HK
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7 minutes ago, R force said:
Pour le F1 oui, pas pour le M53 du M2000 il me semble. D'ailleurs les premiers M2000 avait un réacteur qui poussait 9T en full PC contre 9.7 ensuite sur le 'définitif'.
Le moteur M53 existait bien. Les études ont commencé en 1968 et il a volé pour la première fois en 1973 puis sur Mirage F1E vers fin 1974. Ce moteur été prévu pour le Mirage F1E et aussi l’ACF… ce n’est que plus tard qu’il a été dérivé (en 2 étapes M53-5 et M53-P2) pour le Mirage 2000.
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On 10/25/2023 at 10:46 AM, PolluxDeltaSeven said:
Si on veut vraiment le comparer à un avion des années 1960, en termes d'efforts investis et d'importance stratégique, comparons le au Jaguar par exemple, soit ~8 ans pour le premier vol, et ~13 ans pour la mise en service (j'aurais bien pris l'exemple d'un Mirage pour avoir un truc 100% français, mais tous les Mirage de l'époque étaient largement basés les uns sur les autres, et rarement développés de zéro)
Tiens j’ai vérifié pour les Mirage F1 et 2000 c’est 9-10 années de la planche à dessin jusqu’à la mise en service (4-5 ans jusqu’au vol du 1er proto, 4-5 ans d’essais jusqu’au 1er avion de série, 18 mois d’expérimentation opérationnelle et de mise au point).
Dans les 2 cas c’était avec un standard initial très basique (similaire au Rafale F1), un moteur plus ou moins existant et un système de combat qui restait à maturer. Donc oui 12-15 ans pour un vrai avion opérationnel ça semble réaliste…
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9 minutes ago, mgtstrategy said:2 collisions en mer med, un dans le flux d'un F18. Et le 4e?
Le 4e Rafale M perdu c’est la fameuse panne de carburant en océan indien suite à des mauvaises procédures d’utilisation des vide vite (le pilote a percuté les vides vite des bidons externes mais personne n’a compris que cela vidait aussi le carburant interne, et qu’il fallait en fait larguer les bidons, sinon cela conduisait à la panne sèche)
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2 hours ago, RugbyGoth said:
Conclusion : le gouvernement Israëlien est dans l'impasse. Soit ils éradiquent le Hamas et pour ça envahissent Gaza mais risquent le 2eme front.
C’est pire que ça. Vu qu’éradiquer le Hamas est probablement impossible. Et l’invasion / occupation de Gaza n’amènerait que des emmerdes.
On peut faire le parallèle avec les Guerre du Golfe I et II (mais en pire). Invasion avec buts purement militaires = défaite politique à terme. Invasion + occupation avec changement de régime = défaite politique également.
Voir un parallèle avec la Guerre l’Algérie / Bataille d’Alger (mais en puissance x1000): même une victoire temporaire sur la pieuvre Hamas ne garantirait pas la victoire politique à terme.
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11 hours ago, Picdelamirand-oil said:
Si les livraisons du cinquième lot commence en 2027 cela veut dire que l'on aura plus d'avion en 2030, peut être les 160 initialement prévus pour l'armée de l'air et de l'espace, et à mon avis cela veut dire aussi que la probabilité est grande que l'on aura une autre ligne d'assemblage à cet horizon, Inde ou Arabie Saoudite?
A voir… l’AdlA aura 118 Rafale début 2026 (fin de la 4e tranche) et pour arriver aux 137 Rafale air prévus en 2030 elle doit recevoir 19 avions de la 5e tranche.
Peut être donc qu’on négocie simplement le calendrier de livraisons entre 2027-2030 pour aider Dassault à lisser la charge (et aussi pour se caler sur les échéances pour la création de l’escadron RAF6 à Orange et le retrait des M2000-5 à Luxeuil vers 2027-2028…)
Il n’y a pas de RAF7 prévu avant 2032 (après rénovation de Luxeuil) donc pas de raison d’atteindre les 160 Rafale air plus rapidement.
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Marine Grecque
dans Europe
40 minutes ago, gianks said:Cet article me laisse très dubitatif.
Pour acheter des Constellations, vous devez traiter avec Fincantieri et non avec USN.
Les Constellations sont un produit Fincantieri.Je suis dubitatif aussi mais peut être que Fincantieri y trouverait aussi son intérêt… il doit y avoir un vrai marché export pour une frégate US avec des équipements compétitifs (AEGIS, missiles etc). Fincantieri pourrait se faire une belle marge en conservant la maîtrise d’œuvre, le soutien aux chantiers locaux, et en rapatriant peut être quelques modules de coque.
Mais c’est un design US, payé par la Marine américaine (quasiment tous les composants Européens ont été remplacés par du “Made in USA”), avec donc des contraintes de protection de la propriété intellectuelle qui ne sont pas facilement compatibles avec une production multi-nationale…
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3 hours ago, capmat said:
Trouver un créneau entre le CN235 et le C130 n'est pas une nécessité, le créneau a relever est bien celui du C130.
