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Un detail qui tue: Lisa Friel, la Chief of New York County District Attorney’s Office Sex Crimes Unit, a demissionne mercredi matin, soit il y a deux jours... L'equipe "sex Crime" du procureur Vance est decapitee... Aucune explication n'est fournie... Il y a des echces professionnels dont il est difficile de se remettre... Source: http://www.nytimes.com/2011/06/30/nyregion/chief-of-sex-crimes-unit-leaving-manhattan-district-attorneys-office.html?_r=1

Quelques observations pour débattre un peu : @Perry L’Uranium 235 enrichi a 3% seulement ne permet pas l’existence de réaction en chaine de fission nucléaire, même fondu et mélangé au métal des gaines de combustible, et encore moins mélangé avec les atomes absorbeurs de neutrons des barres de contrôle fondues elles aussi. Il faudrait soit un enrichissement élevé (50% ou plus) soit la présence d’eau liquide comme modérateur des neutrons de fission. On ne peut pas maintenir longtemps un mélange homogène fait d’un hypothétique « corium » très chaud (800C ? 1500C ? ?) et de l’eau liquide, surtout si je prends votre hypothèse que l’enceinte est rompue et donc dépressurisée. Les conditions physiques pour que les cœurs des réacteurs 1 a 3 (ou l’hypothétique « corium » qui les a remplacé en fond de cuve ou plus bas…) soient encore le lieu de réactions nucléaires de fission n’existent pas. De plus des hommes en scaphandre pénètrent et travaillent désormais quasi quotidiennement dans les enceintes des tranches 1 et 2 (pour la 3 je ne sais pas) et ils auraient été littéralement balayés par les « quantités phénoménales » de neutrons dont vous parlez. La connaissance de la source de votre information permettrait de débattre plus avant. @g4lly Je n’ai jamais dit que les éléments de combustible n’ont pas été rompus (voir mon post 697 du 30 mars d’il y a 7 semaines). Si on détecte de l’iode 131 dehors, c’est que les gaines sont rompues, aucun doute. Il est même assez certain que les éléments combustibles se sont effondres en fond de cœur. A Three Miles Island en 1978 dans des conditions moins sévères, cela s’était produit, générant un tas de gravats d’oxyde d’uranium mélangé à des fragments de gaine et de barres de contrôle en partie basse du cœur. Maintenant affirmer qu’une pate radioactive brulante ait percé et se soit échappée hors de l’enceinte du circuit primaire et que des morceaux d’une telle pate se trouveraient dans les fonds du bâtiment réacteur, c’est incompatible avec l’affirmation qu’il y a aussi actuellement des milliers de tonnes d’eau liquide dans ce même fond de bâtiment (si l’enceinte métallique est réputée massivement fuyarde) et avec le fait que des hommes puissent pénétrer dans l’enceinte béton : température de l’air, brouillard de vapeur et radiations les en chasseraient immédiatement. Cependant, il est exact qu’un tel brouillard existe au sein de la tranche 2 mais sans la contamination extrême : les ouvriers « explorateurs » sont ressortis au bout de 14 minutes seulement. Tepco pense qu’il prend son origine dans la piscine des combustibles usés et se fait fort de le réduire en installant un échangeur de chaleur local avant la fin de la semaine. Nous saurons vite ce qu’il en est… Pour la tranche 1, il semble que le refus des operateurs (en violation des consignes d’urgence comme le gouvernent japonais en fait désormais reproche officiellement a Tepco) d’ouvrir les vannes pour laisser s’échapper l’hydrogène que générait la surchauffe des cœurs dans les premières heures de l’accident, a conduit le circuit primaire a subir plusieurs surpressions sérieuses et probablement a des ruptures locales (sur des piquages hydrauliques ou des passages d’instruments, etc…). Le circuit n’est plus parfaitement étanche mais conserve toutefois encore une certaine efficacité de confinement. @Hilariovespasio (post 894) Apporter de l’eau froide peut accroitre la « réactivité » nucléaire d’un milieu en en faisant baisser sa température moyenne (le coefficient de température est négatif pour les réacteurs a eau), donc un danger de divergence et d’une réaction de fission en chaine non-contrôlée. Dans le cas de Fukushima le 11 mars, c’est un calcul économique qui a prévalu un temps. Il s’agissait d’injecter de l’eau de mer. Si les operateurs de Tepco (et surtout leurs managers je pense !) ont longtemps tergiversé, c’est parce qu’injecter une telle eau impure (le sel et le reste…) revenait à condamner les réacteurs en les rendant irrécupérables dans le futur, d’où l’affolement devant la perspective d’une gigantesque perte financière pour Tepco. Un très mauvais calcul de leur part… @g4lly (Eh oui encore !... Mais c’est normal d’avoir ses chouchous n’est ce pas ?…) Je suis effectivement d’un incroyable optimisme, mais c’est surtout par esprit de contradiction, car, reconnaissez-le chers membres de ce forum, seules les mauvaises nouvelles venues de Fukushima semblent trouver grâce dans ces colonnes. Je me permets donc de prendre de temps en temps le rôle de monsieur « Tout Va Bien » et ainsi d’attirer respectueusement votre attention sur certains points « non-négatifs » (disons le ainsi par respect pour les cinquante mille personnes et plus forcées pour des années de vivre loin de chez eux) : - Le déblaiement des débris des explosions d’hydrogène a l’extérieur des tranches est maintenant bien commencé (par des engins de chantier télé-opérés) et a permis déjà une réduction de moitie de la radioactivité au niveau du sol autour de la tranche 1, la ou il est le plus avancé [source NHK hier] - Le traitement des dizaines de milliers de tonnes d’eau radioactive est un problème techniquement réglé. Ce sera cher mais on sait le faire (merci Areva !) et on le fera. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est Pascal dans son post d’hier à 22h15. - L’intérieur des tranches est désormais accessible aux ouvriers (enfin le sera d’ici quelques semaines après installation et action des systèmes de filtration). Tepco a des plans crédibles pour la mise en place de systèmes d’évacuation de la chaleur des circuits primaires (tranches 1, 2 et 3) sous deux mois (fin juillet pour la dernière) ou de la piscine de la tranche 4 (les travaux extérieurs de génie civil ont commencé). [source par exemple NHK aujourd’hui @ http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_19.html] - Le problème de la contamination radioactive des produits japonais ne semble pas être insurmontable, c’est le moins que l’on puisse dire... Le japanese premier Kan a rencontré ses homologues chinois et coréens et les choses s’arrangent [source NHK aujourd’hui]. Tout cela ressemble furieusement a une « position initiale de négociation » de la part des partenaires commerciaux du Japon qui ont ainsi obtenu de lui des concessions, dans un monde ou les règles du commerce n’interdisent pas tirer avantage des difficultés de son voisin… D’ailleurs aucun journaliste n’a encore pu mettre son compte Geiger en alarme sur un produit en vente dans le pays, alors que ce serait la gloire et la fortune pour lui dans la minute qui suivra (a moins que les services secrets japonais ne le trouvent en premier… Mais shut !...)

