Drakene

Actuellement si l'on met sur une coque de 4000 tonnes une suite sonar et les équipements des discrétions acoustiques performants, effectivement le bateau ne fera que de l'ASM, on ne pourra pas monter grand chose de plus dessus. Sauf que ce bateau n'est pas réellement utile pour une marine moderne. Il est spécialisé, vulnérable aux autres menaces, étame des ressources qui ne pourront être utiles ailleurs. Si le problème c'est nos cotes autant installer un réseau de bouées et faire tourner les patmar plus souvent, on aura bien plus de présence qu'avec un tel navire, qui de toute façon ne sera bon qu'a ça. C'est ce que l'on appel un navire de guerre en fait. Il y a plein, sinon la majorité des systèmes qui ne servent que très rarement, voir jamais. C'est un peu notre problème ici. Avoir une marine capables de faire la guerre, ou avoir une maigre poignée de navires qui une fois disparus laisseront les autres navires spécialisées inutiles. Moi aussi j'ai un temps pensé que les Burke c'était un peu over kill comme navire, mais en fait non. C'est un navire qui fait tout bien et dégage la marine des contrainte de navires spécialisés. Elle n'a plus se demander comment former les gens en fonction des bâtiments, quelle bâtiments envoyés sur zone, etc. Et surtout, tous ces bâtiments sont fait pour faire la guerre et sont crédibles. La crédibilité d'une FASM ou d'un FAA actuellement est plus que sujette à caution. Sauf que tes 2 coques au large de Brest à la place de ta FREMM (en imaginant 2coques = une FREMM), feront-elle mieux que la FREMM qui peut diriger son hélico vers un écho radar suspect (comme un périscope par exemple) grâce justement à sa super suite radar, pourront-elle bénéficier des mêmes capacités de traitement sur une coque plus petites, donner la chasse plusieurs jours de sur à un écho suspect et s'aventurer loin de nos cotes, voir approcher d'autres cotes en toute quiétude grâce à ces équipement varié. Assurément non. Le format des FASM et autres aviso répondait à une époque bien particulière et une stratégie bien particulière qui n'est plus du tout à l'ordre du jour depuis bien longtemps. L'époque a évolué et maintenant on a besoin de gros navires de guerre bien équipés. Tu compares un camionnette à un hélicoptère là. On peut mettre, 10 personnes dedans, ouvrir la portière coulissante et mettre une 7.62 pour la défense, mais la comparaison s’arrête là.

Sauf que justement en moins d'un an, ils représentent le 1 tiers de l'effective ces "infiltrés"... 17 "Français" 10 étrangers, chiffres FR2. Et tu nous expliques la bouche en cœur que les 1 tiers du problème n'existe pas ? Bah on fait comme tout le monde, on ne réagis pas. Le fameux "sale pute", je pense que toutes les filles de France savent qui en sont les spécialistes et pourtant personne ne s'en émeut plus que ça : "You dress like a whore" : http://www.liveleak.com/view?i=838_1442060609 Il me semble pourtant qu'une certaine religion à poussé l'état français à faire passer quelques lois ayant comme fin les tenues vestimentaires non ? Tu donnes dans l'esprit de contradiction ce soir

Oui d'autant plus que les frontières israélienne sont étanchent et ils n'ont donc pas de migrants de l'EI infiltrés qui viennent commettre des attentats sur leurs sol (certains nous expliquaient à l'époque que des jihadistes n'étaient pas infiltrés parmi les migrants). Là ou notre situation rejoint celle d’Israël c'est qu'effectivement nous avons une forte population musulman "non immigrée" et donc que les frontières ne sont pas d'un grand secours dans ce cas là (sauf éventuellement si expulsions). Dans notre cas cela diffère encore car ça reste des populations allogènes, alors que dans le cas israélien ce sont des populations endogènes. Utiliser Israël comme exemple demande déjà de bien calculer ce que l'on veut comparer et d'exposer un minimum la situation sinon cela n'a effectivement pas de sens.

Oui sauf que c'est ce que je dis. Les avisos n'existent plus et ce n'est pas pour rien. Et les A69 sont hors concours, car ultra spécialisées. Aujourd'hui alors que nous n'avons pas encore inventé la fusion nucléaire, ce que d'aucun peut effectivement regretter, il est impossible d'avoir un navire de la taille d'une corvette faisant de l'ASM de façon optimale, l'usine électrique ne sera pas suffisante, tout comme sa discrétion acoustique, ou les moyens que l'on sera capable de monter dessus. Ne rééditons pas les erreurs/errements du passé comme avec les A69 et les FASM. Les navires spécialisés c'est fini, on n'a pas l'argent pour disperser nos moyens, sauf à vouloir niveler par le bas nos capacités. Ce dont je soupçonne fortement nos politiques d’œuvrer "dans l'ombre" pour des raisons budgétaires...

