HK
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1 hour ago, herciv said:C’est quoi l’intérêt de polluer le fil avec de l’intox de bas niveau? Sans même faire un minimum d’effort pour rajouter un commentaire personnel, ou avertir que la source n’est pas fiable…
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15 minutes ago, Klem said:
De toute manière la bande de gaza est en soit un cul de sac en terme d’avenir. Trop de gens sur un trop petit territoire avec des ressources en eau et en terre cultivables beaucoup trop petite. À part offrir un nouveau pays aux gazaouis et je ne sais pas du tout comment on pourrait le faire
Ce n’est pas très différent de Hong Kong ou de Singapour, territoires hyper denses (encore plus que Gaza) qui sont dépendants de l’extérieur pour tout - énergie, eau, nourriture etc.
Le problème c’est que pour survivre il faut avoir de bonnes relations avec ton voisin ou tout importer par mer… et donc avoir une situation politique et diplomatique plus ou moins apaisée.
Bref possible, mais énorme chantier…
* Hong Kong qui a vu sa population tripler entre 1945 et 1951, avec l’arrivée en masse de réfugiés de Chine communiste (jusqu’à 100,000 par mois)… on connaît le résultat, ils ont réussi à s’en sortir en s’ouvrant au monde.
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5 hours ago, herciv said:
C'est du carpet bombing comme pendant la seconde guerre mondiale à la différence que c'est fait sur une semaine.
Dans la loi de la guerre, les cibles militaires ont le droit d’être attaquées même lorsqu’elles sont imbriquées parmi les civils. D’ailleurs c’est le Hamas qui porte la responsabilité de cette imbrication et de se distinguer des civils (port d’uniformes, séparation physique etc) - chose qu’il ne fait pas pour des raisons évidentes.
De fait les 2 millions de Gazaouis sont pris en otage par le Hamas et légalement ce ne sont pas les Israéliens qui en sont responsables.*
* Cela dit ils ont bien sûr quelques responsabilités comme la proportionnalité (évaluer la valeur militaire de chaque cible et les dégâts collatéraux) et l’évacuation des civils lorsque c’est possible (couloirs d’évacuation etc)
J’ajoute que personnellement je regrette tous les décès de civils Palestiniens qui grimpent en flèche et les images terribles qu’on voit (et qui ne vont que s’empirer), mais cela ne rend pas la guerre à l’Israélienne “injuste” et il n’y a pas 10 façons de faire pour éliminer le Hamas (du moins temporairement car malheureusement il reviendra très probablement un jour).
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1 hour ago, Patrick said:
Il y en a un autre qui est intriguant, celui juste en bas à droite de l'icone bleue au centre et qui en est le plus proche.
Ça ce sont certainement les drones moyens (MUSV) et lourds (LUSV) sur lesquels travaillent Naval Group.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/frances-naval-group-works-on-musv-and-lusv/
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Marina militare
dans Europe
La frégate ASM Zeffiro à été retiré de service. Il me semble qu’il ne reste donc plus que 2 frégates de la classe Maestrale.
A noter l’activité comparativement faible en 38 ans de navigation - 726,000 miles parcouru là où les frégates ASM françaises des classes F67 et F70 ont été retirées avec plus d’1,000,000 de miles au compteur pour les plus âgées, après 36-37 ans de service. Même la F70 la plus jeune a parcouru 920,000 nautiques en 33 ans… (Latouche Treville).
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On 9/29/2023 at 10:40 AM, zozio32 said:
tjs pas de visuels dispo?
Naval Group ont un nouveau visuel sur leur site, pour illustrer les forces navales intelligentes du futur. On y distingue toutes les composantes de la Marine nationale du futur - PANG, FDI, SNA, chasseurs de mines, drones de surface et… un navire surprise au centre qui ressemble à quelque chose déjà présenté il y a 2 ans.
C’est clairement dérivé des corvettes Gowind, mais corvette EPC ou patrouilleur hauturier ou simple concept? Je ne sais pas dire…
https://www.naval-group.com/fr/nos-axes-strategiques-dinnovation
Voici ce qui avait été présenté il y a 2 ans:
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Les Brits préparent leur PA Queen Elizabeth pour un éventuel redéploiement vers la Méditerranée orientale… alors que notre CdG est au bassin jusqu’à la fin du mois et ne sera pas opérationnel avant début 2024.
