Akhilleus

ouiais je sais pas peut être qu'effectivement un achat ou une location a posteriori d'autres appareils etait envisageable de toute façon, je ne croit pas que 2 SU 25 auraient changés le cours du conflit vu l'etat général des FACI

et si tu relis correctement les posts tu verras que le premier qui "en a parlé" l'a fait dans un contexte humoristique (y'a même un smiley pour ceux qui n'auraient pas compris mais visiblement ca ne t'as pas suffit puisque tu as tout pris au premier degré) de plus quand on a 20 posts a son actif, et qu'on arrive en la ramenant avec une pharse du genre "le rafale est une daube, faut vous y faire les gars" c'est 1- qu'on a pas pris le temps de se renseigner par ailleurs (comparer la vente d'une machine a laver et d'un avion de chasse .... t'as pas mieux comme blague du siècle) 2- qu'on a pas lu au moins les quelques pages precedentes (y'en a 75 sur ce thème tu aurais pu t'eclairer un peu) 3- qu'on prends en plus tout les gars qui discutent ici depuis des mois de ce thème de crétins en les prenant de haut bilan 1+2+3 = troll t'as rien critiqué du tout, t'as laché un avis personnel de manière hautaine, tu n'as rien apporté comme arguments constructifs et tu t'amène en donnant des leçons à tout le monde ne t'attend donc pas a être reçu avec des fleurs ici on aime moyennement les trolls au cas ou tu n'aurais pas remarqué sur ce

euh les FLF servent pas à patrouiller à Tahiti par hasard ???? arf arf arf bon d'accord je sors [08][08]

merci Fenrir bon pour repondre 2 choses : à l'époque de l'invasion et depecage de la Chine par les européens, l'Empire est en pleine déliquescence et surtout gouverné par une dynsatie qui est d'origine Mandchou et non pas Han Dynastie qui n'est pas aimée par les chinois Han qui n'iront pas (ou peu) se battre pour elle. En ffet, ce sont des souverains "etrangers", corrompus et non respectueux de la sagesse millénaire chinoise (telle celle de Sun Tzu) trop absorbés par leur interets et leurs intrigues personnels et pas assez interessés aux interets de l'empire justement (notamment l'efficacité de son administration et de son armée) secundo je reprends ce qui est dis mais le chinois raisonne en terme temporel la ou l'occidental raisonne en terme de gain immédiat Pour le chinois une defaite est acceptable même si elle entraine une staganation de plusieurs années si à la fin il peut raffler la mise et c'est ce qui c'est passé non ??? on peut difficilement considerer la Chine comme une puissance secondaire de nos jours alors que il ' y a moins d'un siècle elle etait partagée en zones d'influences françaises, japonaises, russes, britanniques voir allemandes et italiennes

je t'adore Galil .... à chaque fois tu as reponse à tout mais j'ai toujours pas la reponse la réponse à ca : je m'autocites : ou alors à ca (je m'autocites encore) : donc j'attends toujours la réponse par rapport à ca parce que tes envolées sur les defenses ADM d'Israél c'est du vent (genre "on a la plus grosse") : je m'explique : les troupes sont extremmement bien protégées ca j'en conviens .... mais on n'enfile pas une tenue NBC complète comme on met un Tshirt donc 2 solutions soient les israéliens engagent le conflit en tenue MOPPIV permanente ce qui entrainera la degradation de l'efficacité (20 à 30 % selon divers experts, donnée générale pour toute armée combattant en ambiance NBC lourde) de leur infanterie soit ils vont attendre une mise en alerte... vu la profondeur du front, y'a pas lourd de temps pour le survol d'un Scud donc pas lourd pour mettre toute la tenue (ou même passer du stade MOPPIII au MOPPIV) donc va y avoir des morts mais le pire c'est ton histoire de vaccins : contre quoi ???? des armes biologiques y'en a plethore et on ne dispose pas de vaccins pour toutes et de toute façon ils ne sont pas tous efficaces à 100 % si conflit majeur il ya (disons si a un tir tactique de VX syrien, une riposte nucléaire israélienne a lieu dur Damas) il restera toujours un officier pour activer un missile chargé de au choix : Anthrax, Peste, Tularémie, ......j'en passe sur une ville Israélienne ..... alors quel vaccin ??? quant à ta chaine de production, elle va pas s'activer magiquement pour produire des millions de dose de medicament en une journée, y'a un delai, surtout si les employés sont egalement touchés (les agents NBC font pas la distinction entre un pharmacien ou un garagiste) Quant au fait que toute la population isarélienne a un masque a gaz , c'est bien mais c'est du psychologique .... un agent neurotoxique persistant va passer a travers les vetements et la peau et tuer en quelques minutes à raison d'une ou 2 goutelette.... Et comme son nom l'indique il est persistant en général avec une forte remanence en environnement urbain ou il peut se concentrer dans les hangars, les maisons, les garages et tout obstacle de mobilier urbain ce qu'on essaye de t'expliquer, loki et moi c'est que même si les IDF sont très bien formés et equipés en vu de la guerre moderne y compris en ambiance NRBC, un conflit de ce type entre la Syrie et Israél va transformer les 2 pays en champs de ruine et en cimetierre à ciel ouvert une simple analyse un peu logique aurait du t'amener à cette conclusion (et pas des rodomontades habituelles du genre Israél the best...... avec des ADM il est pas question de meilleur et de moins bon, il est seulement question de perdants à terme)

comprend pas ta phrase ????

