Chimera

Un peu passé inaperçu, la Suède et Saab, hors Tempest, financent des développements pour un nouveau chasseur: https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2022/saab-receives-order-for-studies-on-future-fighter-aircraft-development

Oui, mais vois-tu, dans les commentaires, les espagnols considèrent que si la France a eu autant de succès avec le Rafale, ce n'est pas parce que l'avion est bon (l'Eurofighter est bien meilleur!) mais parce que la France est TROP INFLUENTE sur ces pays! https://fr.yumping.com/soufflerie/madrid-fly--e19729371 Je pense qu'on ne parle pas des mêmes souffleries, zaragozano... EDIT: Me suis fait avoir, j'ai pas pris au 2eme dégré la blague

Une structure franco-allemande, basée sur le pont de l'Europe sur le Rhin, avec un commission en co-co-co pour décider, arbitrer.

Allez, vous allez adorer: Comment ne pas interpréter cela comme un aveu d'échec après avoir bourré le Gripen de sous ensemble made in USA ? Allez Saab, fais un petit effort et va taper à la bonne porte. Tu auras une belle place dans ce SCAF franco-espano-suédois. La Team nEUROn est de retour.

Le fameux schéma fumeux sorti tout droit du BDLI. L'équivalent de notre GIFAS à nous et dirigé à l'époque par ? Donc une organisation présentée sur ce schéma n'est autre que la représentation de ce qu'ADS voudrait comme organisation cible... AJOUT:Nan mais le pire c'est qu'ils refusent même de mettre le mot Rafale dans leur documentation au BDLI, ADS c'est la cancel culture dans l'aviation de combat, ils mettent une forme rassemblant au Rafale mais arrivent pas à écrire le nom, non mais serieux... Ils sont pathétique... Au passage, si quelqu'un pouvait m'expliquer comment le pilier "Furtivité" peut-il être dissocié de la cellule du NGF sur lequel Dassault se bat pour être le Prime ? J'avais cru comprendre que les choix de design (formule aéro, empennage/dérive, entrée d'air, matériaux utilisés) influaient grandement sur la furtivité mais peut être que je me trompe... Je reste encore et toujours béat devant le choix d'Airbus Espagne sur ce pilier. C'est une farce? Comment Dassault peut être le leader sur NGF sans avoir les mains libres sur ces sujets ? Ils sont là pour monter l'avion en kit ? Il y a des chambres anéchoïques et des souffleries dont j'ignorerais l'existence en Espagne ? Ce schéma est incompréhensible.

NGF, lead sur le NGF. Les allemands font mine d'oublier qu'ils ont le leadership incontesté sur : Remote Carriers & Clould & Sensors & Eurodrone (qu'ils présentent dans tous leurs jolis PowerPoint comme intégré au SCAF en 2040) ainsi que le MGCS. Bien évidemment, pas un mot dans FAZ, Zeit ou autre sur ces points de détail. Une broutille.

Vous demandez à des Ministères/Secrétariats fantômes de faire le boulot qu'ils n'ont jamais fait. Vous ne découvrez pas que de pans entiers de la haute administration ne sert à rien, j'espère ? Lorsqu’on voit dans le reportage du Quai d'Orsay sur les jours avant l'invasion de l'Ukraine et qu'on constate le niveau d'échange entre les équipes, l'amateurisme total des "diplomates" sur des sujets aussi sensibles, il ne faut pas espérer des gens brillants pro-actifs aux affaires pour faciliter les discussions sur des sujets industriels assez techniques. AJOUT: La scène dans le reportage ou les diplomates cherchent avant tout à forcer la main de Zelensky pour signer le contrat Alstom, à quelques jours de l'invasion, est juste folle. Elle montre l'incapacité totale de ces diplomates à comprendre les enjeux, à prioriser les sujets, à gérer ou temporiser. C'est absolument nul et révélateur de la culture de résultat instauré dans ce ministère. Alors aller imaginer que ces mêmes personnes puissent faire preuve de hauteur de vue et analyser ces sujets complexes de compétence industrielle, enjeux diplomatiques germano-américains, enjeux de préservation d'une expertise industrielle dans l'aviation de chasse... C'est trop leur en demander. Et ils sont tellement hors sol qu'ils se sont même dit que des scènes pareilles pouvaient être publiées à des médias... La honte.

L'Espagne peut espérer un workshare bien plus important en valeur que celui obtenu actuellement sur le SCAF. On peut imaginer pour le coup une vraie coopération sur le développement de la cellule, avec Dassault en support. Un rôle majeur sur les RC. Pour la motorisation, avec la séparation d'ITP qui était détenu à 100% par Rolls Royce, on peut de nouveau imaginer un travail en commun avec Safran. Les RCs, actuellement intégralement sous contrôle d'ADS.