Nous voilà donc en nécessité incontournable de prévoir la relève d'une vraie pointure tactique et d'une vraie pointure stratégique simultanément.
La question du jour, c'est qu'est qui est le plus urgent ?
L’urgent c’est déjà de livrer les 50 A400M promis aux armées.
Tu verras que quand on aura 50 A400M la question de transport stratégique sera largement résolue. Et de même la question du transport tactique ne se posera plus car l’A400M fait du tactique bien mieux que les C130 (vitesse, pistes sommaires, aérolargage, véhicules etc).
Reste la question du brouettage local (pax/palettes sur <1000 km) et des petites missions de soutien (Medevac, entraînement parachutistes, DOM-TOM etc) pour lesquelles les C130 sont déjà trop gros. Le C295 ou son remplacement direct dans la gamme 20-35t ferait amplement l’affaire.
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3 hours ago, LePetitCharles said:
L'article confirme(rait) surtout que les Rafale ont été livré d'origine avec des AESA.
Donc sans surprise l'AAE s'est vraiment fait dépouiller sur les deals grec et croate.
L’article a zéro crédibilité. Donc attendons un peu avant d’en tirer des conclusions commençant par « sans surprise »! ;-)
Les Rafale Croates ont des radars PESA… jusqu’à preuve du contraire par une source crédible.
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5 minutes ago, g4lly said:
Sauf si la bombe fait s'effondrer un batiment entier. Quand on connait la qualité de la construction a Gaza, c'est pas impossible.
Les bâtiments de cet hôpital sont très petits, avec une grande cour centrale. L’hypothèse d’ @azety de gens malheureusement entassés à l’air libre me semble probable. Reste à voir si une roquette peut causer une telle explosion avec/sans carburant ou matériaux explosifs sur place.
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18 minutes ago, M1128 said:
Vous pensez sincèrement que c'est une roquette du Hamas qui a fait cela?
Deuxièmement, regardez les dégâts fait par les types de roquettes du Hamas et comparez avec les GBU israéliennes et vous verrez bien que l'on ne joue pas dans la même catégorie.
Même une GBU de 1 tonne aurait du mal à tuer autant de gens dans un complexe hospitalier avec plusieurs immeubles dispersés… sauf à imaginer une foule à l’air libre visée par une munition air burst.
Donc attendons de voir avant de blâmer mais à mon avis il faut envisager la possibilité de matières explosives stockées sur place…
Edit: Dans la vidéo « vérifiée » par le NYTimes on entend clairement l’arrivée d’un gros missile/roquette… j’imagine qu’une GBU serait relativement silencieuse?
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16 minutes ago, Titus K said:
--> Je comprend que c'est trop petit et trop lent pour un BATRAL
Pour les Caraïbes justement ça m’a l’air suffisant. Mais même si un achat d’occasion pourrait être une bonne affaire je vois mal la Marine acheter un navire différent pour cette zone.
Peut être judicieux de le prendre en leasing (5-10 ans renouvelable), le temps de voir comment aboutit le programme Batral NG?
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8 km c’est aussi la portée du Mistral 3…
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@test Cette liste est fantaisiste. Il y a plein d’armements qui ne sont même pas intégrés sur le Rafale (Brimstone, AASM 125 et 450 kg)!
… alors mieux vaut ne pas trop y prêter attention à mon avis.
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@g4lly Pour la Gendarmerie le H160 se justifie complètement pour les missions d’intervention (GIGN). C’est d’ailleurs pour ca qu’il arrive avant les Jeux Olympiques.
Pour les douanes, on parle juste d’un appareil pour les Caraïbes, donc lutte contre la drogue, secours etc. La aussi la vitesse, capacité d’intervention en mer avec un treuil etc sont utiles.
Pour les armées il est taillé parfaitement pour la Marine et pour l’Armee de terre. Peut être un peu gros pour l’armée de l’air, mais il faut un appareil rapide et les H135/145 sont plutôt lents.
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14 hours ago, hadriel said:
Je ne sais pas si on a réceptionné les 100 missiles commandés, mais c'est 400M€ bien investis au nom de la coopération franco-brit...
J’ai vérifié et aucun missile ANL n’a été livré. €250 millions de développement dépensé… l’annulation nous permet d’économiser les €100-150M restants sur la production en série de 100 missiles. Espérons qu’on en tirera quelque chose sur d’autres programmes…
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@hadriel est-tu sûr que ce n’est pas simplement prévu dans un standard futur?
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1 hour ago, FLOMED said:
Oh Oh. On dirait qu'il y a aussi des MM40.
Ça c’est une image de Gowind 2500, pas un Patrouilleur Océanique.
