Claudio Lopez

Un mot : SUICIDAIRE ! Affronter les seals sur un gros navire ? J'ai l'impression qu'ils veulent finir comme leur collègues face aux coréens. Qu'ils soient 5 ou 15 ne changera pas grand chose, Je ne pensais pas que le yacht soit si proche des côtes somalienne. Dans ce cas, le dénouement de cette histoire se produira vraisemblablement cette nuit ou demain matin... Par contre, si ils ramènent un tanker comme navire de récupération, la donne pourrait changer... Bonne chance aux commandos de la navy.

Je te remercie bien Seal ! Or justement, je tire mes informations ESSENTIELLEMENT de ce fameux documentaire réalisé par Daniel Costelle. C'est grâce à lui que j'ai pu découvrir l'envers du décors de la plupart des guerres de ce fin de 20 ème siècle. Il n'y a pas de plus grand réalisateur de documentaire historique que cet homme. D'ailleurs, si vous n'avez jamais vu du même réalisateur "Guerre du vietnam: Images inconnus" en 3 épisodes , c'est un must à voir ABSOLUMENT. Il a aussi fait la célèbre série "Les grande batailles de la seconde guerre mondiale" qui a été diffusé dans le monde entier.

Ou la ! :P Mon post a fait réagir durant cette nuit à ce que je vois.... :-[ Et pourtant avant de poster mon message, je craignais un peu que celui-ci soit mal compris et c'est ce qui s'est passé... Bon c'est vrai que j'ai été un peu maladroit dans mon post et que mon désir de vivre une "petite guerre" pouvait être perçu comme puérile et comme si je cherchais à assouvir une petite "lubie". Moi la guerre, je l'ai toujours vecu derrière un petit écran avec des reporters de guerre faisant leur speech devant la camera. =| Ce que j'avais voulu dire c'est que les personnes qui ont vécu la guerre ont quelque chose "de plus" par rapport aux autres car ils ont vecu quelque chose de particulier qui leur permet de prendre de la distance par rapport aux choses. Voilà pourquoi, j'ai pris pour exemple le célèbre écrivain Ernest Hemingway qui a vecu une dizaine de vie dans sa vie et qui a cotoyé la mort à plusieurs reprises lorsqu'il était soldat. Bref ceux qui ont vecu la guerre ont un VECU unique et c'est ça que je trouve fascinant . Biensur, la guerre n'est pas un jeu vidéo et que l'on ne vas pas à la guerre comme si on allait à l'aventure dans la jungle... J'aurai surement eu une autre opinion si j'avais vécu la trouille des bombardements aveugle, vecu la faim, l'insomnie , la vue des corps déchiquetés, le sang coulé à flot, la perte des camarades etc... Comme disait un officier américain envers des petits bleuss qui étaient pressés d'aller se battre, ceux qui idéalisent la guerre sont ceux qui ne l'ont jamais vécu. Néanmoins comme le dit ARPA, la plupart des soldats alliés dans le Golfe n'ont pas vecu la "vraie guerre" , même ceux qui sont allés en première ligne comme les pilotes américains qui se sont fait plaisir avec leur "jouet" vus qu'ils détruisaient les blindés irakiens derrière un moniteur monochrome et après ils rentraient à la base ou attendaient un petit coca bien frais. Apparemment, tu appartient à l'"école" 14-18, c'est dire des soldats qui ne racontent jamais ce qu'ils ont vecu et qui n'aimaient pas en parler du fait des mauvais souvenirs. Il y a aussi les soldats de l'"école" 39-45 qui se divise en deux groupes groupes. Il y a ceux qui en parlent mais qui adoptent un ton neutre lorsqu'ils racontent. Ils ont tué parce que c'était ainsi , parce que c'était la guerre... Ils n'en retirent aucune fierté particulière. Et il y a l'autre groupe qui parle de leur fait d'armes avec un enthousisame et une jubilation qui met souvent mal à l'aise. En effet, il raconte leur guerre comme si ils étaient partie à la "chasse", comme si c'était normale et ils sont fiers d'avoir tué tels nombre de soldats ennemis. Bref, ils ne se rendent pas compte qu'ils ont tué d'autre êtres humains auquel la plupart n'avaient pas choisi d'être combattant. Chacun vit ça différemment et surtout chacun essaye après de revivre normalement après avoir cotoyé le mort

D'accord !!! =) Tu es un vétéran du GOLFE... =) Je comprend maintenant mieux pourquoi tu t'es souvenue du nom du gamin qui s'est fait caressé par Saddam ! TOI TU AS VECUE CETTE GUERRE ! :O Ha punaise ! Qu'est ce que j'aurai bien aimé vivre une petite guerre, histoire d'avoir eu un peu de vécu comme Hemingway et d'avoir des histoires à raconter à mes futurs enfants. =) J'avais oublié qu'il y a pas mal d'ancien militaires dans ce forum...