C'était une de mes hypothèses (exprimées plus haut dans le fil), je le souhaite personnellement car je pense que les espagnols sauront reconnaitre l'expertise et le leadership de Dassault (là ou les allemands continuent à se prendre pour des stars après les incroyables succès de LOUT, Barracuda, Lampyridae et X-31). Il faudrait cependant que l'armée de l'air espagnole mette fin à un tropisme américain historique et bien installé, c'est une vraie difficulté. En fait, ce qui semble mal compris ailleurs en Europe, c'est qu'en France, l'achat de matériel américain se fait lorsqu'on a plus aucune autre solution. Et que la défense des intérêts du pays passe également par une prise de distance certaine du pouvoir américain. Il faut pouvoir manœuvrer sans que les US puissent nous tenir par les cojones à longueur de journée. C'est un confort de manœuvre qui a un prix et je n'ai pas l'impression que ce point soit bien compris par nos amis espagnols et encore moins allemands.

Je n'ai pas compris votre réponse.

Ce n'est pas l'Espagne qui décidera de l'avenir du SCAF. Toute commande additionnelle de F-35 est un clou supplémentaire dans le cercueil du SCAF, aux yeux des français.

Merci Manuel77, un article fourni et à charge contre ADS, qui je l'espère remettra l'église au centre du village dans les débats en Allemagne. Je pense qu'Airbus DS manque de notoriété dans les médias en Allemagne (avec comme toujours le mélange permanent Airbus/Airbus DS) et est n'est pas suffisamment jugé sur les résultats/ les ratés dont il doit être tenu pour responsable. Airbus DS semble être aux abois, tente de convaincre et de se défendre, mais ne s'y prend pas de la bonne manière car ne remettant pas en cause les fondements d'un programme de coopération réussi. Il faut faire son autocritique, accepter d'avoir eu tort et faire preuve d'humilité. Je ne vois malheureusement rien de tout ça. Reste à savoir si un changement de ton va s'opérer sur les SCAF, la position d'ADS reste pour le moment délirante avec des exigences démesurées.

Article sur le SCAF dans FAZ du jour: Quelques réactions dans les commentaires : Le mirage du Tempest comme solution de repli, ils sont dans le déni total. Comment peuvent-ils imaginer que Londres va accorder une place aussi confortable que celle sur l'EF alors que le but même du Tempest est de relancer l'industrie aéronautique souveraine au UK ? Ils pensent quoi, qu'ils vont débarquer à Londres et demander 50/50 sur tout comme ils le font sur le SCAF, designer la cellule à la place de BAe, leur apprendre à faire des FCS ? Ils fument quoi ? Ils auront au mieux une place minoritaire et certainement pas aussi belle que celle des japonais.

Allez on va être gentil en disant que le SH n'est que très légèrement inspiré du design du YF-17 de Northop.

Soit, des acomptes ont été réglés dont on ignore le montant. Autre fait: il y avait 5 milliards en cash avant la signature UAE.

J'ai quelques doutes sur ces affirmations: Les avances de paiement ne se font pas aussi tôt par rapport à la signature de contrat et échelonnement de livraison (1ere livraison 2027 au standard F4) La réserve de cash n'a évolué que de 1,3 Mrd entre le moment ou DA a comptabilisé la prise de commande UAE entre ceux de fin 2021 et juin 2022 Page 10: "1) 80 Rafale EAU non pris en carnet" https://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2022/03/Dassault_Aviation_RFA_2021_FR.pdf Toujours page 10: "80 Rafale EAU ajoutés au carnet" https://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2022/07/Communique-Financier-S1-2022-FR.pdf

Débiles, personne ne l'est. En revanche, ADS qui mandate Scholz pour parler à Macron et faire plier Dassault sur les FCS, c'est arrogant, présomptueux mais également terriblement naïf. Non ils ne font pas la pluie et le beau temps puisque jusqu'à très récemment ils bloquaient toute la réglementation en faveur de la fin du moteur thermique et se sont ravisés dans un volte face magnifique en faveur d'une réglementation favorisant le tout électrique, porté par les états. Si la France ne fait rien sur le sujet, c'est plutôt que les industriels et le gouvernement ne font rien pour se défendre. En clair, ils ne font pas ce que Dassault fait pour protéger son jardinsur l'aviation de combat/business jet. Les finances oui ils les ont, la stabilité et volonté politique, la consistance de l'investissement dans le temps, jamais. Oui ils sont malins mais en rien responsable du ratage de MBDA sur Twister. D'ailleurs, MBDA est incontournable et saura faire comprendre aux bonnes personnes les conditions pour qu'ils montent à bord.

Les actionnaires majoritaires de Dassault Aviation, c'est la famille Dassault (GIMD). Dassault a un historique long comme le bras de développement de designs, démonstrateurs, réalisés sur fond propre. Quant à l'appui politique, ils l'ont au Sénat, au MinArm et à la DGA. Les pro-coopérations jusqu’au-boutistes sont une minorité à l’Élysée et une petite frange LREM à l'Assemblée.