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46 minutes ago, Titus K said:
Une seule console pourra contrôler tout les modules qui seront disponibles dans ce système ?
On peut supposer que le lanceur est pleinement intégré dans le système de combat du navire, sans avoir besoin d’une console dédiée. Chaque console peut alors échanger avec le lanceur, par exemple la console lutte anti-aérienne d’un côté, la console guerre électronique et contre mesures, le PC défense à vue, etc avec une priorisation des menaces gérée par le module centralisant toutes les fonctions du système de combat.
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1 hour ago, Titus K said:
Explosions secondaires après la destruction d'une cache de roquettes souterraine du Hamas
Voilà probablement pourquoi on voit autant de bombes GBU-31 utilisées… 1 tonne + tête renforcée pour aider à la pénétration.
Alors c’est vrai on est plus habitué aux bombes de 250kg en béton ou à charge réduite pour réduire les dommages collatéraux, donc quelque part ça choque, mais la pertinence militaire de ces bombardements semble bien là… ca ne ressemble pas vraiment à du carpet bombing ou aux Tu-22 russes bombardant le théâtre de Marioupol. Espérons que cette proportionnalité (toute relative) des moyens est respectée ailleurs aussi.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
1 hour ago, herciv said:C’est quoi l’intérêt de polluer le fil avec de l’intox de bas niveau? Sans même faire un minimum d’effort pour rajouter un commentaire personnel, ou avertir que la source n’est pas fiable…
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15 minutes ago, Klem said:
De toute manière la bande de gaza est en soit un cul de sac en terme d’avenir. Trop de gens sur un trop petit territoire avec des ressources en eau et en terre cultivables beaucoup trop petite. À part offrir un nouveau pays aux gazaouis et je ne sais pas du tout comment on pourrait le faire
Ce n’est pas très différent de Hong Kong ou de Singapour, territoires hyper denses (encore plus que Gaza) qui sont dépendants de l’extérieur pour tout - énergie, eau, nourriture etc.
Le problème c’est que pour survivre il faut avoir de bonnes relations avec ton voisin ou tout importer par mer… et donc avoir une situation politique et diplomatique plus ou moins apaisée.
Bref possible, mais énorme chantier…
* Hong Kong qui a vu sa population tripler entre 1945 et 1951, avec l’arrivée en masse de réfugiés de Chine communiste (jusqu’à 100,000 par mois)… on connaît le résultat, ils ont réussi à s’en sortir en s’ouvrant au monde.
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5 hours ago, herciv said:
C'est du carpet bombing comme pendant la seconde guerre mondiale à la différence que c'est fait sur une semaine.
Dans la loi de la guerre, les cibles militaires ont le droit d’être attaquées même lorsqu’elles sont imbriquées parmi les civils. D’ailleurs c’est le Hamas qui porte la responsabilité de cette imbrication et de se distinguer des civils (port d’uniformes, séparation physique etc) - chose qu’il ne fait pas pour des raisons évidentes.
De fait les 2 millions de Gazaouis sont pris en otage par le Hamas et légalement ce ne sont pas les Israéliens qui en sont responsables.*
* Cela dit ils ont bien sûr quelques responsabilités comme la proportionnalité (évaluer la valeur militaire de chaque cible et les dégâts collatéraux) et l’évacuation des civils lorsque c’est possible (couloirs d’évacuation etc)
J’ajoute que personnellement je regrette tous les décès de civils Palestiniens qui grimpent en flèche et les images terribles qu’on voit (et qui ne vont que s’empirer), mais cela ne rend pas la guerre à l’Israélienne “injuste” et il n’y a pas 10 façons de faire pour éliminer le Hamas (du moins temporairement car malheureusement il reviendra très probablement un jour).
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1 hour ago, Patrick said:
Il y en a un autre qui est intriguant, celui juste en bas à droite de l'icone bleue au centre et qui en est le plus proche.
Ça ce sont certainement les drones moyens (MUSV) et lourds (LUSV) sur lesquels travaillent Naval Group.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/frances-naval-group-works-on-musv-and-lusv/
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Marina militare
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La frégate ASM Zeffiro à été retiré de service. Il me semble qu’il ne reste donc plus que 2 frégates de la classe Maestrale.
A noter l’activité comparativement faible en 38 ans de navigation - 726,000 miles parcouru là où les frégates ASM françaises des classes F67 et F70 ont été retirées avec plus d’1,000,000 de miles au compteur pour les plus âgées, après 36-37 ans de service. Même la F70 la plus jeune a parcouru 920,000 nautiques en 33 ans… (Latouche Treville).
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Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)
dans Europe
Posté(e)
Je doute que l’effet de série sera très important par rapport aux 20 La Fayette ou aux 12 Gowind commandées.
Surtout si derrière on ne mutualise pas les équipements, systèmes de combat etc (qui représentent la majorité des coûts de développement et des économies réalisables)…