Voila bien sûr un exemple qui va redonner du grain à moudre aux partisans d’un PA2 ou de 3 PA légers…
… cela dit il faut toujours vérifier l’adéquation de l’outil à la situation. Car avoir un PA disponible comme les Brits c’est beau mais ensuite devoir gesticuler avec seulement 8 chasseurs à bord c’est moyen… surtout si on à une flotte de Rafale air + MRTT sur le PA Solenzara (1,350 nautiques jusqu’aux frontières libanaises), et que l’argent disponible pourrait être investit dans des moyens complémentaires comme des UCAV Neuron, des drones à voilure fixe opérant à partir des BPC etc.
Bref en toute rigeur il ne faut pas opposer 3 PA légers à un PAN, mais 3 PA légers à un PAN PLUS toute la panoplie de capacités actuelles + futures envisageables à budget égal…
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Il serait peut être plus logique de commencer par des patrouilleurs européens pour des opérations comme Irina/Sophia, Atalante etc.
Mais on retomberait alors sur les mêmes questions: pourquoi s’ennuyer à gérer des navires trans-nationaux quand il suffit de financer les flottes existantes avec des fonds européens?
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On 10/5/2023 at 6:54 PM, HK said:
Nouveaux brouilleurs sur la FREMM Provence qui sort de son premier grand arrêt technique (après 8 ans de navigation).
On aperçoit le brouilleur sous les vitres de la passerelle… il ressemble un peu aux brouilleurs des FLF mais je n’ai pas accès à l’article pour confirmer.
La FREMM Provence devient la 1ere frégate équipée de liaisons de données pour le drone VSR700… les essais à bord viennent de démarrer selon Naval News.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/10/french-navy-starts-vsr700-tests-from-fremm-frigate/
…alors peut être que M&M se sont trompés et la nouvelle antenne dont on parlait plus haut est une antenne de liaison pas un brouilleur???
C’est vrai qu’il y a un air de famille avec l’antenne de liaison installée sur l’Adroit:
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54 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:
Le Patroller n'est ABSOLUMENT pas dimensionné pour s'inscrire dans un conflit de haute-intensité et longue-durée, n'en déplaise à l'Armée de Terre. Il est complètement hors de prix pour les Ukrainiens, et très mal adapté aux menaces qu'ils rencontrent.
Mais justement c’est un peu la même problématique pour un mini-Aarok non? En quoi sera-t-il plus adapté aux menaces et moins cher qu’un Patroller, dès lors qu’il emporte quasiment tous les mêmes systèmes?
(Ce n’est pas la plateforme du Patroller qui doit coûter cher… €300,000-€400,000 pour un Stemme neuf, moins avec un moteur d’occasion et un kit assemblé par de la main d’œuvre Ukrainienne. Par contre les systèmes de Safran là oui ce n’est pas gratuit et loin d’être jetable).
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1 hour ago, PolluxDeltaSeven said:
Pas encore eu l'occasion d'en parler à Patrick Gaillard, mais de ce que j'ai compris, ce serait un drone plus petit, plus léger et moins "durable" (autrement dit conçu pour faire quelques dizaines de vol –centaines au mieux– et non pas des dizaines de milliers d'heures de vol sur plusieurs dizaines d'années), probablement pas armé ni capable d'emporter des charges multiples, j'imagine. Mais qui garderait la forme de base de l'Aarok.
Est-qu’il ne risque pas de retomber alors dans le créneau du Patroller?
(Le Patroller utilise un moteur Rotax dont des modèles d’occasion sont dispos en pagaille pour à peine €10,000… donc moyen de faire un Patroller jetable?)
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Merci @Eau tarie. Donc conceptuellement il faudrait viser plutôt quelque chose dans la même catégorie que le Type 074 Chinois?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_074_landing_ship
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3 hours ago, mehari said:
Le principal intérêt serait de pouvoir mixer des pods de missiles RAM-like (disons 8/10 missiles en 2 pods) et des pods de roquettes guidées et/ou de MANPADS pour les cibles moins complexes, attaquant potentiellement en saturation (drones, embarcations, hélicoptères, etc.).