Suite sur la CRIIRAD et le strontium. Les chiffres detectes sont de "3.3 to 32 becquerels of strontium 90 per kilogram of soil" sur un site a 30km et "extremely small amount of strontium was also found in plants taken from Motomiya City, Ono Town and Otama and Nishigo Villages. The areas are 40 to 80 kilometers from the Fukushima plant". En conclusion, la NHK cite: "The ministry says the amount found is extremely low and will not have a negative health impact even if a person ingested one kilogram of the contaminated soil." Personnellement, avoir a manger un kilogramme de terre pour ne meme pas parvenir a mettre ma sante en danger est un exploit qui ne m'interesse pas. On comprend mieux pourquoi la CRIIRAD ne souhaite pas donner de chiffres. Les faits ne l'interessent pas. Elle a seulement besoin de l'information pour faire du buzz, en prenant soin de rester dans l'emotionnel et avec un bon choix du vocabulaire [le delicieux TEPCO "admet] qui permet de reforcer le message subliminal anti-nucleaire. Efficace.

Le Defense Ministry a annonce hier mercredi a Tokyo qu'il avait demande a trois fabriquants d'avions de combat de lui fournir des informations sur leurs produits : F-35, FA-18 et Eurofighter. Pas de surprise dans la liste, meme si l'Eurofighter n'est probablement cite que pour la forme et afin d'eviter que les constructeurs US n'en prennent trop a leur aise avec ce marche gagne d'avance pour eux. Le ministere prevoit une commande 40 appareils qui serait passee en debut d'annee prochaine (remplacement des F-4J) [source NHK]

Des "traces" mais bien sur rien n'est dit de plus. Pas de chiffre. Juste un mouvemenet de chiffon rouge devant l'opinion pour maintenir en haleine le gogo. Des radioisotopes ont ete relaches donc il est normal que l'on en detecte. L'information pertinente si l'on veut faire plus que de l'emotionnel, c'est le "combien?". Est-ce 10% de plus que le niveau avant accident et la c'est serieux. Ou est-ce seulement "des traces"? Mystere. La CRIIRAD fait un titre, elle fait de l'emotionnel. Etant une entite independante comme son nom l'indique, personne ne doit y voir malice... La cerise sur le gateau, c'est le TEPCO "admet". L'utilisation du verbe "admettre". Hier, la NHK a fait 15 minutes sur le strontium. Je l'ai vu au 20h avant de sortir diner. On ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un secret d'etat et tous les japonais savent desormais que la pollution par strontium est bien plus significative que celle par l'iode dont la periode est tres courte (le strontium c'est 30 ans). "admet" c'est bien. Cela implique qu'ils sont dissimulateurs. C'est une attaque gratuite, mais cela ne mange pas de pain... La CRIIRAD aurait pu utiliser "annonce", plus neutre, mais cela n'aurait pas assez mis en evidence le cote malefique de TEPCO.

