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15 minutes ago, Ardachès said:
Disons que quelques patrouilleurs supplémentaires ne seraient pas du luxe
Chaque commandant de zone (COMSUP) dispose déjà de 4 à 6 navires pour patrouiller sa ZEE, armés par 5 à 8 équipages.
On pourrait peut être passer les POM à double équipage, pourquoi pas intégrer des réservistes… ça serait probablement plus utile que d’acheter des navires très armés.
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55 minutes ago, Ardachès said:
Il est évident que pour "gérer" notre ZEE nous sommes sous équipés
Est-ce vraiment une évidence?
A part une agression Chinoise, qui relèverait d’un niveau autrement plus stratégique (à moins d’opérer à petite échelle et par moyens détournés), quelles sont les autres puissances avec la capacité/volonté de monter une opération dans l’hémisphère sud, en Océan Indien ou dans le Pacifique?
Il faut des années pour devenir une puissance, même régionale. De même pour préparer les moyens nécessaires à une telle opération. La veille stratégique existe pour ça… avec le GAN et la FOST en assurance-vie.
Il faut toujours faire des choix. Ça ne sert à rien de détourner nos moyens pour contrer des scénarios à probabilité très faible, et ça peut même être contre productif plutôt que de préparer les vrais scénarios à risque (genre conflit autour de nos routes d’approvisionnement et/ou infrastructures sous-marines, guerre aéronavale en mer de Chine, instabilité en Afrique/Moyen Orient etc).
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@Eau tarie, @ARMEN56 que pensez vous des solutions multicoques, notamment pour les petits patrouilleurs et navires de soutien rapide? (Classe 100-500 tonnes disons)
Je me pose la question en regardant quelques exemples récents comme l’Ocean Eagle 43 de CMN, les navires de soutien éolien etc. Les multicoques permettant d’optimiser la vitesse, la tenue à la mer, l’endurance et les volumes disponibles sur des petites plateformes… j’y pensais pour les patrouilles outre-mer par exemple (remplacement du Fulmar à St Pierre et Miquelon, de l’Osiris aux TAAF etc), ou pour des futurs drones océaniques.
Ocean Eagle 43 (CMN) - trimaran
https://www.cmn-group.com/wp-content/uploads/2020/11/Ocean-Eagle-43.pdfWindserver 30 (World Bora) trimaran semi-SWATH
https://dokumen.tips/documents/world-bora-wm-.html?page=1
BARtech 30 (SeaCat Columbia) - Proa avec flotteur SWATH
https://www.bartechnologies.uk/project/the-bartech-30/
Ce proa ressemble d’ailleurs beaucoup au concept de patrouilleur Combattante SWAO 53 de CMN:
Bref beaucoup d’options intéressantes… sans oublier les petits catamarans comme le drone Sterenn Du de Naval Group.Perso j’ai une préférence pour les 2 derniers, car le proa est la solution la plus simple il me semble, hybride entre un monocoque fin et rapide (avec une longueur de coque importante), et un multicoque avec une bonne stabilité grâce au flotteur SWATH.
Mais est-ce que ça conviendrait aux missions garde-côtes ou militaires?
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8 hours ago, Eau tarie said:
Cas avec 2 lignes de prop et 2 Safrans :
Petit HS, voila un navire très intéressant… 1er cargo tout électrique il me semble. Développé et construit par les Chinois!
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4 hours ago, Kovy said:Tu veux dire que l'armée de l'air continue à voler sur des avions qu'elle a vendus ?
Oui. Les 1ers avions destinés aux Croates (B318 et B315) ont continué à voler pendant au moins 18 mois après la signature du contrat en novembre 2021, soit jusqu’en mai 2023. D’autres appareils (C124, C141) ont aussi été vus en vol en 2023.
C’est d’ailleurs pour ça que les livraisons d’occase sont aussi étalées, parce que l’AAE a besoin de ces avions et le calendrier des cessions est calé sur les livraisons de Rafale neufs de la Tranche 4T2 qui les remplacent.