Merci messieurs de tout ces renseignements . Donc c'est bien ce qui me semblait, la déconfiture de l'aviation irakienne étaient surtout dues à la trop grande différence de l'avionnique des appareils russes (et français ! ;)) et aux radars qui ont été dézingués très vite. Du coup, ces braves pilotes irakiens ont du avoir un courage énorme pour se battre avec de telles contraintes...

Ha!!!!! >:( Cette télénovela FX2 brésilienne et la comédie musicale MMRCA indienne commencent à m'exaspérer ! Heureusement que les émiratis ne font pas de cinéma quoi que on ne sait jamais... En effet, les films indiens ont la côte dans les pays du golfe. :lol:

Ca je ne savais pas... Alors comme ça, eux aussi ont été victime d'un "tir" ou plutôt d'une bombe "ami". Il est vrai que les tirs fratricide ont tué près de 50% des soldats alliés. D'ailleurs, c'est tellement flagrant qu'une bonne partie des chars Abrahms détruit l'ont été par les A10 et les hélicos de combat US. L'armée de terre US a justement un contentieux envers ses pilotes qui ont la gachette beaucoup trop facile... Sinon, je viens de voir dans un magasine d'aviation anglo-saxon du palmares des F15 durant la guerre du golfe et il est vraiment super flatteur. Les F15 ont abattu près d'une trentaine d'avions irakiens de tout modèle. Il y a toute la panoblie des Mig--> Mig 21, Mig 25, mig 29, SU27 Et il y aussi pas mal de Mirage F1, d'ailleurs il y a un pilote saoudien de F15 qui a battu 2 Mirage F1 dans la même mission. Maintenant la question est pourquoi les chasseurs irakiens n'ont pas eu une seule victoire ? Les avions russes étaient-ils vraiment sous performant ? En effet, j'ai l'impression que tout les avions alliés abattus étaient l'oeuvre de la DCA irakienne...

J'y crois pas ! :lol: A chaque fois, on ne foutait de leur gueule lorsqu'on leur disait qu'ils seraient heureux chez nous vus qu'ils auraient le gite et le couvert en cas d'emprisonnement. Et là tu me confirme que c'est VRAIE ! :O La somalie est tombé bien bas... :-[ En tout cas, ceux qui ont été emprisonnés chez nous ont vite sombré dans la déprime quand au futurs prisonniers du yacht américain (dans le meilleure des cas) , ils vont découvrir l'enfer des prisons fédérale américaines. Ceux qui connaissent la série "Oz" savent de quoi je parle...

Et bien ! tu te te souviens jusqu'au prénom du gamin ! Tu es fort toi ! :lol: Là, tu parles déjà de la fin de la guerre après que les Irakiens avaient subi 3 semaines de bombardements intenfifs et n'avaient plus aucune aviation. L'arrêt des opération avaient surtout été demandé par les alliés arabes car il faut se souvenir que l'armée irakienne avait déjà décidé d'arrêter le combat et se replier. Hélas pour les irakiens, c'était mal connaitre les américains qui ont voulu finir le travail. Du coup, les dernières heures de la guerre ont été un enfer pour les irakiens en fuite. En effet, les pilotes des A10 et F16, F18 américains s'en sont donné à coeur joie dans l'attaque de la fameuse autoroute. Toute les fores irakienne étaient sur l'autoroute sans aucune couverture aérienne et ils ont subi les bombardements et un mitraillage incessant . Bref on peut parler du plus grand massacre militaire de ce fin 20 ème siècle . D'ailleurs elle fut plus tard appelé l'autoroute de la mort. Il a fallu l'intervention des saoudiens, égyptiens pour que la garde républicaine soit épargné et le documentaire de costelle l'explique très bien.

