christophe 38

re la déchéance de nationalité ne peut pas etre appliquée aujourd'hui, parce qu'elle n'est pas prévue dans les textes. Pour qu'elle le soit, il faut l'inscrire dans la Constitution, donc réunir le Congrès et que cet avis passe avec au moins les 2/3 des voix. Il faut aussi l'avis du Conseil Constitutionnel (pour etre certain que l'esprit est correct). Pour ma part (et je ne suis plus qu'un citoyen, comme vous), ce que j'en retiens, c'est qu'un individu interpellé pour terrorisme pourra passer en jugement. Le Tribunal aura la possibilité de rajouter à la peine principale (généralement la prison), une peine complémentaire (là, la décheance de nationalité). Concretement, le malfaisant, une fois jugé et ayant épuisé toutes les voies de recours ira en prison. A la fin de sa peine, ayant perdu la nationalité française, il pourra etre renvoyé dans le pays dont il a encore la nationalité (puisque cette décheance s'attache à ceux qui ont 2 nationalités et que les traités internationaux interdisent de faire des apatrides). Mais, pour ce faire, il faudra que son pays d'origine veuille bien le récuperer et ce n'est pas gagné (qui voudra d'un terro ?). Une fois sa peine finie, il serait assigné à résidence, en France (à nos frais). Il y a une distance entre certains politiques et la vox populi. un bref historique : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/23/01016-20150123ARTFIG00252-decheance-de-nationalite-que-dit-le-droit.php Pour la petite histoire, De Gaulle avait été déchu de sa nationalité par Petain.. Bref, c'est une mesure symbolique ; pour ma part, je conçois mal en tant qu'(ex) policier de voir des gens risquer leur vie, la perdre parfois pour proteger des gens qui veulent détruire notre civilisation (je vous rappelle, pas de dessin, pas de peinture, pas de musique, pas de plaisir, les filles bachées dès 6 ans pour les entrainer à porter la burqa ou le voile plus tard). Non, pour moi, ces gens n'ont pas à rester sur notre sol. Montesquieu, Voltaire, Rousseau (bref, le siècle des Lumières), nos scientifiques, nos medecins, notre Société, c'est cela qu'il faut proteger et vous (35 ans de police nationale précédé de 5 ans de marine ; j'ai dédié ma vie active à mes concitoyens ; je ne vais pas changer d'état d'esprit à la retraite).

C'est joli, c'est une belle citation.. Mais, avec des mots comme ça, je pense que tu n'es pas un décideur, pas un politique... Je veux dire par là que si tu commandais/décidais/avais une autorité quelconque, un instant de reflexion te permettrait de voir que si toi, tu donnes une claque à un malfaisant, derriere toi, tous les gens qui emboitent ton pas vont suivre et en faire autant (le chef, lui, l'a fait, alors moi, je peux le faire... (voire certains vont penser qu'avec une claque tu es trop doux et vont sortir le manche de pioche) et, au résultat, ce ne seront que des violences qui seront derriere toi. Je veux dire par là qu'il faut parfois reflechir avant d'agir (de peur que notre action soit plus négative que positive) Juste un contre exemple : je suis sur la cote basque. Pour lutter contre le terrorisme de l'ETA, le gouvernement Espagnol, il y a quelques années a fondé le GAL. Ce groupement, comprenant des gens des services secrets et des truands, avait pour but d'éliminer les terros de l'ETA, des deux cotés de la frontiere. Tu vois où je veux en venir ? Ben, y a eu des erreurs de cible et des innocents, des gens qui n'avaient rien du tout à voir, qui se sont fait buter. Moi, ce n'est pas le modele de société que je veux voir se developper. La Corse ? ce n'est pas pareil : ils sont ethno racistes ; tout ce qui n'est pas Corse est un étranger ; le pinsut, comme l'Arabe né sur l'ile. Les manifs en Corse ? pour moi, c'est ce qui nous attend si Marine prend l'Elysée... Simplement, la France est un pays d'immigration ; amusons nous à retirer de la France les gens qui ont apporté quelque chose (que ce soit des politiques ou des scientifiques, par exemple).. et, en plus, nous avons des territoires d'outre mer dont les gens n'ont pas les memes traits ou la meme couleur de peau. Alors, faire du racisme primaire, c'est trop facile. Quant à la religion, je ne mets pas dans le meme sac des crevures, des moins que rien, délinquants, toxicos, voleurs, qui se cherchent un idéal et embrassent cette foi, eux qui n'ont jamais fréquenté la mosquée, qui ne connaissent pas grand chose au Coran... Je dirai qu'ils sont comme nos convertis : ils sont des ratés et essayent de se racheter en faisant des morts civils. Des nihilistes, incapables de créer, d'entretenir, juste détruire.