Il s'agit bien de deux noyes, morts avant meme quoique ce soit ait commence a bouillir, a peter, a fondre,... bref a merder a Fukushima. Mais la legende court deja... Comme celle des "liquidateurs-kamikaze". Si on en croit les japonais on a pour le moment 19 personnes ayant recu au dela de 100mSv avec un maximum a 170mSv, 20mSv/year etant la limite legale au Japon avant l'incident pour un travailleur du nucleaire et 250mSv etant la limite fixee par l'AIEA en cas de situation exceptionnelle justifiant de prendre des risques. Et que les malheureux de Tchernobyl etaient de milliers (100 fois plus) et qu'ils ont recu des milliers de mSv (10 ou 20 fois plus)... Bien sur, il y a deux arguments imparables a ce tableau trop peu spectaculaire pour nos coeurs modernes avides de fantastique: 1) Toute exposition supplementaire etant un risque, meme 1mSv de plus est 1mSv de trop. Donc inacceptable. Et que multiplie par les milliers de personnes qui auraient pu en etre victimes si on ne les avait pas evacués avant, cela fera surement un "gros" chiffre... Inconnu mais énorme... Et énorme aussi puisque l'accident étant desormais de niveau 7, c'est un classement qui condamne a l'evidence a mort un grand nombre de personnes, le point reellement difficile restant de choisir ceux qui vont devoir mourir parmi tous ceux qui n'ont pas ete irradiés... Un choix délicat en effet. 2) On nous ment sur les doses. C'est évident. TEPCO ment et tout le monde sait. Aucun journaliste n'a encore pu les prendre en faute (et pour celui-la ce sera gloire et fortune dans la minute... donc la motivation devrait etre forte) mais ils nous mentent. Ils mangent aussi les petits enfants (en sushi) une fois la nuit tombée, mais, comme cela est parfaitement hors-sujet, je ne vous ferai pas etat des informations que j'ai pu collecter sur ce sujet...

Le niveau de la catastrophe de Fukushima est releve de 5 a 7 par l'autorite de surete nucleaire japonaise. Malheureusement, c'est "encore rate!" pour ces pauvres nippons decidement bons a pas grand chose. Le Monde de ce matin nous l'annonce: "Fukushima : l'IRSN et l'AIEA surprises par le relèvement du degré de gravité de la catastrophe " Et l'interieur de l'article est du meme tonneau (pas si grave, pas comparable, personne n'est encore mort, etc...). Pour un peu, ils vont essayer de nous rassurer, c'est dire !! Il est decidement bien difficile de faire plaisir a tout le monde : Pour un fois que le Japon faisait amende pleine et honorable et reconnaissait la superiorite du classement initial par les francais, reconnaissait donc le parfait bien-fonde de l'evacuation en urgence des etrangers (qui vont devoir rester dehors du pays desormais), acceptait de perdre la face (et a ce sujet un japonais preferait bien souvent vous voir au lit avec sa f..... et ses f.... plutot que cette insulte supreme). Notre Japon qui allait peut-etre finir par se convertir au principe de precaution dont, toujours genereuse, la Republique Francaise allait l'instruire... Et bien, tout cela c'est pour rien de rien. Les formes n'ont pas dues etre respectees, ils n'ont pas du demander les bonnes autorisations ni au bon moment ni a "ceux qui savent", que sais-je encore ? Note: Par vent d'ouest, de la poussiere de cendre de charbon chinois a ete detectee sur les cultures de produits frais au sud du Japon. Qu'est-ce que Saint-Germain des Pres a a nous dire sur cette atteinte a la sante publique mondiale ? Je ne vous donne pas les doses relevees puisque on ne les donne pas non plus pour la pollution nucleaire japonaise annoncee en Chine. Mon but n'est pas de vous informer, mais seulement de faire un titre de media a partir d'un fait factuellement juste mais tronqué, vidé de son sens scientifique par l'absence de la seule information qui compte. A ce sujet, veuiller noter que dans 20 milliards d'annees, la pollution nucleaire de Fukushima aura probablement atteint la Galaxie d'Andromede (apres destruction du systeme solaire et effet des vents cosmiques...). Elle aura bien sur un peu decrue, mais en theorie et avec un bon detecteur, les journaux de l'epoque pourront encore faire un titre. Celui-la aussi sera factuellement juste...

Ce soir jeudi 7 a 23h35 locale (16h35 a Paris) replique de 7.3 au large de Sendaii ressentie au sud jusqu'a Osaka au moins. Alerte au tsunami en cours, attendu entre 1 et 5 metres. Tokyo secouee mais apparament pas de degats serieux. A suivre...

Fukushima Daini est a 11km au sud de Fukushima Daichi. Elle comporte 4 tranches BWR de 1.100 MWe chacune. Avec Fukushima Daiichi cela fait un total de 4.700+4.400= 9.100MWe de generation electrique perdue pour Tepco. Lors du seisme, les 4 tranches de Daini etaient en fonctionnement et chacune a fait un arret d'urgence (en fait le systeme d'alerte sismique a fonctionne et l'arret d'urgence a eu lieu comme a Daiichi dans les secondes avant la secousse). Apres le tsunami, 3 tranches sur les 4 ont elles aussi perdu toutes leurs sources d'alimentation electrique, mais ici les techniciens de Tepco sont parvenus a retablir une alimentation electrique pour toutes en quelques heures et tout s'est (assez) bien passe (incident classe niveau 3 - aucune degat, aucun rejet). Le Japon a un reseau sud-ouest en 60Hz (Osaka+Nagoya) et un reseau nord-est (Tokyo) en 50Hz. La capacite de l'interconnexion est faible (environ 1.000MWe max du sud vers nord), ce qui limite a peu de chose l'aide que le reseau sud peut apporter a la zone de Tokyo (rappel: Tepco perdu 9.100MWe de capacite de production nucleaire a Fukushima seulement, plus tout le thermique de bord de mer endomage par le tsunami et etc...). Le manque d'electricite a Tokyo va durer longtemps.