OH PUTAIN ! :O Je n'y crois pas ! Ils ont osé ! :O Nos pirates somaliens ont une nouvelle prise de choix ! Un yacht avec des américains ! http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/02/18/97001-20110218FILWWW00699-un-yacht-us-capture-par-des-pirates.php Alors là, je ne conteste plus le courage des pirates somaliens, mais je préfère parler d'inconscience car si il y a bien un pays qui a les moyens d'intervenir partout sur mer,et qui va intervenir, c'est bien les USA. Je suis sur que les navys seals ont du se réjouir d'apprendre cette nouvelle car ils sont à peu près sur qu'ils vont avoir le feu vert pour passer à l'action. Neanmoins quelques choses me dit que dès demain matin, le navire va être relaché car je pense que durant la nuit, les pirates vont réfléchir et s'apercevoir que le gibier en question est beaucoup trop gros et trop risqué .. En effet, la marine la plus puissante du monde aura à coeur joie de montrer sa réputation.

Ha oui ! Ca transpire le neuf .

Petite info mais qui pourrai avoir une importance plus tard : "MAM" est au Brésil pour aller renforcer "le partenariat stratégique" avec la France. http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/02/18/97002-20110218FILWWW00652-michele-alliot-marie-au-bresil.php Espérons qu'elle soit venue avec d'autres arguments pour soutenir le Rafale car d'ici 15 jours Obama et le bulldozer boeing vont venir avec de nouvelles propositions... Neanmoins, cela va lui faire un peu oublier son voyage en tunisie. :lol:

Normalement oui ! Il me semble que Boeing avait gagné la première fois sans que le pentagone soit passé par toute les procédures pour l'appel d'offre vus qu'il n'y avait apparemment que Boeing sur le coup. En principe, l'appel d'offre était pour les candidat nationaux . Mais suite à cette attribution anti-concurrentiel, Mac Cain a poussé une gueulante en espérant qu'il y ait un autre candidat américain sur ce contrat mais je ne pense pas qu'il avait prévu que ce candidat américain allait s'associer avec EADS USA....

De toute façon, EADS a déjà gagné dans cette histoire contrat ou pas. Comme il a été souvent dit ici, le but principale de EADS était surtout d'éviter que Boeing ne recoive des miliards de $ pour des avions dont le prix a été gonflé artificiellement par l'avionneur américain. Bref EADS voulait éviter que Boeing ait des subventions camouflés. Le pentagone en avait aussi marre d'être considéré comme la vache à lait des industriels américain, on avait souvent parlé du complexe militaro-industriel. Du coup, Boeing pour tenter de remporter ce contrat, a été obligé de compresser leur marges minimum et que même si ils gagnent ce contrat Boeing ne gagnera pas énormément d'argent. Alors que si il n'y avait pas eu d'appel d'offre internationale, Boeing aurait encore raflé la pactole. Merci qui ? Merci le sénateur Mac Cain ! Par contre, on le remerciera beucoup moins si le F18 gagne au brésil car ce sera en bonne partie grâce au lobying du sénateur américain que l'avion est revenure dans la course..

L'histoire des détenues sorties de prison pour aller commettre leur crime est édifiante. Ce sont eux qui sont parties faire un carton lors d'une fête d'anniversaire en tuant presque tout les convives qui étaient des...... ADOLESCENTS ! :O Et après il sont rentré en prison comme si de rien n'était et ils ont pu dormir tranquille alors qu'ils ont plongé une centaine de famille dans le deuil. Là aussi, Sarko au début n'a jamais voulu faire d'ingérence dans ce dossier, il a cru comme tout le monde qu'il fallait surtout pas braquer les mexicains, il s'est dit qu'il fallait faire confiance à la justice mexicaine en pensant que la sobriété allait payer surtout si les magistrats mexicains était considéré comme des magistrats respectables. Hélas, pour Cassez, les belles promesses de Calderon étaient du vent ...Voila pourquoi Sarko se sentant trahie a demandé à Mam de railler la justice mexicaine vus qu'il n'existe plus aucun recours possible. La justice Mexicaine a ses qualités et ses défaut, au contraire de la justice française qui est une justice droitdelhommise avec une conception de réinsertion du condamné, la jsutce mexicaine tout comme la justice américaine ont une conception d'exclusion du condamné. Ce qui explique pourquoi Cassez a pris 60 ans...