re on ne peut pas : d'une part, comme nous ne sommes plus au Moyen Age, avec toutes les infos qui circulent, la mort, accidentelle ou la disparition de ces fous finirait par attirer l'attention et l'Etat et les décideurs auraient à faire face à des campagnes de presse avec le retour des Escadrons de la Mort... Ensuite, pour certains, ils sont hors des radars ; donc pas identifiés, donc pas possible de les "viser". Quant au suicide en prison, il y a autopsie ensuite.. Donc, une bagarre (pour lui passer la corde), une intoxication (pour l'endormir), ne passeraient pas inaperçu. Non, c'est plus simple : il a craqué : il a vu ce qu'allait etre son avenir pour les 20 années suivantes, ce qu'il laissait, peut etre imaginé qu'il serait seul, oublié et qu'il a preféré en finir... (mauvais musulman : il me semble bien que le Coran interdit le suicide)

Je ne partage pas... Primo, ils était suicidaires et n'avaient rien à perdre. Donc, les prendre vivants qu'ils ne se fassent sauter, c'est une gageure ; secundo, il ne faut pas de perte chez nous (pour preserver la vie de fripouilles). Ensuite, eh bien, pris vivants, on en fait quoi ? apres la GAV de 96h où ils n'auraient pas forcement parlé (et l'exploitation des relevés téléphoniques, des cartes SIM et autres sont plus parlants que de longs interrogatoires), on en fait quoi ? on les envoie en prison où les QHS ont été supprimés et où nos compatriotes vont observer l'arrivée de héros qui ont tués des kafirs (ou kouffars), qui vont endoctriner d'autres prisonniers ? on va payer des matons pour garder ces betes sauvages pendant 20 ans ???? avec leur dangerosité ? et après ? on les remet en liberté pour bonne conduite en disant qu'ils ont payé leur peine à la société ?? ces individus veulent détruire notre Nation, notre maniere de vivre, la Liberté. C'est simple, pour moi : c'est eux ou nous.

quoique... les tirs policiers n'ont pas épargné la chienne Diesel... voire des collegues pourtant du bon coté du bouclier, semble t il

heu, les corps ? mais, pourquoi faire ??? pour authentifier l'avion ? mais, avec les boites noires remontées, il était authentifié... et les corps, ça te sert à quoi de les remonter ? de voir qu'il en manque ? de démontrer que tu n'as pas la technologie pour le faire et de demander l'assistance à d'autres pays ? n'oublie pas que tu ne dois pas voir ça avec tes yeux d'aujourd'hui, tes connaissances, mais avec les frontieres de l'époque, le contexte de l'époque, de la guerre froide, de l'espionnage, du communisme, du goulag, de la force sovietique (dans les bateaux, les avions, mais pas dans la technologie fine)..