@Perry, De tres belles photos, un beau temoignage, je trouve. Depuis quand un pays du "premier monde" n'avait-il pas connu une catastrophe avec 25.000+ morts ? Reponse : jamais je crois depuis la seconde guerre mondiale. Les innondations de 1953 en Holland+UK, c'etait 2.550 morts. Le 11 septembre, c'etait 3.500+ morts. Bien sur il y a eu pire : Au Bengladesh en 1970 ou le tsunami de 2004 en Indonesie, mais c'etait au tiers-monde ou les infrastructures sont derisoires. Deux chiffres : le 11 mars, l'Ocean Pacifique a retreci de 240 centimetres en 45 secondes et l'energie liberee a ete equivalente a 9.000+ gigatons de TNT (environ 500 a 600 millions de fois la bombe d'Hiroshima)...

@MoX Je ne dis pas que la situation est cool a Fukushima, je pense que de part le mode de fonctionnement de notre société moderne et médiatique (sans compter les « jeux » politiques), on en vient a des réactions ou attitudes non-raisonnables. Entre l’attitude alarmiste ou la non-alarmiste, la première est plus facile à tenir que la seconde. Et c’est normal. Car elle est aussi bien plus efficace pour limiter les risques de pertes humaines (une seule règle : toujours fuir loin des sources de danger). Et elle peut parfois être vue comme plus gratifiante (vous etes respectueux de la sécurité de chacun et c’est sur que l’on capte plus facilement l’attention quand on annonce un Tchernobyl…). Maintenant dans le monde réel ca donne quoi ? Amusons-nous un peu : 1) Le même gouvernement français qui, il y a trois semaines, était alarmiste ("réaliste" diront les esprits pétris du principe de précaution) et offrait des places d’avions pour que les français puissent quitter Tokyo, vient de m’envoyer ce matin même un email pour m’inviter a y venir demain jeudi, a la Résidence de France a Tokyo, pour saluer le Président de la République. Mais pourquoi me demander d’aller a Tokyo puisque c’est dangereux là-bas ? 2) Voir ci-dessus mes posts #683 sur le plutonium ou #690 sur l’eau du robinet a Tokyo, et la manière dont la même information à la base peut être mise en valeur dans le sens qui vous semble le plus souhaitable. 3) Les rejets à Fukushima ont presque atteints ceux de Tchernobyl disait sur même fil un certain membre du corps médical. Vrai ou faux ? Eh bien c’est vrai, mais c’est vrai pour l’iode-131 ou le césium-137 et seulement pour ces deux-là. Ce sont les principaux produits de fission gazeux et, gaz qu’ils sont, ils sont vite partis à l’extérieur un fois les éléments de combustible fondus. Et comme à Tchernobyl on a fondu seulement un seul cœur contre trois à Fukushima, il n’y a pas photo. Maintenant, a Tchernobyl on a joyeusement craché dans l’atmosphère tout le reste de l’inventaire des produits de fission, alors qu’au Japon, on n’en est pas encore la, moi je trouve que c’est une nuance de taille. C’est une nuance qui change la valeur du rejet total dans un facteur 100… Voila, c’est un débat eternel. Et mon opinion est que l’information entendue par le general public, et en France en particulier, est d’un niveau indigne d’un débat raisonnable. Mais je tiens à dire qu’il ne faut pas voir cela comme un problème particulier au nucléaire : la même chose aurait pu être dite de la gestion de l’alerte sur la grippe de l’hiver dernier. C’est un problème de fond dans le rapport entre la société et le désormais très haut niveau de notre technologie : peu de personnes dominent intellectuellement certains sujets et le public en est réduit a croire plutôt qu’a comprendre, a réagir avec ses trippes plutôt qu’avec sa tête. Par ailleurs, je souscrits a 200% aux idées positives concernant le contrôle international sur les questions atomiques et/ou énergétiques, tout cela existe déjà un peu en fait (ONU, AIEA, etc…) mais peut surement être très amélioré. Maintenant passons a l’application pratique : - On en parle demain à la Corée du Nord ? - Qui en a parlé à la France pour ce qui est de la pollution aérienne par le plutonium (pour ne pas parler du reste…) dans les années 70 en Polynésie ? - C’est quoi la résistance sismique de Dimona dans le Negev, coincée entre les plaques Afrique et Arabie, et construite avec les normes des années 50 ? - On en parle quand a l’Australie, dont les producteurs de charbon font, et ceci des aujourd’hui alors que tous les cadavres ne sont pas encore mis en terre a Sendaii, monter les prix du charbon pour les acheteurs japonais, alors que leur charbon est pour les prochains mois la seule alternative énergétique disponible pour le Japon ? Ils sont sympa non les autraliens ?