Je ne me suis pas encore trop intéressé au sujet du J20 donc veuillez m'excusez si je balance des "évidences" ou des incongruités. Je n'ai pas eu le courage de lire les pages précédentes. Première chose qui m'étonne dans cet avion, c'est sa TAILLE!. Non mais, Vous avez vu la taille de l'engin ! Même un Mirage 4000 fait nain de jardin à côté ! Il doit faire deux fois la taille d'un Rafale ! Déjà rien qu'avec ça, j'ai de gros doutes qu'il puisse rivaliser un jour avec le Raptor, en effet cela montre qu'ils n'ont pas réussie à miniaturiser certains systèmes. Alors je me dis que cet avion est si gros parce qu'il s'agit peut être d'un chasseur-bombardier avec une soute transportant des tonnes de bombes? Je ne sais pas mais j'ai du mal à imaginer ce truc volant à basse altitude . Apparemment, il s'agirait d'un chasseur de supériorité aérienne destiné à supplanter les F15, typhoon, Rafy et bien sur rivaliser face aux Raptor et T50. Là aussi, je ne veux pas faire injure au chinoiss qui nous étonne tout les jours depuis 10 asn mais construire un avion de chasse moderne de A à Z demande un savoir faire, une technologie, une expertise qui prend beaucoup de temps à maitriser! Cela ne se compte pas en année mais en décennie. Certes, il sont réussi à le faire voler mais est ce qu'il va être performant au combat ? That is the question ! =) J'ai cru me souvenir que entre le prmeier vol du rafale et le temps où il atteint sa maturité , il a fallu pas moins de 20 ans ! Et pourtant Dassault fabrique des avions 50 ans. Et quand on voit que les américains galèrent dêpuis 10 ans avec le F35 alors qu'ils ont un budget R&D presque illimité, du coup je suis très sceptique à ce que le J20 devienne une menace pour nos avions... Du moins pas à court terme, c'est à dire pas avant 15 ans.

L'exemple est mauvais, tu as oublié quel était le surnom de Eric Schmitt, c'était HB alias "Human Bomb" . Le gaillard avait placé des explosifs tout autour de l'école et autour de lui. Du coup, les hommes du GIGN ont profité de son sommeil pour intervenir et le policier du GIGN qui l'a mis en joue jouait non seulement sa vie, mais aussi celle des enfants et de tout ses collègues. Il ne pouvait prendre aucun risque et il n'avait pas le choix de le buter lorsque "HB" s'est réveillé durant l'intervention. La grosse erreur de HB, c'était d'avoir bougé le bras lorsqu'il s'est réveillé et le policier n'a pas hésité à lui coller 3 balles dans le visages car il aurait très bien pu enclencer un détonateur. En fait, on apprend un peu plus sur l'affaire aujourd'hui car on apprend que la france s'est sentie trahie! Apparemment en coulisse avant la décision de la cour de cassation, la france semblait avoir eu quelques garanties que Florence allait avoir non pas un disculpation mais au moins un nouveau procès. Mais ce que Sarkozy semble avoir oublié, cest que Calderon est homme politique et les promesses données n'engagent que ceux qui les écoutent ! et pourtant, il avit déjà eu un précédent avec Lula! :lol: Quand il a vu qu'il s'était fait mener en bateau, car il n'y a mainteant plus de recours possible dans le droit mexicain, il a surement donné carte blanche à MAM pour qu'elle tape sur la justice mexicaine. De toute façon maintennat, Cassez ne peut que espérer une grâce présidentielle mais là elle peut faire un croix dessus car le Mexique n'est pas le tchad.

Je ne sais pas, j'ai toujours l'impression que la condamanation à perpet n'a jamais existé car dès qu'ils condament à perpet , ils rajoutent souvent ..peine incompressible de 30 ans. Donc cela veut quelque part dire que le gaillard fait de la bonne conduite, il sortira au bout de 30 ans... Remarque, la condadmantion de 60 ans est équivalent à une condamantion à perpet. Elle a envion une trentaine d'année ce qui la fera sortir à 90 ans si elle toujours en vie...