Bref à part les 6 premières cellules vendues aux Grecs, les 18 autres Rafale vendus d’occase sont tous compensés et sans impact sur la taille de la flotte AAE, qui continue même à remonter (très) lentement la pente.
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Marine Britannique
dans Europe
7 hours ago, Scarabé said:la RFA n'a aucun problème pour trouver des marins .
C'est pas une histoire de ravaitailleur vu qu'ils en ont 4 neufs
Ben justement il semble que la RFA aussi manque de marins civils, avec seulement 3 équipages pour 7 navires ravitailleurs.
https://www.navylookout.com/the-royal-fleet-auxiliary-in-2023/
En plus il ont fait l’erreur (pour ne pas dire la grosse co***erie) de construire des navires spécialisés, soit pétroliers (charges liquides) soit ravitailleurs de charges solides, plutôt que des pétroliers-ravitailleurs polyvalents. Or ils se retrouvent aujourd’hui avec une flotte déséquilibrée de 6 pétroliers (dont 4 neufs) et un seul ravitaillleur de charges solides (le RFA Fort Victoria), qui est à quai faute d’équipage… bref ils sont vraiment dans la mouise.
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1 hour ago, Ronfly said:
Concernant les Rafale, un serait très endommagé et le second plus légèrement:
Rafale B N°333 113-IH
Rafale B N°335 113-IJC’est bizarre, le rapport officiel d’enquête ne parle que du B335 très légèrement endommagé par des fragments.
Mais bon de toute façon les B333 et B335 ont tous les deux revolé depuis donc ils sont bien en service.
https://archives.defense.gouv.fr/content/download/387519/5754053/SIB REPORT FINAL_FR.pdf
https://archives.defense.gouv.fr/content/download/387519/5754053/SIB REPORT FINAL_FR.pdf
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On 1/12/2024 at 5:30 PM, Kovy said:
Bon alors au 31/12/2023 mes tablettes donnent :
- Rafale B : 63 livrés - 1 perdu - 4 revendus = 58
- Rafale C : 55 livrés - 0 perdus - 20 revendus = 35
- Total Armée de l'air : 118 livrés - 1 perdu - 24 revendus = 93
- Rafale M : 46 livrés - 4 perdus = 42
Il n’y a que 3 Rafales Croates livrés à ce jour, avec 3 autres Rafale C en courte finale qui doivent être livrés d’ici avril et qui sont peut être déjà en atelier.
Donc ça fait entre 99 et 102 Rafale air (et non 93), dont 58 Rafale B et 41-44 Rafale C. Cela dit normalement on soustrait les 3 avions d’essais (B301, B302 et C101) car ceux ci ne sont pas comptabilisés dans le parc AAE, donc on peut tabler sur 96-99 Rafale air au 31/12/2023 (dont au moins 2 cloués au sol si j’ai bien compris suite à leur collision en vol).
De même pour la Marine c’est 41 Rafale M car le M1 n’est pas compté.
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@Hirondelle Ou alors choix 5: on achète un drone cargo lance torpilles. Beaucoup plus efficace et flexible qu’un lance grenades.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/t-600-drone-deploys-sting-ray-lightweight-torpedo/
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5 hours ago, herciv said:
Je comprend moins le lance roquette mais pour les autres. C'est intéressant
Les roquettes guidées laser sont efficaces contre les drones lent (genre Shahed), à condition bien sûr de rajouter une fusée de proximité. Cela a été testé sur les APKWS américaines… espérons que Thales y travaille aussi car cela ferait une arme anti-drone très efficace et pour un coût bien inférieur à un missile Mistral.
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7 hours ago, Titus K said:J'apprend que les UK vont acheter 16 Chinooks supplémentaires pour 1,5 Milliards de Livres, pour porter le total à plus de 60 ...
En fait c’est pour remplacer progressivement les Chinook les plus anciens (modernisés au standard HC6a) qui datent des années 80 et qui commencent à être retirés de service avec plus de 10,000 heures de vol (!) au compteur.
Leur objectif est de maintenir un parc UK de 51 Chinook, dont 41 Chinook en ligne et les 10 restants en grande visite ou stockés en réserve.
Il restera à commander une quinzaine de Chinook pour remplacer les derniers vieux HC6a.