Les nouvelles de Fukushima ne sont pas tres roses ce soir, comme le message de l'IRSN communique par wolfmoy le dit clairement. A mon avis non pas directement a cause des problemes auxquels les operateurs de la centrale sont confrontes, non pas meme parce que le confinement de la tranche 3 ne semble plus etanche ou etc... Non, moi ce qui ne preoccupe c'est que 19 jours apres le seisme, TEPCO ne sait toujours pas dire quelle est la situation exacte de ses installations et ne peut donc pas presenter un plan pour le futur. Il n'y a pas de reel controle de leur part. Ils reagissent aux evenements mais ils ne les pilotent pas. Cela peut a la rigueur se comprendre pendant les premiers jours (ou au moins l'apparence d'un desordre peut se comprendre), mais au bout de trois semaines, ce n'est pas acceptable. Cela ne change rien au fait que le risque encourru par le general public soit quasi-nul. L'exemple de la teneur en iode dans l'eau du robinet a Tokyo est typique : oui la limite legale a ete depassee pendant une journee, mais le risque n'existe que si la consommation d'eau est maintenue pendant une periode longue qui cree alors un cumul d'exposition. On ne tombe pas malade pour une tasse de the vert a 10% au dessus de la limite. Bien sur que l'on ne va pas avoir un "Tchernobyl" au Japon, c'est a dire une centaine de morts directs et quelques milliers de cancers induits pendant les prochaines decenies, avec une pollution nucleaire massive et persistante a des dizaines de kilometres du site (encore que l'actuelle zone des 20km pourrait durer assez longtemps... mefiance...). Mais la saison des sakura (la fete des cerisiers en fleurs) arrive (c'est la semaine prochaine a Nagoya) et ces cons vont nous gacher le plaisir ! Mais que fait la police bordel !

L'origine de l'info sur le plutonium c'est un press-release de TEPCO d'hier 28 mars notifiant la detection de plutonium dans cinq echantillons du sol ("soil"). Le niveau de pollution est donne comme equivalent a celui enregistre lors des essais nucleaires dans l'atmosphere du passe et conforme aux teneurs en plutonimum habituellement mesurees a Fukushima ("density of detected plutonium is equivalent to the density in the soil under normal environmental conditions "). La ou c'est moins sympa c'est quand le communique ajoute que les mesures de composition isotopique du plutonium releve prouve qu'il est de creation recente. Ce qui est le signe d'une fuite hors du confinement. Fuite peut etre tres faible mais fuite... Apres, les medias (France Inter) insistent ou non sur ce qu'ils trouvent important. Le traitement donne a cette information en France (alors qu'elle est deja vieille d'un jour) semble avoir inquiete (a nouveau...) ma famille en France, alors que le message indique aussi qu'il n'y a pas plus de plutonium que d'habitude. Ce qui apparement n'a pas ete clairement explique aux auditeurs francais... Alors que la NHK, elle, l'a dit a ses auditeurs japonais... Pour ceux qui lisent l'anglais: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032812-e.html a Tactac: C'est du plutonium (238, 239 et 240) dont TEPCO parle, alors que vous parlez d'uranium.

Quelques mots sur le “corium” voulez-vous pour essayer de remettre quelques idées en place (je suis de formation ingénieur de l’INSTN de Saclay et j’ai encore des restes de cette folle jeunesse consacrée a l’atome…). Le corium c’est le terme par lequel en cas de fusion d’un cœur, on désigne le mélange issu du combustible fondu et de tout ce qui a fondu avec lui. Chimiquement c’est un mélange d’oxydes métalliques (typiquement pour un BWR/PWR principalement oxyde d’uranium, oxyde de zirconium et éventuellement de plutonium). Insérés a l’intérieur du corium, se trouvent les produits issus de la réaction de fission, produits souvent instables, radioactifs, qui par leurs désintégrations (la « chaleur résiduelle » du combustible) vont « chauffer » le mélange. Notre corium n’est ultra chaud (l’histoire de la terrifiante pate liquide a 3.000 dC qui serait capable de percer la cuve en acier et des mètres et des mètres de béton…) que s’il n’est pas refroidi et si le dégagement interne de chaleur résiduelle est fort. Sinon, le corium se présente comme un solide gris, chaud et très radioactif. Point. Voir les photos faites a Tchernobyl. Nous sommes aujourd’hui 17 jours après l’arrêt d’urgence des réacteurs lors du séisme. La chaleur résiduelle est désormais l’ordre de 2/1000 seulement de la puissance initiale contre 6% dans les premières secondes. De plus le corium - si du corium s’est formé - s’est écoulé et donc s’est dispersé en gouttes, multipliant ainsi la surface d’échange avec l’eau (douce ou de mer - liquide ou vapeur) injectée par centaines de tonnes dans les circuits primaires et les enceintes de confinement. Plus grande est la surface d’échange, meilleur devient le refroidissement du corium alors que sa puissance de chauffage ne fait que baisser inexorablement. En résumé, l’accident « corium en folie », cela a lieu dans les premières dizaines minutes ou dans la première heure mais pas pendant la troisième semaine après l’arrêt. Mais… (Il ya toujours un mais…). Quid si le corium en s’écoulant parvient par hasard à reconstituer localement une configurant nucléairement « critique » ? C'est-à-dire un redémarrage local de la réaction nucléaire de fission qui induirait alors un chauffage nucléaire et vigoureux de ce même corium. En théorie c’est peut-être possible. J’en doute parce que l’oxyde d’uranium a 3% en U235 du BWR/PWR nécessite de l’eau liquide comme modérateur des neutrons pour devenir critique. Il faudrait imaginer un « corium en grains » avec le sinistre miracle de la juste proportion d’eau liquide entre les grains. J’ai même lu sur le web des rumeurs comme quoi des flux de neutrons avaient été périodiquement détectés a Fukushima, signe (assez terrifiant si cette rumeur est vraie, mais il y a eu tellement de rumeurs bidons…) de phénomènes de criticité (dans les cœurs ? dans les piscines ? Est-ce vrai ?). Même si en théorie c’est possible, un tel phénomène ne peut pas être stable dans le temps : la moindre dilatation, le plus petit changement de forme, le moindre changement de composition du mélange (même une simple bulle de vapeur apparaissant dans l’eau) fera disparaitre aussitôt (on parle ici de durées en 10-9 seconde) des conditions de la criticité nucléaire. Juste un flash de neutrons mais pas le temps d’un chauffage de la matière. C’est un long texte pour simplement évacuer la question du corium. Les problèmes de Fukushima sont déjà tellement énormes (mais passionnants pour un spécialiste, un aveu que je ne fais pas sans une certaine honte assumée) pour qu’il n’y ait pas besoin d'en rajouter avec ce phantasme du « Syndrome chinois ». G4lly a raison : il faut maintenir le refroidissement, revenir progressivement a une situation stable et contrôlée (TEPCO ne donne pas l’impression de contrôler grand chose, ils réagissent plus qu’ils ne semblent agir). Chaque pompe, chaque vanne que l’on redémarre est une bataille qui coute cher en temps et en homme/sievert. Cela va prendre des mois plutôt que des semaines. Puis il faudra décontaminer les locaux, décharger les réacteurs et les piscines, évacuer les « produits » et condamner le site pour toujours. Des années, des dizaines d’années d'efforts.