Oui à mon avis ces lanceurs font partie du RETEX Ukraine et sont proposés pour la rénovation à mi-vie des FDA Horizon et des FREMM, l’arrêt technique du porte avions CdG, plus potentiellement installation sur FDI.
C’est en gros un Sadral NG, en bien plus polyvalent. Et probablement une alternative au RapidFire 40mm, qui semble plus limité.
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12 hours ago, HK said:Il semble que Naval Group travaille sur un CIWS modulaire à base de missiles et roquettes guidées… affaire à suivre.
On entrevoit des roquettes TDA et un missile ou un leurre?
https://defencereview.gr/naval-group-erchetai-to-galliko-antipyrayliko-s/
Plus d’infos, encore de source grecque. Peut être que @xav sortira un article dessus?
Lanceur modulaire polyvalent
Masse: 3 tonnesCapacité anti-missile ET contres toutes menaces asymétriques (drones, micro-drones + USV de surface + UUV sous l’eau)
Panachage de munitions possible entre:
- Roquette guidée laser (Thales)
- Mistral 3
- Akeron MMP
- Charges anti-sous marines (pas clair s’il s’agit de roquettes anti-sous-marines ou de mini-torpilles, genre Black Scorpion de Leonardo)
Opérationnel en 2025
Pour le ciblage on voit mieux le designateur sous cet angle:
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Nouveaux brouilleurs sur la FREMM Provence qui sort de son premier grand arrêt technique (après 8 ans de navigation).
On aperçoit le brouilleur sous les vitres de la passerelle… il ressemble un peu aux brouilleurs des FLF mais je n’ai pas accès à l’article pour confirmer.
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5 hours ago, Picdelamirand-oil said:
Si 13 h ça fait 10% ça veut dire que les pilotes ne faisaient que 130 h de vol ?
Le budget 2023 c’était 147 HdV par pilote de chasse, en baisse par rapport aux années précédentes (moyenne de ~162 hdv/an sur 2016-2022).
En 2024 il avait été promis que l’activité remonterai à 161 HdV, soit la moyenne historique. Visiblement avec les +13 HdV on rentre dans les clous pour revenir au niveau d’activité historique.
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57 minutes ago, Titus K said:
Jusqu'à 4 blocs de 22 missiles donc 88 missiles, ca fait du volume, pour les drones aériens / de surface etc !
Il faudra voir si le système aura ses propres capteurs ou utilisera ceux du navireOui. Pour les roquettes probablement un panachage possible entre roquettes guidées laser et roquettes à saturation de zone:
1) RGL tirées sur cibles uniques
2) Roquettes à fléchettes contre nuées de drones (genre FZ 122 avec 2,200 fléchettes de 1.3g)
3) Roquettes Multi-Dart contre embarcations (tête AMV avec 36 flèches de 35g)
https://www.fz.be/products.php?p=17
Flechette FZ 122:
Multi-Dart AMV:-
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1 hour ago, Salverius said:
tu as une source de cette citation d'un budget de 5 milliards pour le PANG?
Je vois bien que Lecornu était à Lorient le 3 octobre 2023 pour voir la première Frégate grecque. Mais je ne trouve pas trace de cette information sur le coût du PANG.
C’était dans son discours (video disponible sur YouTube), il citait les investissements de la Marine:
€5 milliards pour le PANG
€2 milliards pour les FDI
€500 millions pour les corvettes (EPC)
”Un peu plus” d’€1 milliard pour les patrouilleurs hauturiers
+ SNLE 3G + SNA Barracuda etc.
Mais peut être qu’effectivement il ne comptait que sur la période LPM 2024-30… il y aurait donc des coûts encore en 2031+ (plus déjà €500 millions d’études engagées avant 2024).
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59 minutes ago, Scarabé said:
Autant dire que Le LST de CMN pour l'Angola et bien trop gros même si son design me plait bien
Un truc plus petit en mode LCU
Peut être quelque chose comme l’LCU Mk IV indien? @Eau tarie qu’en penses tu?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mk._IV_LCU
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On 6/18/2023 at 4:34 PM, Salverius said:
On a déjà les pires difficultés à financer deux porte-avions (type PANG) à 10 milliard pièce...