en ce qui me concerne même genre [45]

bah au moins il a eu cette intelligence ce qui lui a premis de rester vivant pour te raconter cette histoire

une ptite video sur le barbecue à chenille .... attention ca cuit vite http://www.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs&feature=PlayList&p=72D7AC46D63FAE3F&index=10

quand je parlais d'officiers d'EM à l'esprit sclérosé encore bloqué à l'époque des grandes charges napoléoniennes.......... [24][24]

exact Davout [27] mais de toute façon même si des officiers d'EM chagrins et retrogrades voyaient encore son utilisation possible les premiers mois de la guerre de cette façon, l'arrêt precoce de la guerre de mouvement puis la mise en place de la guerre de position a definitivement sonné le glas de la cavalerie en tant que corps constitué (après je dis pas à l'arrière du front avec des sections de gendarmes à cheval pour les patrouilles de recherche de deserteurs ou pillards) il faudra attendre la guerre civile russe pour que de grands corps de cavalerie se reconstituent et soient employés durablement de manière opérationnelle mais a ce moment la quid de la cavalerie française ???

sur le cas 1- honnetement j'en doute je pense même que l'arme nucléaire stratégique n'a ete pour les soviétiques qu'un moyen de parité avec les USA ce qui m'incline a penser cela : quelques observations la plus marquante etant que leur bouclier ABM (système de 64 missiles Galosh) etait centré autour de Moscou (centre de direction donc) plutot que comme les USA autour de leur principale base de lancement d'ICBM (Plessetsks à l'epoque je crois) par contre cette arme etait prise en compte et son utilisation appartait assumée au niveau tactique (voir les plans sortis ces dernières années ou l'usage de ces armes sur les concentrations adverses au plus pret du front mais egalement sur les bases aériennes ou les zones presumées de concentrations de troupes en vue de contre attaque etait clairement definie et apparente sur les cartes) sur le cas 4 ok pour les pesanteurs de l'appareil administratif et du plan industriel mais je ne crois pas que ce soit ca qui ait conduis a une force estimée comme plethorique pour preuve quand il ya eu besoin de changer les chaines de production en urgence pour stopper la fabrication de T64 jugé trop cher et finalement ne remplissant pas les besoins, la production a été arretée rapidement d'ailleurs cet engin a été anecdotique dans l'arsenal militaire soviétique

colonne de Scimitar à droite P4 au centre (en même temps si c'est des scimitars à droite, c'est tout aussi bien une land rover [08])

ou alors tu pars du principe que Gbagbo a été conseillé correctement et que tout le plan c'est deroulé comme prevu shoot sur les francais à la roquette de Su25 ..... 9 morts replique légitime mais previsible entrainant la destruction des appareils au sol montée en epingle a l'aide de discours nationalistes avec emeutes à la clé ce qui a permis à Gbagbo de ressouder ses partisans autour de lui alors que le gel du front le mettait de coté du point de vu controle de la situation maintenant il attendait peut être effectivement un retrait des troupes françaises après l'evacuation des ressortissants européens du pays, histoire d'avoir les mains libres pour casser du rebelle (encore que je ne suis pas convaincu qu'il serait sorti vainqueur du conflit mais bon peut être en etait il persuadé) c'est le seul point ou il a du être deçu, le reste de l'opération s'etant du point de vu de sa conduite et du timing apparrement deroulée correctement si on part du principe (ce dont je suis convaincu) si on part du principe qu'elle etait pilotée par la presidence ivoirienne

non je parlais de dotation non organique cad d'un matériel non specifiquement affecté a une unité particulière mais dont le but est d'etre utilisé en poerations exterieures legeres après tout les sagaies à moins que je ne me trompe tournent également dans d'autres unités notamment l'infanterie de marine deployée en opex en afrique après si tu raisonne en terme d'unités a fonctions multiples, je redis ce que j'ai dis plus haut, un blindé plus moderne et plus polyvalent est necessaire je suis d'accord avec toi. Si on se contente de ne raisonner qu'en terme de conflit de basse intensité cependant, un blindé moyen éprouvé et peu couteux sierra très bien. quant aux risques IED etc .... qu'il s'agisse d'ERC90, d'EBRC ou de Leclercs y'a pas grand chose a faire alors pourquoi envoyer sur un theatre secondaire des blindés hors de prix inadaptés aux conditions climatiques et a la rusticité du terrain en plus enfin je suis comme toi pour le maintien du tube mais même un 105 suffirait amplement