Oui mais pour nous "spectateur", c'était "notre" première guerre ! J'avais 13 ans et pour moi la guerre entre deux pays , deux armées était toujours dans les livres d'histoires et là c'était ma première guerre surtout avec des armes modernes. Pour être cynique, j'avais presque envie qu'elle ait eu lieu. :-X Là, je suis pas tout à fait d'accord... Les opinions occidentales ont bien été conditionnés pour que la guerre soit une "nécéssité" . Il suffit juste de souvenir du fameux témoignages de cette jeune koweitienne qui racontait comment les soldats irakiens ont débarqué dans les hopitaux de Koweit city et ont débranché les systèmes respiratoires des couveuses. Alors que ce témoignage était une pure invention et que cette jeune fillle était la fille de l'ambassadeur koweitien aux état-unis Faut dire aussi qu'ils ont bien été aidé par Saddam qui a été un un pietre communiquant. Par exemple, la scène où il caresse affectueusement un jeune garçon américain a été le summum de sa betise... Et je parle pas du portait que les médias occidentaux ont fait sur la puissance de l'armé de Saddam, soit disant la 4 armée du monde ! :lol: On parlait de ses fameuses divisions blindés capable de rivaliser et surtout de ses 700 avions de chasse ! Et on a vu le résultat :lol:

Ha oui d'accord... Je pensais que certains pays avaient déjà acheté les avions... Dans ce cas, tout n'est pas perdu ! A part les Britanniques qui ont investi 3 milliars d'euros dans le projet, les autres pays peuvent toujours se retirer du projet surtout qui ont investi des sommes symboliques...

Je pense que les ministères français a cherché d'abord à régler l'affaire dans la discrétion pour ne pas froisser les susceptibilités mexicaines mais au fur et à mesure que les "preuves" de Cassez étaient systématiquement étaient soit rejeté, soit ignorés par la justice, il était clair que le Mexique allait faire de l'affaire Cassez une affaire de principe! Dans le genre :"Aucun pays du monde ne nous dictera notre justice !". Calderon sait qu'il a le peuple avec lui et maintenant toute la presse et avec un tel soutien, on sait d'ore et déjà que le cas de Florence cassez était plié car maintenant l'affaire a été tellement médiatisé et monté en épingle qu'il ne pourra jamais faire marche arrière et cela même si on arriverait à prouver son innocence. Pauvre Florence, la médiatisation à outrance de son affaire a fini par se retourner contre elle....

Finalement la justice américaine a été "clémente" envers le pirate somalien capturé par la navy lorsqu'ils ont lancé l'assaut pour sdauver le capitaine américain. Le gaillard a pris 34 ans de prison! Mais il a échappé au pire, car il aurait pu prendre la prison à vie ... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/02/16/97001-20110216FILWWW00584-usapirate-somalien-34-ans-de-prison.php

Pour revenir au sujet principale. La guerre du golfe a été la première guerre aavec des armes "moderne" de ce fin de 20 ème siècle. Elle a été aussi la première guerre où jamais la campagne de désinformation n'a été aussi grande. Il y a toujours l'excellent documentaire de cette guerre. Elle a été faire par Daniel Costelle, c'est le James Cameron des documentaires historiques. Il explique avec minutie le déclenchement de la guerre et comment Sadam Hussein est tombé dans le piège . Voici le lien. http://www.dailymotion.com/video/x14qi1_us-marines-guerre-du-golf-partie-1_news Pour ceux qui ne l'ont jamais vus, je tines à prévenir d'une chose, dès qu'on regarde un documentaire de costelle, on y est skotché jusqu'à la fin.

La question n'est pas vraiment son innocence même si elle a eu apparemment un procès à charge et non équitable mais c'est surtout la peine disproportionné par rapport à son acte. 60 ans pour une complicité passive ! C'est comme si ils l'aviaent condamné à la prison à vie ! En france, même si on tue 5 policiers, on ne prend 30 ans maximum. C'est le décalage entre les peines mexicaines et les peines française qui posent aussi problème.

Il était évident que les familles des soldats sénégalais allait recevoir des miettes. Car il ne faut pas oublier que le montant des dédomagement saoudiens était une somme atronomique pour un pays aussi pauvre. En effet, 140 millions d'euros c'est l'équivalent du budget militaire sénégalais durant au moins 1 année ! Si chacune des famille avaient reçu la part qui lui redevait, chacune de ces familles seraient devenues les plus aisés du village. Deplus, cela aurait provoqué des problèmes de jalousie indescriptible au sein des sociétés sénégalaise. Imaginez le retour du soldat sénégalais revenant au village qui vient en héros avec sa solde de soldat et sa petite prime donné par son gouvernement . Et imaginez son copain qui vient entre 4 planches mais accompagné d'un chèque équivalent au gain de l'euromillion pour sa famille. Cela aurait provoqué des problèmes énormes...