En fait je ne sais pas exactement de quoi tu parles. Si tu parles des navires de "type aviso", aujourd'hui ça n'existe plus, ce sont des corvette ou des frégates. Si tu parles des A69, je le redis, ça n'a absolument rien à voir avec ce que décris true_cricket. Les A69 sont spécialisés dans les petits fonds et sont équipés en conséquence, que ce soit dans les moyens de détection ou de lutte, rien de comparable à de la lutte ASM comme ici présentée.

Les militaires et les islamistes ne sont pas très potes. Erdogan n’arrête pas de saigner l'armée depuis plus de 15 ans. En tout cas ils sont gentils avec la France l'Otan, je croyais que nous atteignons difficilement les 1.5%, si l'on enlevait les pensions etc.

Les avisos sont faites pour les petits fonds, cela n'a rien à voir.

Là ou tu te trompes c'est que ce n'est pas du pilotage à vu. Le tout coute plus cher ok. Seulement sur un quinquennat ça coute moins cher ! Oui nos politiques ont hypothéqué l'avenir de notre armée, industrie, R&D pour une histoire de quinquennat... Il aurait sans doute couté moins cher de produire les 17 FREMM et de vendre au poids de la ferraille celle que nous ne voulions pas, ou de les revendre pour un euro symbolique, nos industrielles faisant leur beurre sur la maintenance, formation, etc. Mais ça coutait un peu plus cher sur un quinquennat. Attention tu nous décris là une FASM 2.0, hors aujourd'hui le concept et la philosophie qui à vu naitre ces navires sont totalement dépassés. Par exemple, sur le taille, on à besoin de navires de plus en plus gros afin d'avoir entre autre du volume afin de rendre discrètes les installations. Les basses fréquences d'un diesel on maitrise, pour les hautes fréquences comme l'électrique ça demande déjà plus d'installations pour les rendre discrètes. Pareil pour le système d'auto défense courte portée, c'est un concept dépassé qui n'est plus à l'ordre du jour et s'inscrivait dans une philosophie très dépendante l'époque ou cela à été décidé.

Rien que ces passages démontre que c'est d'une débilité sans nom. En gros ils proposent de revenir sur l’Hégire et la nature incréée du Coran, qui ne peut donc être soumis à interprétation. On dirait un texte écrit par un catho. Après avoir discuté de l'Islam avec quelques uns, on ce rend rapidement compte qu'ils n'arrivent pas à intégrer certaines valeurs islamiques, comme la non interprétation des textes, ou le fait qu'un livre saint appelle de façon direct au meurtre. Pour eux c'est impossible et même en leur faisant lire les passages en question, ils campent sur leurs positions

On a bien faillit avoir un porte-avions avec un sonar... Il y en a qui ne reculent devant rien

Ce qui est arrivé à cette ville est une caricature de la ville dirigé par des communistes, la mosquée salafiste à coté de l'église, approuvée par le prêtre égorgé, n'est qu'une caricature de plus. Houhouhou ! Tu dénonces ce que je dénonce moi même. Personnellement je suis très loin d'être bourré de certitudes. Je doute et suis un optimiste, c'est plutôt ici que les idéologies relativiste et nihiliste ont encrées bon nombre dans leurs certitudes. L'incapacité de notre élite, plus que notre état, à gérer cette crise et tout ce qui en, et va en découler, est inquiétant aussi bien que c'était prévisible. Le seule chose qui nous sauve c'est notre sens de la mesure. Sans doute la valeur la plus française de toutes, que ni latins ni les germains nous peuvent nous enlever (sans parler des anglo-saxons qui n'y sont pas communs). Hors cette valeur est attaquée des 2 cotés. Par les extrémistes qui s'appuient sur les populations allogènes insensibles à celle-ci, par culture ou envie, et d'un autre coté par les relativistes qui avec leur idéologie ou tout possible rend tout impossible (à noter celle-là) oblige/pousse à réagir le plus grand nombre. Le plus drôle en fait étant que les relativistes sont directement responsables du glissement de la société vers les extrêmes. Leur discours qui explique que rien n'est possible et qu'il va falloir "vivre avec" comme le dit valls, ne fait que donner plus de poids aux propos caricaturaux qui les moquent et les rabaissent. Les relativistes, en vertu de leur idéologie, sont incapables d'y voir la caricature et la critique cachées derrière et prennent cela au premier degrés, donnant une sorte de substance et de fond à ce qui ne devrait pas en avoir. Ce qui ne fait que renforcer les propos caricaturaux et leur donner toujours plus de substance même s'ils sont de plus en plus absurdes. Cette situation s'auto- entretien. Devant ce spectacle d'une stupidité sans limites et outre le fait que cela donne de plus en plus de visibilité aux extrêmes, les gens commencent à douter de l'intelligence des élites et sont lassés par leur attitude. Les élites et leur médias n'ont pas compris que l'on était entré dans l’ère de la sur-enchère, du troll. Trump à basé toute sa campagne des primaires sur ça, accompagné d'un grand nombre de trolls poilards qui se sont amusés des médias (un paquet d’articles citent des trolls célèbres du net qui ont suivit la campagne de Trump). La défaite de ces élites est consommée à travers le monde. Il serait peut-être temps ici de se réveiller ici aussi, ou de clairement exprimer ces idées. Par exemple... Après tout, parler de populisme et défense la démocratie sont 2 choses difficilement compatibles, quel est le propos caché derrière cela ? Sinon encore un point de plus qui exprime la désagrégation intellectuelle de nos élite devant la situation : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/07/28/31001-20160728ARTFIG00276-le-flnc-et-les-islamistesen-corse-quand-l-etat-ne-terrorise-pas-les-terroristes.php