Hier à Lorient, Lecornu a cité un budget de 5 milliards pour le PANG.
… voilà ça devrait mettre fin aux chiffrages douteux et aux spéculations folles.
P.S. Chiffre à mettre en rapport au CdG qui a coûté €3 milliards pour une construction entre 1987 et 1998. 35 ans plus tard avec l’inflation ça ferait €5.75 milliards aujourd’hui…
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Il semble que Naval Group travaille sur un CIWS modulaire à base de missiles et roquettes guidées… affaire à suivre.
On entrevoit des roquettes TDA et un missile ou un leurre?
https://defencereview.gr/naval-group-erchetai-to-galliko-antipyrayliko-s/
QuoteNaval Group : Le système anti-missile français de conception similaire au RAM américain arrive-t-il ?
Un système d'armes particulièrement intéressant pour la Marine a été présenté par le Groupe Naval français. Il s’agit d’un lanceur de missiles à courte portée capable de fonctionner comme un système antimissile de philosophie et de conception similaires à celles du RAM américain. Le système a été présenté par Naval Group comme une plate-forme d'armes de conception nouvelle, capable d'être installée sur tous les modèles de navires de l'entreprise, tels que les frégates, les corvettes ou les navires à déplacement plus petit. Selon l'entreprise, le système pourra être équipé d'un ensemble très flexible de missiles et de missiles capables de couvrir un large éventail de besoins opérationnels des unités navales.
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50 minutes ago, hadriel said:
Ca a un intérêt les tubes lance torpilles type MU 90 dans la lutte ASM moderne (en dehors du hard kill)? On ferait pas mieux de passer à du 533?
Il me semble que l’intérêt principal c’est le tir de riposte, qui oblige le sous marin ennemi à s’évader et à briser sa ligne de guidage fibre optique. La torpille ennemie sera alors bien plus facile à leurrer. Pour le soum ennemi cela l’oblige à tirer de plus loin, potentiellement sans visuel de sa cible - la aussi ça réduit le pourcentage de réussite.
Finalement c’est le même principe que les missiles défensifs IR longue portée en combat air air (comme l’Asraam) qui peuvent être tirés en riposte d’un tir BVR.
Et au final cela peut le conduire à décider de rester caché car la cible n’en vaut pas la peine, car le capitaine de soum ne voudra surtout pas dévoiler sa position et alerter les navires dans la zone qui pourront l’éviter. Et qu’il sera obligé d’évader la riposte même si le tir réussit. Bref tir contre un PO = très probablement un “mission kill”.
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On 7/18/2023 at 5:32 PM, g4lly said:
Il s'agit bien de me faire depuis un sous marin en immersion periscopique pour le moment.
Lors des essais, le système drone développé par Naval Group et la PME Diodon a été envoyé d’un SNA en immersion. Il est remonté à la surface dans un cocon protecteur étanche réalisé par Naval Group. A la surface, ce cocon s’est ouvert, et le drone s’est positionné au-dessus du niveau de la mer. Le SNA a alors sorti son antenne de communication pour établir la liaison de données. Une fois la communication établie, le drone a été piloté depuis le sous-marin, offrant un retour vidéo de la caméra du drone sur la console de pilotage.
Les expérimentations de drone continuent. Cette fois-ci avec l’USV Sterenn Du qui lance un UAV Diodon HP30 qui observe une cible et la désigne pour des petits quadcopters jetables qui peuvent effectuer une attaque suicide.
Le tout complètement automatisé (avec homme dans la boucle) et lancement/récupération automatique du UAV.
Tres intéressant… ca devrait être très efficace contre des attaques saturantes de drones de surface.
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2023 Guerre de Soukhot
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Voilà probablement pourquoi on voit autant de bombes GBU-31 utilisées… 1 tonne + tête renforcée pour aider à la pénétration.
Alors c’est vrai on est plus habitué aux bombes de 250kg en béton ou à charge réduite pour réduire les dommages collatéraux, donc quelque part ça choque, mais la pertinence militaire de ces bombardements semble bien là… ca ne ressemble pas vraiment à du carpet bombing ou aux Tu-22 russes bombardant le théâtre de Marioupol. Espérons que cette proportionnalité (toute relative) des moyens est respectée ailleurs aussi.