Cher "docteur", Je te presente mes excuses publiques pour t'avoir attaque la batte cloutee. Que le moderateur supprime mon message aggressif qui nuit a l'esprit de ce site. Ma famille et celles des autres francais vivant au Japon et qui ont pu te lire te presentent aussi leurs excuses pour s'etre inquietees pour rien et avoir vraiment mal compris ta tentative honnete d'apporter des elements supplementaires. On vient de se prendre (a 11h00 Paris time today) un nouveau 6.1 localise a 200/250km au nord de Tokyo (pas tres loin de Fukushima donc), le plus fort depuis quatre jours mais sans serieuses consequences ici a Nagoya (au nord je ne sais pas encore). Tout va bien. Sayonara !

Il y a moins de 36 heures sur ce site, un certain "docteur" a cru bon de publier une serie de messages bases sur des "sources sont anonymes pour le moment" (son message 540 du jeudi 17 a 19h29), messages dans lesquels il nous ouvrait les yeux sur la realite (enfin la sienne...) de la situation en cours a Fukushima. Un vrai festival: - Le corium aurait atteint la dalle sous les réacteurs 1 et 3. - Les 4 piscines sont vides ou détériorées, où il serait impossible de maintenir un niveau correct même en cas de fourniture en eau. - Les rejets radioactifs sont actuellement, en terme de quantité rejetés par unité de temps, supérieurs à ceux de Tchernobyl. Ils atteindraient, au rythme actuel, en terme de quantité absolue, ceux de Tchernobyl, d'ici 48 heures environ Bon, 48 heures plus tard, on y est. C'est aujourd'hui. Moi, je suis pret : testament redige, confession faite (et elle fut longue parce que vous voyez je suis loin d'etre parfait...). La mort peut venir. [Mode "Attaque personnelle" ON] Et toi, "docteur", tu en es ou ce matin avec tes sources anonymes et tes informations bidons ?? En tout cas, ma famille en France ne te remercie pas pour le surcroit d'inquietude. Mon conseil apres une honte pareille : change de pseudo. Pourquoi pas "dentiste" la prochaine fois? [Mode "Attaque personnelle" OFF]

A propos du retrait de la protection civile francaise, je me permets de vous indiquer le lien suivant: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/16/97001-20110316FILWWW00683-japon-la-securite-civile-se-replie.php Il y est dit en particulier: "...le ministre de l'Intérieur" Claude Guéant "a décidé la mise à l'abri du détachement français", précise le communiqué. Je suis desole d'avoir a le repeter, mais c'est une autorite francaise qui a pris la decision, et elle l'a annonce de facon officielle depuis Paris. Ce ne sont pas les japonais qui ont impose ce mouvement. Leurs equipes continuent d'ailleurs de travailler. Cependant, d'autres renforts arrivent : Nicolas S. nous annonce sa venue au Japon pour la fin du mois. Je fais le pari (un pari facile je le reconnais) que Claude Gueant aura, deux ou trois jours auparavant, remis la protection civile au travail pour que son patron ait des mains francaises a serrer au milieu des ruines. Ca fera une belle photo.

HK me semble avoir une vision plus correcte de la situation que certains medias francais que je lis sur le net. Quand je vois les reactions en France, j'ai l'impression que c'est le Tricastin qui a explose... Bravo a Anne Lauvergeon pour essayer de vendre l'EPR : Defendons l'emploi francais ! Une bonne nouvelle a noter : les elements de la securite civile francaise vont etre repositionnes 350 km au nord de Sendai ou leur securite sera meilleure. Ils se fatigueront egalement moins puisque la zone n'a pas ete touchee par le tsunami. Il serait naturellement souhaitable de les mettre encore plus loin, mais le Japon a du rendre certains territoires en 1945, rendant ainsi un eloignement supplementaire impossible.