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Marina militare
dans Europe
7 hours ago, Eau tarie said:En fait, les "petites" lignes propulsives sont beaucoup plus courantes, et bénéficient d'effet de série.
Sur FDI, l'usine électrique est confiée à 6 moteurs Scania de 500 kW + 1 secours au dessus du pont.
Oui les Scania sont des « moteurs de camion » il me semble. Pas chers, bonne conso… avec 4 moteurs tu fais aussi bien qu’avec 2 MTU.
On commence à voir plus de Scania sur les petits navires rapides (ferries, éolien, voir même des patrouilleurs comme l’Ocean Eagle 43 de CMN). Avec 4x Scania DI16 tu peux monter jusqu’à 3200kW ce qui est pas mal surtout quand tu combines avec des hélices plus efficaces comme celles de Servogear (Ecoflow), qui proposent aussi des arrangements CODAD très compacts (notamment pour des coques fines - multicoques etc).
Voici par exemple la config 4x diesels Scania en CODAD avec réducteurs Servogear et hélices Ecoflow, utilisée sur l’Ocean Eagle.
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Marina militare
dans Europe
12 hours ago, pascal said:Ce programme arrive un peu trop tôt le remplacement des Fda c'est 2038 2040
Perso je suis près à parier que le remplacement des FDA sera repoussé après 2040. Vu qu’elles vont sortir de leur rénovation en 2029-2030 avec 23 années de service et un potentiel restant d’au moins 10-12 ans…
(Sauf s’il y a un creux de charge à Lorient après 2035 qu’il faut combler, ce qui est bien possible après la livraison des dernières FDI et EPC)
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Marina militare
dans Europe
23 minutes ago, Titus K said:Sinon c'est toujours possible de rajouter les 16 VLS qui manquent sur les 5 FDI.
Oui et 16 VLS sur les FDA aussi.
Ça ferait une augmentation de 33% du nombre de cellules Aster sur nos frégates (336 -> 448 Sylver A43/A50).
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49 minutes ago, Ciders said:
A priori double attaque, donc potentiellement le duo classique "on frappe d'abord et on active la seconde charge quand les secours arrivent".
Non apparement il s’agit de deux charges à 2 endroits différents le long de la procession, l’une à 700m de la tombe et l’autre à 1km. Toutes les deux hors du périmètre de sécurité donc. Selon les médias Iraniens cités par Al Jazeera.
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@pascal Bien d’accord. 22 attaques ces derniers mois selon le décompte de la US Navy, je ne sais combien de munitions tirées par les Houthis (probablement largement plus d’une centaine), pour quel résultat pour l’instant? Quelques égratignures, pas un navire mis en vraie difficulté ou hors service.
Si c’est une révolution navale, j’attends encore de voir.
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@ARMEN56 Les ancres sont degueulasses quand même… c’est normal?
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@Alzoc Voici 2 images pour illustrer les mouvements d’aéronefs sur le pont en opérations « cycliques » telles que pratiquées par la USN.
Les avions sont divisés en plusieurs pontées. Ici il s’agit d’un PA Nimitz avec un groupe aérien type des années 90 de ~68 avions + 6 hélicos (14 F-14 Tomcat, 36 F/A-18 Hornet, 8 S-3 Viking, 6 EA-6B Prowler, 4 E-2 Hawkeye, 6 SH-60 Seahawk).
Lancement de la 1ere pontée (avec 3 catapultes en utilisation)
Ensuite une 2ème pontée est lancée. Puis la 1ere pontée est récupérée:
Ensuite une 3e pontée est préparée et lancée avant de récupérer la 2eme pontée et ainsi de suite. Dans l’exemple ici les pontées sont relativement petites et il reste encore beaucoup d’avions dans le hangar. Mais les pontées peuvent être beaucoup plus grosses, par exemple en combinant les 2 premières pontées pour faire une grosse pontée de 30+ appareils, puis en sortant la pontée suivante du hangar…-
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16 minutes ago, mehari said:
Le seul problème est de le maintenir en état de voler.
