Charles XII

Il commence bien celui la... je sens qu'il va nous plaire...

Défaite en Corée ? :O

Il n'y a pas eu défaite contre la guerrilla en algerie

Je pense que Isandlwana est la pire pour les Anglais C'est la seule fois ou une armée occidentale fut ecrasée par des guerriers combattants encore de façon primitive.

Clairement mai juin 1940 stratégiquement c'est le pire désastre de tous qui a fait de la France un état vasal d'un pays étranger ce qui ne c'était jamais produit dans l'histoire sauf peut être à certains moments (assez brefs néanmoins) de la guerre de cent ans. Rappelons que le prestige de la France est encore atteint aujourd'hui (presque 70 ans après) par ce désastre Donc Mai juin 1940 sans aucun doute pour moi. Sur le terrain je dirais le trio (Crecy Poitiers Azincourt) . A chaque fois une armée Française 3 fois superieure en nombre qui se fait décimer avec des pertes presque insignifiantes pour les Anglais... ex: Crecy Les Français perdent environ 15 000 hommes soit la moitié de leurs effectifs.... Les anglais ne perdent que 100 hommes sur 6000... On peut difficilement faire pire.

A votre avis. Mon choix Isandlwana 1879

un lien sur les batailles Byzantines. http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Battles_involving_the_Byzantine_Empire

Certe mais en 1914 les Allemands combattaient sur deux fronts, en 1940 rien de tel.

Dernier point pour répondre à Tsaokung l'armée Française a certe gagné la guerre de 14 18 mais seule elle n'y serait pas arrivée. =)

Autre difference l'apparition des classes creuses suite à la saignée de 14 18. La France était une nation vieillissante et qui était encore fortement atteinte par la grande guerre. Ca les contemporains de l'époque ne pouvaient pas l'ignorer.

C''est aussi par les conséquences politiques que l'on juge

Autre défaite comparable à 1940, la défaite de Manzikert en 1071. L'armée Byzantine est vaincue par les Turcs, l'empereur byzantin est fait prisonnier et Byzance perd l'une des parties les plus importantes de son empire (l 'Anatolie). Les croisades seront une des conséquences de ce désastre.

A ceci près tout de même qu'en 1812 les Russes refusaient le plus possible le combat et laissaient l'armée Française s'avancer le plus loin possible en Russie, bien sur en 1941 la situation est toute autre. Vous remarquerez que depuis l'apparition du char et de l'aviation la majorité des conflits entre pays frontaliers(c'est aussi une donnée à prendre en compte) furent beaucoup plus rapides, par exemple les guerres Israelo Arabes (même celle du Kippour pourtant acharnée n'a pas durée plus de 3 semaines) ou encore la guerre Indo pakistanaise de 1971 ( 12 jours).

Personne, "match nul" si on peut dire.

Je pense qu'il faut relativiser avec la notion du temps. Il est bien évident qu'une guerre totale en 1940 avec des avions et des chars sera forcément beaucoup plus rapide qu'une guerre menée au 18 ème siècle ou au moyen âge.

Les Seljukes ça se termine à la fin du 13ème siècle. =)

Ce sont des défaites quand même très comparables. =) l'armée Prussienne avait une réputation excellente (comme l'armée Française de 1940) mais elle était resté sur une conception archaïque de la guerre (frédériciennes) et sur de sa force comme l'armée Française en 1940. Dans les deux cas les pays furent battus rapidement occupés (dans le cas de la Prusse c'est pire puisqu'elle perdit plus du 1/3 de sa superficie) et participèrent au "nouvel ordre européen"

Les Ottomans

pourquoi vous dites ahma ? ça veut dire quoi ? j'ai remarqué que plusieurs intervenants disaient ce mot.

la constitution est morte

En Europe il n'y a qu'en France et peut être en Allemagne ou il y a une volonté d'avoir un super état européen, ailleurs non. Rumsfeld et la clique de Bush avaient au moins raison sur un point la France c'est la vieille Europe.

Le problème c'est que les Français n'ont tiré aucune leçon de leur défaite de 1940 et c'est pour ça que la prochaine guerre on la perdra encore, mais bon depuis 1870 on est habitué....

Je le sens pas ce type.

1/ Prusse : défaite de 1806, le gros de l'armée Prussienne anéantie en 2 semaines et le pays occupé qui perdra la moitié de sa superficie. 2/ Autriche : défaite de 1805 avec les désastre de Ulm et Austerlitz, d'une certaine manière aussi la défaite de 1809 (même si les défaites furent moins écrasantes l'Autriche fut à nouveau envahie et battue rapidement) Défaite contre la Prusse en 1866, l'Autriche est vaincue en seulement 7 semaines(avec notamment le désastre de Sadowa) et les Prussiens envsahissent le pays. 3/ Turquie/Empire Ottoman : défaite d'Ankara en 1402 contre Tamerlan, le sultan Turc Bayazid est vaincu avec son armée, Bayezid sera capturé et son empire démentelé. On peut aussi ajouter la première guerre balkanique ou les Turks perdent presque toute ce qu'il leur restait en Europe après une série de défaite. Et bien sur pleins d'autre pays en ont subis de semblables sans forcément disparaître, les Byzantins contre les Barbares les Arabes et les Romains à Cannes en -216 60 000 Romains tués en 1 jour, je crois qu'un tel "exploit" ne s'est jamais reproduit sur un champs de bataille depuis.

Non si on suit son raisonement on peut dire les européens sont les plus grands guerriers du monde et de très loin. C'est n'importe car quand on parle des nations historiquement les plus militaires, on ne parle pas de groupes ethniques c'est un hors sujet