@Tancrede & AlexandreVBCI Je ne parle pas du soutien juridique standard attache a la nationalite, je parle ici du ticket d'avion offert (enfin c'est 700 euro demain parait-il) et surtout de l'automaticite de l'offre de rapatriation que l'on trouve desormais "normale" au point qu'on en vient a l'exiger aujourd'hui. Bien sur que les expats sont une richesse et qu'un etat qui le peut a INTERET a les preserver. Mais ce n'est pas un droit pour ces citoyens la. Un etat qui ne le peut pas, n'en reste pas moins un etat. Bien sur que la Legion a saute sur Kolwezi pour sauver des vies europeennes. Gloire a elle ! Elle l'a fait aussi un tout petit peu pour sauver la mise du pouvoir Mobutu... Et dommage pour quinze annees de barbarie de plus au Zaire... Bien sur que Rome, qui etait alors sur-puissante, en a fait un pretexte facile pour se meler des affaires des autres. Mais il s'agissait de rapport de force entre etats et pas de droit du citoyen romain. Comme vous le dites, cela "accorde de la valeur a la citoyennete", je suis entierement d'accord, mais ce n'en fait pas un droit attache celle-ci. [Mode Provoc ON] A-t-on le droit de menacer le Mexique avec le CDG si nous trouvions que les citoyens francais y sont en danger ? [Mode Provoc OFF]

"Normal, si elle ne le faisait pas, on aurait tôt fait de le lui reprocher !" "si de telles mesures n'étaient pas prises j'imagine les réactions;..." Permettez-moi s'il vous plait une reflexion largement hors sujet: En quoi la France est-elle "responsable" de ses resortissants a l'etranger. Sur quoi se fonde une telle pretention (assez nouvelle je pense) que, en cas de danger, la France soit dans l'obligation de mettre a la disposition des francais vivant a l'etranger des moyens de retour vers la mere patrie? A part le personnel de l'Etat qui serait parti dans le cadre d'une mission officielle, je ne vois pas. Ceux qui, comme moi, sont partis de leur propre choix, qui n'ont pas demande la permission, pourquoi la communaute nationale serait-elle obligee de m'offrir un "joker", une assurance gratuite? C'est de la demagogie. A la fois de la part de celui qui le demande et de la part de celui qui l'offre.

Tout ce qui porte une carte de presse a Tokyo a aujourd'hui un compteur Geiger (meme si il ou elle ne sait pas s'en servir...) et deviendrait instantannement riche et celebre s'il peut prendre en defaut la communication des autorites sur le niveau de radioactivite ambiante, alors, de grace, pas de fantasme : si rien n'est annonce, c'est qu'il n'y a rien a annoncer. Que les charognards patientent encore un peu, leur heure de gloire n'est pas encore venue. Quant a ceux qui sont restes combattre a Fukushima, il n'y a pas la un choix que ce soit d'eux-meme ou de la part de leur hierarchie. C'est leur place. Periode. Le Japon n'est pas l'Australie ou la Russie et ici on ne peut pas envisager de reculer de cent kilometres... Naoto Kan, le premier ministre, a dit hier matin qu'une evacuation totale du personnel de Fukushima est "impensable". Le japonais etant une langue fonctionnant par sous-entendus, il s'agit d'une formule tres forte, un ordre absolu, compris comme le devoir de se faire tuer sur place si il le faut. L'empereur Hesei vient de faire une breve declaration televisee il y a une demi-heure encourageant a la resistance et au courage. L'ambiance generale est un peu meilleure. Le Nikkei a fini en hausse de pres de 6%. A Fukushima, rien de pire qu'hier ne s'est produit aujourd'hui, alors que jusqu'a present chaque jour avait apporte une (ou plusieurs...) nouvelle catastrophe. Un bref pic de radioactivite a ete certes mesure ce matin, mais il s'est dissipe rapidement et le personnel du site a repris ses efforts. Wait and see... Premiere parmis les nations etrangeres, la France, genereuse et tricolore, organise officiellement l'evacuation de ses ressortissants. Deux avions demain, un a Tokyo et un a Osaka. Souhaitons leur un tres bon vol et esperons qu'il n'atterriront pas a Rennes ou Brest, deux pays de granit, ou la radioactivite ambiante est superieure a celle qui nous accable actuellement ici... Jamata! (A plus!)

Les EAU ne laisseront jamais le Rafale redecoller, car un missile chinois en remerciement serait 100% probable. De meme, les autorisations de survol sont tres improbables et, s'en passer, c'est prendre le risque d'une interception (et celle facile du ravitailleur couperait les jambes du Rafale) ou, a minima, d'une alerte au profit des chinois. Le CDG permet au moins de se dispenser des autorisations de survol, des parcours de folie, offre la possibilite d'un certain effet de surprise et enfin permettrait que le Rafale-ASMP n'aille pas tout seul affronter la totalite de la chasse chinoise (ou iranienne).