Et encore, les faire voler n’est pas forcément impossible. Quand on voit ce que les Neo-Zélandais réussissent avec leur micro-flotte de 8 NH90 à l’autre bout du monde… c’est assez bluffant:
Activité: 250 heures de vol/an par appareilDisponibilité: 5 appareils sur 8 (68%)
Maintenance 1ere ligne: 61 pax pour 7 appareils en ligne
Maintenance 2ème ligne: 13 pax pour 1 appareil en “visite 600 heures” à la fois
https://www.nzdf.mil.nz/assets/Uploads/DocumentLibrary/OIA-2023-4686-NH90-availability-rate.pdf
Franchement si on pouvait atteindre la même performance dans chaque flottille ou régiment de combat on serait très très confortables…
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Après il faut aussi reconnaître les points forts du NH90:
- La puissance installée, avec une capacité pour les opérations “hot & high” et une manœuvrabilité meilleures que le Super Puma/H225
- La cabine avec rampe, avec une meilleure capacité d’emport que le Blackhawk
- La fiabilité: peu de pannes en 1ere ligne (dixit les équipages)
- Le système de mission (notamment pour le combat naval)
- L’endurance meilleure que ses concurrents: moteurs modernes qui consomment peu et grosse capacité de carburant sous le plancher
Les points faibles connus sont des problèmes de conception comme la corrosion (problème plus ou moins réglé dit-on) et surtout surtout le soutien en 2ème ligne: les visites techniques très lourdes, les rechanges, les mises à niveau etc. Tout ça lié en partie à la modernité et la complexité des systèmes, mais aussi le schéma industriel et sans oublier des défaillances côté client.
Conclusion ca marche mieux avec un client “sophistiqué” et prévoyant qui investit dans ses infrastructures de soutien et signe de gros contrats de MCO. Par contre pour un client qui remplace des vieux Huey, Puma ou même des Blackhawk ancien modèle et qui pense ne pas devoir changer ses méthodes de travaille ça ne passe pas. Reste à voir si c’est vraiment mieux chez les hélicos concurrents…
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46 minutes ago, Salverius said:
L'article a l'air intéressant, mais je n'y ai pas accès:
Rien de vraiment nouveau. Ils ont débuté la phase d’avant projet détaillé (APD) en avril 2023. Cette phase court jusqu’en 2025 et fait suite à l’avant projet sommaire.
Un Rafale va faire des essais à terre aux USA en 2025 sur les catapultes EMALS et brins AAG.
Les études continuent sur le système de combat et sur l’option de la 3ème catapulte.
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@g4lly Pourquoi le Harpy ne serait pas détecté par le radar ou moyens optroniques du bord? Ca ne me semble pas une cible très difficile pour un canon de 76mm.
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8 minutes ago, g4lly said:
Ça fait presque 30 ans qu'il existent des munitions kamikaze qui sont insensible au brouillage ... et peuvent suivre une frégate à la trace.
Lesquelles? Je ne connais pas.
Qqch qui soit assez petit pour ne pas être détecté, assez rapide pour ne pas laisser trop de temps de réaction, avec un guidage terminal précis, insensible aux leurres, sans liaison radio, avec une charge militaire suffisante, et qui soit beaucoup moins cher qu’un missile anti-navire ça relève quand même d’un sacré cahier de charges…
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14 drones abattus aujourd’hui par le l’USS Carney… espérons qu’ils n’ont pas utilisé des SM-2.
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Mirage 2000
dans Europe
Posté(e) · Modifié par HK
Dans les documents budgétaires pour 2024 (PLF) il y a toujours 55 Mirage 2000D RMV de commandés, avec des livraisons jusqu’en 2025.
https://www.budget.gouv.fr/files/uploads/extract/2024/PLF/BG/PGM/146/FR_2024_PLF_BG_PGM_146_JPE.html
Ces documents datent de Septembre il me semble… normalement les arbitrages de la LPM 2024-2030 ont déjà été intégrés dans ce document (par exemple l’annulation du missile ANL y est) mais je ne suis pas 100% sûr.
On en saura plus dans les documents finaux du budget 2023 (PLR), au printemps.