bienvenu parmi nous

hypothèses interessantes et tu peux ajouter une hypothèse supplémentaire (à l'aune des dernières etudes et ouverture d'archives) un auto intoxication de l'OTAN sur les effectifs et l'equipement du pacte de varsovie qui a été systematiquement surevalué (pour obtenir plus de crédits, pour faire peur aux decideurs politiques, pour maintenir l'ensemble des bases US en europe etc etc ) pour revenir a tes hypothèses 1- l'URSS y croyait mais elle l'integrait dans ses plans. Cela dis aucun dirigeant de l'Est ou de l'Ouest n'etait a même de prendre ce rique d'escalade conventionnel -> nuke tactique -> nuke prestratégique -> stratégique limité -> echange global les limites entre chaque etape etant trop flous 2- les forces soviétiques avaient une discipline renommées (notamment certains corps comme les VDV ou les divisions de gardes) cette vision de l'alcoolisme et de l'inaptitude au combat ne tiens pas (ou a la limite entre 90 et 2000 pour faire large cad dans la periode de deliquescence economique de la russie et donc de ses forces armées) 3- possible surtout après le cout en sang payé par l'URSS pendant la IIe GM (les scenarios sovietiques de conflit commencant toujours par une action offensive de l'Ouest) 4- peu probable, la destalinisation etant passée par la 4-

on dirait un FUCH ???

on parle d'un engin dont la valeur opérationnelle est limitée dans l'espace (opex afrique) alors pourquoi le developper sur fonds propres ??? maintenant si tu me parles d'un engin type EBRC qui servira pour toutes les opérations de notres AdT (opex, mais egalement eclairage/reco off en centre europe ou couverture mobile de corps blindés ) ok je suis d'accord faisons le a la maison mais pour remplacer l'ERC 90 on pourrait se permettre d'acheter des Ratels 90 ou des Rooikats 105 (ou alors on aurait du garder la plate forme Vextra 105 qui a deja été testée aux EAU avec satisfactions mais qui est passée à la trappe) prix du matériel sudaf : http://www.pmulcahy.com/wheeled_apcs/south_african_wheeled_apcs.htm ratel : http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/ratel.htm rooikat : http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/rooikat.htm

argg ca m'apprendra a lire les trucs en traviolle (mais ou est ce que j'ai bien pu voir le mot разорчжение .... ca dois etre la fatigue) [45] [07]

mouais et un baril a 250 $ et une economie occidentale moribonde ca te tente plus si on y va direct avec l'Arab... Saoud.... (oups je l'ai pas cité [45]) un jihad généralisé sur la planéte ???? qui oserait prendre le risque d'une confrontation frontale ???

bon ben achetons sudafricain alors (je sais je me repete mais ils font de belles betes parfaitement adaptées pour nos OPEX en afrique)

c'est un spot de la ligue russe pour le desarmement (ou on voit les effets s'un sniper equipé d'un vrai fusil contre des pov types euipés de paint balls .... un peu comme dans le film avec Samuel le Bihan dont je me rappelle plus le titre ... bon j'ai triché j'arrive a lire un peu le cyrillique russe [45])

voilà, on parles pas mal de la Chine en tant que puissance militaire sur ce forum alors voici un petit inspi bouquin pour mieux comprendre la pensée stratégique chinoise ca évitera peut être de lire certaines enormités postées par certains [45] le bouquin que je conseille c'est "comprendre et appliquer Sun Tzu" aux editions Dunod il traduit 19 des fameux 36 stratagèmes donnés par Sun Tzu en les expliquant d'un point de vu plus occidental il permet egalement avec des petites explications et cas concrets de saisir leur application du point de vu stratégique aussi bien militaire qu'economique enfin il permet d'apprehender la complexité (pour nous occidentaux) de la pensée chinoise pour qui une confrontation armée est la dernière solution et la moins élégante de toutes je reprends a ce propos un des chapitre du livre : "le même Sun Tzu considerait que les armes comme des instruments de mauvaise augure dont l'usage ne devait être fait qu'en toute dernière extremité et parceque les autres procédés plus nobles et plus recommandables avant prealablement echoués" tout est dis bonne lecture.... [12][12]

moi moi j'en veux [28][28] et puis après tout c'est une tourelle de Pzh2000 elle doit pas couter plus cher qu'une tourelle marine et avec son calibre, elle devrait être justement plus polyvalente (en gros tirer tous les types d'obus que peut tirer le PzH y compris les speciaux type bonus ou ogre voir des krasnopols adaptés ....)