Tu as compris ce que tu voulais comprendre. Il n'est pas question de français capitulards, mais d'une politique qui mène à cela, sur le plan idéologique aussi bien que pratique, comme en 40 en somme. Défaite intellectuelle, c'est comme cela qu'on a appelé celle de 40 et c'est là son analogie qui est pour le coup plus que pertinente et est développée tout du long par la suite dans son article. Seulement un prix Pulitzer et journaliste estimé. C'est une blague relativiste j'imagine ? Plus sérieusement, non on ne prépare pas le peuple à la résilience, dans le pire des cas on la test jusqu’à sa limite haute de façon inconsidérée et surtout irresponsable en espérant que ça tienne le coup parce qu'ils sont incapables intellectuellement faire face à cette situation. Merci de citer Goya car justement il ne dit rien de moins dans ces articles que ce que dit Bret Stephens. De façon certes plus développés sur plusieurs dizaines d'articles, mais les analogies à la défaites de 40 sont courantes, le fait que les élites aient perdu le combat intellectuel et idéologique, contre les islamistes aussi, qu'elle n'est pas la capacité intellectuelle à faire face à la situation de notre monde aujourd'hui et soit dans une impasse totale aussi etc. Je ne m'attendais pas à d'autres réactions ici même que celles-ci. Forcément un peu de liberté de parole et d'analyses incisives allaient immanquablement troubler et apporter son lot incompréhension, autres attaques de populisme et autres mots dont personne n'est capable de donner la définition ou un champ d'application si ce n'est que cela semble réservé à l’extrême droite au PS ou l'UMP selon ou l'on se situe sur l'échiquier politique et surtout cracher sur le peuple avant tout, mais qui semble pourtant décrédibiliser "l'adversaire" dans le regard de celui qui le lance et de ces appuis, à l'image du mot "primaire" sous sarkozy (un anti machin truc "primaire"). J'ai hésité à poster l’article seulement en anglais afin d'éviter ces réactions sans analyses ou niveau de lecture, mais finalement j'ai pris le risque. Malheureusement les faits sont confirmés et cette article a engendré des réactions primaires épidermiques chez ceux qui se sentent attaqués dans leurs certitudes et confort intellectuel. Quoiqu'il en soit c'est un bon article et la "pudeur" (appelons gentiment cela) de parole dans nos médias et de nos politique, ne parvient plus à masquer que leur défaite intellectuelle. Elle est aujourd'hui consommée et ça commence à ce voir.

Le Walls Street Journal vient de mettre en PLS le couple franco allemand dans un très bon article, qui sort de notre carcan et lexique habituel : http://www.wsj.com/articles/is-europe-helpless-1469488738 Edit : petite traduction :

En plus d'être anachronique, c'était plutôt un conflit Francs contre Wisigoths, ou une rémanence de ce qui n'avait jamais été fini par les dits Francs.

Une très bon dessin de Dilem :

C'est une armée ou la fonction publique Il me semble qu'il n'y a pas d’histoire d'heures sup dans l'armée non ?