L’ami Arka_Voltchek semble en forme, prêt à démolir toute proposition qui apparaît sur son écran. Enfin, nuançons : il ne fait qu'en souligner les incohérences... Précisons donc notre pensée à son intention : mon "pas de nouveau matériel à développer et à entretenir" ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'entretien, cela veut seulement dire qu'il n'y a pas d'entretien sur un nouveau type de matériel. Est-ce plus clair comme cela ? Reste bien sur à devoir supporter l’entretien de 51 missiles (3x16+3) au lieu de 48 seulement. Un écart ruineux en effet. Il n'y a pas de "spare" nous dit-on. Il n'y aurait pas un seul missile de plus que les 3 fois 16 lances en fabrication. Ah ? C'est une affirmation forte. En êtes-vous sur de chez sur ? C'est en tout cas la preuve d’une belle "qualité française", car cela voudrait dire que l'on a prévu de ne jamais plus tester le système M51 jusqu'a sa mise au rebut dans vingt-cinq ou trente ans. Moi je pense que l'on a prévu de tirer un missile de temps en temps, disons tout les 3/4 ans, juste pour voir, et que donc il doit y avoir certainement quelques spares (6 ou 7 au bas mot). Pour le silo, qu’Arka_Voltchek se rasure : pas besoin la non plus d’augmenter les impôts. Réutiliser l’aire de lancement de Biscarosse déjà employée pour les deux premiers tirs d’essai depuis le sol du M51 lui semblerait-il possible ? Je suis d’accord que réutiliser le puits employé lors du troisième tir, ce serait rechercher une complexité bien inutile. Au passage cela prouve que le M51 accepte sans reconstruction complète le passage d’un mode de tir aérien ou a un tir sous-marin. Désolé pour le « ils ne sont pas conçus pour cela » et le touchant couplet qui suivait sur les contraintes opérationnelles. D’ailleurs c’était pareil pour tous les missiles MSBS précédents qui ont tous sans exception été tirés en mode aérien lors de leurs premiers essais. Quand a votre argument final, mon cher Arka_Voltchek, sur l’inutilité de ma proposition, je n’ai rien à répondre. Savoir comme vous, à l’avance et avec une belle certitude, comment une crise internationale est susceptible de se mettre en place et de se développer, c’est certainement un atout majeur dans le jeu de la France. Savoir que nous aurons le temps, est évidement rassurant. Dormons donc tranquille. Je suis enfin bien conscient que si elle était prise en compte ma modeste proposition risquerait d’offrir une alternative pas forcement très couteuse a la capacité d’ultime avertissement nucléaire a très longue distance qu’aujourd’hui seul permet le CDG. Et en plus, une capacité qui ne connaitrait pas ces fâcheuses IPER qui rendent parfois notre CDG immobile pendant de longs mois ! Définitivement inacceptable ! A bannir ! Et d’urgence encore ! Avec des idées comme les miennes, le risque est énorme qu’un jour quelqu’un en vienne à poser la question : « Un porte-avion ? Mais pourquoi faire ? »… Aller, cher Arka_Voltchek, j’en ai fini. Maintenant : feu a volonté !!

Je trouve qu'une chose manque dans notre posture actuelle de dissuasion (dans celle des British aussi d'ailleurs), une chose qui ne couterait pas tres cher et qui nous ramene un peu a la discussion precedente sur les silos sous-marins en remplacement des SNLE : deux ou trois (mais pas plus) silos, a terre (a Biscarosse ? a l'Ile Longue ?) avec a l'interieur un M51 avec une seule tete. Doctrine d'emploi : la possibilite d'un ultime avertissement, tres rapide, planetaire (un M51 en mono-tete), sans avoir a demasquer inutillement le (et l'unique aujourd'hui) SNLE-NG en patrouille, qui resterait alors disponible pour l'ultime frappe (celle que l'on fera - peut etre - si Paris a ete pulverisee) Pas trop cher car : 1) Pas besoin d'une veille style Albion (365jx24h), un preavis de disons 60 minutes avant un tir serait suffisant. L'important est de pouvoir frapper assez vite, car avec les Rafale+ASMP c'est au moins une demi-journee pour une cible a l'est de l'Irak et trois semaines avec le CDG pour la banlieue de Shanghai. 2) Pas beaucoup de beton avec pas besoin de l'invulnerabilite (n'importe quel missile de croisiere conventionnel les detruirait surement) car une frappe de neutralisation de notre paire de silos serait deja la signature d'une agression majeure contre nos interets et donc justifierait la riposte avec le SNLE. 3) Pas de nouveau materiel a developper et a entretinir.

Absolument. Laborde fut un traitre. Rien que son projet de constitution d'une legion francaise pour combattre au cotes de l'Axe en Libye suffit a juger le personnage. Il fallait sortir la flotte. Coute que coute. Cinquante Stuka, deux ou trois U-Boots et quelques mines auraient fait des pertes, certes. Ils n'auraient pas pu stopper la majorite de quarante ou cinquante navires, auxquels il n'etait pas interdit par ailleurs de se defendre... Un tel geste aurait ete un appui moral majeur pour la France en exil qui luttait pour se faire une petite place aupres des USA et de la GB ("Qu'elle etait courte l'epee de la France..." disait De Gaulle). Se faire une place, cela veut dire permettre tout simplement que nos interets nationaux soient mieux pris en compte par le processus de decision des allies, et ce n'est pas quelque chose de negligeable. Si une flotte (ou toute force militaire d'ailleurs) ne sert pas defendre les interets nationaux d'un pays, a quoi sert-elle alors ? Cela eut ete cependant qu'un appui moral seulement parce que materiellement les allies n'avaient pas un vrai besoin de ces navires (voir mon post plus haut). En se sabordant sur place, Laborde, pour ne considerer qu'un trivial aspect materiel, a permis aux allemands et italiens de recuperer l'annee suivante plusieurs dizaines de milliers de tonnes d'acier de qualite pretes a un re-emploi rapide, des centaines de tonnes de metaux rares et quelques dizaines de canons non ou incorrectement sabordes par les equipages. Combien de morts supplementaires chez les allies grace a ces ressources materielles laissees a la portee de l'Axe ?