Ce n'est pas vrai et ce n'est pas un argument valable auprès de leurs opinions publiques qui ignorent même le nom Dassault Aviation pour la plupart. Personne en Espagne ou en Allemagne n'ose dire que c'est la faute d'une entreprise française, obscure pour beaucoup dans ces pays, qui porterait la responsabilité du passage de commande auprès d'un industriel américain plutôt qu'une option de solution européenne, en partie française (SCAF) ou pas (extension des EF). Leurs mauvais choix de design, le fait que l'EF n'a pas été soutenu correctement dans le temps, les errements sur les radars, l'obsession de la mission AtA, ce n'est pas la faute de Dassault. C'est un argument que je n'ai encore vu nulle part dans la presse allemande ou espagnole. Chaque pays est responsable des choix, des roadmaps d'évolution, des financements, de la vision long terme d'un plan d’acquisition qu'il fait et personne n'est "forcé" de choisir sur étagère parce qu'un projet hypothétique ne se fait pas.

Dassault a une réserve de cash de 6 milliards d'€ à fin juin 2022. Il n'ont même pas besoin de l'Etat pour lancer un démonstrateur tout seuls. Dassault refusera ET proposera.

Sois rassuré, le SCAF a commencé avec Dassault/Thales/Safran à 50% de workshare et lead NGF. L'entreprise ne signera JAMAIS pour être sous traitant dans l'aviation de combat. Sois là aussi rassuré, en interne, si tu demandes à un ingénieur de développer quelque chose qu'il ne veut pas faire, il dira : "Nan, j'ai pas envie, jveux bosser sur un Falcon plutôt." Le politique ne peut pas forcer la main d'un industriel qui ne veut pas, si le comité exécutif ne veut pas, si les employés ne veulent pas.

Coté espagnol, il y a un autre point intriguant : d'après Trappier, c'est l'Allemagne et ADS qui représente les intérêts espagnols dans la négociation. Ça me semble dangereux pour les intérêts espagnols d'autant plus qu'ils avaient mis un point d'honneur à ne pas nommer Airbus Espagne comme leader industriel chez eux mais bien Indra. Donc la confiance vers ADS n'etait pas là. Pourquoi soudainement donner les rênes aux allemands ??? Les espagnols disent qu'ils mettent 1/3 du budget du SCAF sur le table, pourquoi ne sont-ils jamais dans les discussions ? ADS joue effectivement a un jeu très dangereux alors qu'ils voient pourtant bien le danger de manière très concrète. Avec le F-35 porte bombe nucléaire, ils perdent un marché qui leur était historiquement attribué on passe d'un Tornado en partie développé et produit par MBB à un appareil 100% américain. Ils semblent pourtant incapables de voir ce danger se concrétiser un peu partout en Europe avec les commandes successives de F-35 par des opérateurs historiques d'EF/Tornado. S'il y a une fierté à ravaler, ce n'est certainement pas chez Dassault. Il y a feu dans la demeure et le propriétaire en panique au 4eme étage se plaint que le pompier ne lui prête pas la lance à incendie, refuse qu'un lui monte l'échelle et demande à être aussi bien reconnu que Gérard, pompier professionnel depuis 20 ans à la caserne de Gif-sur-Yvette, 13270 interventions à son actif. Délirant. J'espère que la raison l'emportera, au moins en Espagne, et que ce sera l'opportunité pour les français de faire une proposition raisonnable au gouvernement espagnol. Une participation minoritaire dans un SCAF franco-espagnol leadé par Dassault/Safran/Thales et des entreprises espagnoles avec un 30% de workshare. Ce serait une offre raisonnable pour un pays qui, rappelons-le, fesait de l'appel du pieds aux français pour rejoindre le programme Rafale dans les années 80.

BREAKING NEWS Devinez qui se prépare à commander des F-35 "parce qu'on a pas le choix et vu le retard du SCAF vous comprenez on a pas le choix" en laissant au passage l'Eurofighter sur la touche. A voir si c'est confirmé, mais c'est sans surprise, les espagnols et allemands n'ont qu'un seul plan B : le F-35. https://elpais.com/espana/2022-08-22/el-ejercito-apuesta-por-el-caza-f-35-estadounidense-para-un-contrato-de-mas-10000-millones.html

Tu voudrais faire un 10X embarqué pour remplacer les E-2 Hawkeye ?

Oui certainement. Je trouve assez intéressant la similarité des deux situations (négos EFA et SCAF) presque par effet miroir: Des partenaires allemand et espagnol qui "veulent apprendre" mais considèrent que le leadership français n'est pas légitime L'accusation "d'arrogance" de Dassault qui revient régulièrement par les partenaires Un workshare qui déjà à l'époque fesait fi des compétences et du concept de "best athlete" Dassault qui tient la barre en 2022 comme en 1985: les principes sont les principes et s'il faut aller au clash, on ira au clash Seule différence de taille: cette fois ci il n'y a pas les Britanniques pour contre balancer le poids de la France en terme d'expertise. Si le SCAF tombe, les Allemands et Espagnols n'auront que leurs yeux pour pleurer car ils n'obtiendront jamais un workshare aussi avantageux dans un Tempest britannico-suedo-italo-japonais et ne feront rien tout seuls.