Exactement il faut ce servir de tous les leviers possibles pour faire vivre son industrie et le marcher civile est très important pour cela (les français ne l'ont jamais compris). Puis même si eux ont mis 30 ans à arriver à ce résultat, lorsque l'on sait fabriquer des fusées, satellites, avions etc. Je pense qu'un "simple" FA n'est pas hors de portée

Attention, le sujet de l'inquisition est souvent utilisé à tord comme comparaison. L’inquisition est à la base du droit moderne, justement car dans une époque ou la justice était faite à la tête et la bourse du client, elle y a mis de l'ordre. Ensuite lorsque les gens parlent de l'inquisition ils pensent souvent à l'inquisition espagnole qui n'a pas grand chose à voir avec ce qui se faisait ailleurs dans le monde chrétien. L'inquisition espagnole étant un instrument politique du pouvoir espagnole. Lors des procès il y avait très souvent le pardon, jusqu’au 3 fois tout de même et beaucoup étaient plus équitables que la majorité des procès de l’époque. On a un peu trop tendance aujourd'hui à voir dans cette institution pourtant empreint de modernité à l'époque, l’obscurantisme catholique alors que ce n'est pas du tout aussi simple.

Un Dana en somme

@Kovy Non mais laisses tomber Kovy tu fais face à des relativistes. Rien n'est possible selon eux, tout est immuable dans notre monde. Les blogs détrônes par Myspace, détrôné par Facebook, attaquer par tweeter, snapchat etc. Ça ne leur effleure même pas l'esprit qu'un "marché saturé", par leur seul décret inquisiteur absolue et omnipotent, ne l'est en fait pas du tout Que HS Produkt démonte en 2 secondes leurs arguments à la con ne leur fait même pas mal au cul, alors que c'est tout de même en partie le sujet aborder ici même... Qu'un pays avec le PIB de la Bretagne, la population des Pays de la Loire et moins de soldats qu'il n'y a de réservistes dans l’armée de terre ait une industrie d'armes légères reconnue innovatrice et exportatrice, ne leur fait pas de nœuds à l’estomac. Bien entendu que demain avec la bonne strat commerciale et de la volonté on peut produire en France de bons fusils pour notre armée et les exporter sur le marché civile et militaire ! Rien n'est perdu d'avance, tout est possible, tout est à faire, il ne faut pas écouter les défaitistes et autres immobilistes, l'histoire se fait sans eux du premier au dernier jour. Nos MAS49/56 sont appréciés sur le marché civile et on les a pourtant passé au pilon... Putain c'est avec le FAMAS qu'est né l'airsoft ! Et on nous explique que l'on ne serait capable de produire quelque chose qui plait ?

Juste une chose. Ceux qui pensent que les salafistes sont nos ennemis n'ont absolument rien compris à l'islam et au problème actuel. Les salafistes sont ceux qui nous renvoie à la gueule directement nos propres incompréhensions de l'islam. Ils ne se cachent pas, ne détournent pas leurs intentions et s'offre à nous de façon totalement honnête, de façon limpide et claire (on veut la charia, imposer l'islam à votre pays etc.). Le vrai problème ces sont ceux qui sont incapables d'exprimer en ces termes leurs véritables intensions. Regardez "Qui à peur de l'islam" un reportage de France TV pour mieux comprendre cela, c'est limpide claire et net, on ne peut s'y tromper.

Et dire que certains médisaient avec cette histoire d'AT4... Visiblement aux JO les terros peuvent même tenter de venir en avions qu'ils n'arriveront pas à leurs fins

Avec 3 mecs tu le bouges le bloc, au pire des cas on a inventé la civière. L'ambulance n'a pas besoin de rouler sur le malade pour le récupérer non ?

Mouais, c'est une excuse capillotractée à partir du moment ou il y a déjà un paquet de vidéos sorties dans les médias et sur internet. Elle retranscrit la conversation téléphonique, hors la personne se présente au téléphone comme "faisant partie du cabinet ministériel". Je ne vois absolument pas ce que tu ne comprends pas la dedans. Elle répète ce qu'on lui à dit au téléphone. Il y avait bien des blocs de bétons pour la fan zone de l'Euro à Nice, pourquoi cela aurait été impossible sur la promenade piétonisée ? Sans compter que des bittes escamotables automatiques devaient être installées sur cette même promenade pour empêcher les camions de passer vu que la zone leur est interdite, Estrosie a semble-t-il laissé couler l'affaire depuis un certain temps de telle sorte qu'elle n'y sont toujours pas.

Si tu veux des vidéos avec des cadavres de la promenade des anglais il y en a pleins sur internet, pas besoin de la vidéo surveillance. Elle a seulement dit que la personne s'était présentée au téléphone comme "faisant parti du cabinet", ce qu'elle à son niveau ne pouvait confirmer ou non. Un mec avec sa femme à scooter et quelques patates dans la tronche suffit visiblement (et une cinquantaine de balle de 9mm histoire d'être sûr). Plus sérieusement comment va devoir faire la police face aux véhicules fous ? Hormis les blocs de béton, va-t-elle avoir les mêmes consignes que pour les terroristes (on tir avant et parle après) ?