hummm ma réponse, dubitative, est liée à la consommation : installer une fabrique de mun' c'est déjà connaitre notre consommation de munitions à l'année. Ensuite, se demander en combien de temps, un process industriel va les produire ... (écrit autrement, creer une usine avec 50, 100 personnes pour travailler pendant 3 mois, c'est les payer pendant 12 mois par an... Economiquement, est plus rentable que de payer des employés pendant 40 ans ...(coté salaire, les charges augmentent diablement les couts : http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/07/29/29006-20150729ARTFIG00006-en-france-pour-100-euros-nets-il-faut-235-euros-de-salaire-super-brut.php ; selon cet exemple, un salaire de 2 000 euros coute à l'employeur 4700 euros (moi, j'avais, d'un autre coté, pour le meme salaire, un cout de 3500 euros)... A ce prix là, il faut que les employés aient du travail (et pas 3-4 mois par an).. et, sinon, combien couterait une cartoucherie ? pas forcement une mauvaise idée, mais je ne suis pas certain que ce soit le moment (social) : l'argent serait utile ailleurs.

guerre mondiale, tu parlais plus haut (alors, si c'est nous contre le reste du monde... ) de toutes les manieres, c'est quand meme facile d'acheter sur étagère.... et l'entrainement au tir, il ne durera pas des mois...

sans compter qu'un conflit important sera bref ; nous avons les bras trop courts ; imaginons que, seuls, nous devions nous battre contre des adversaires de notre niveau technologique. Quelle est notre autonomie en missiles ? en heures de vols ? bref, bien à l'abri derriere quelques milliers de km de nos adversaires, il est facile de se refaire une santé. Si le front est chez nous, nous n'aurons jamais la possibilité de monter des usines d'armement...

dans ce sens, je peux le comprendre.. encore que, dans le cadre d'une guerre mondiale et si ce n'est pas nous contre le reste du monde, on peut trouver des armes d'un coté ou de l'autre (des clones d'AK 74 comme des clones de M4)... Les alliés fourniront du matériel pour la chair à canon..

re c'est exact... mais, est ce que ça justifie que l'on garde tout ce personnel, ce savoir faire, pour sortir une arme tous les 40 ans ? Une fois que ton personnel est doté, qu'il y a des rechanges en stock, tu fais quoi de tes armuriers, de tes ingés ? une arme (différente tous les 40 ans ! imagine un armurier qui rentre dans la boite à 23 ans : jusqu'à sa retraite, il ne verra, ne concevra qu'une seule arme !) Transpose ton idée en Europe : 22 pays et plus ... 22 industries d'armement "locales" ??? Regarde en arriere : il y a eu un changement dans les années 80... L'arrivée de Glock et des polymeres. Le rapport ? he bien, les armes ont changé : avant c'etait acier et bois, maintenant, c'est acier et plastique. Je diverge un instant sur une arme de poing ; sais tu quel est le prix du SIG 2022, celui des flics ? Moins de 300 euros et toutes les pieces interchangeables ; pas la peine d'avoir des armuriers : on prend la piece HS et on jette ; on change (que ce soit un ressort, un chargeur, un percuteur, un canon, une culasse. Pourquoi garder des armuriers pour faire ça ?? (j'entends des gens avec un grand niveau technique). Tu nous parles de Clermont et d'un savoir faire ... NON ! Une arme de dotation, dans un pays, c'est avoir une perénité dans la production ; elle est là pour 30 ans, cette arme. Ces armuriers, vers Clermont, sont ils en compétition pour le futur fusil d'assaut ? non ! et pourquoi ?? Manhurin ? les dernieres armes qu'ils ont fait datent des années 80 avec des revolvers ... et quels revolvers : des RMR, Ruger Manhurin.... Bref, depuis la fin de la seconde guerre mondiale, quelles sont les armes que Manhurin a fait en propre ? (quand on enleve les copies de PPK. ou les armes concues sous licence comme le RMR) Le MR 73 était un bijou (j'en ai eu un, en 4 pouces au boulot) mais, sorti en 73.... nous étions retourné au revolver alors que toutes les polices étaient passées à l'automatique, tout ça pour donner du taf à une boite française... Nous avions 12 balles.... meme pas le contenu d'un chargeur de pistolet d'un collegue étranger. Cocorico peut etre, mais pas dans ce domaine

bonjour d'une part, on ne peut pas garder ce que l'on a perdu depuis 40-50 ans, les competences pour des armes legeres... regarde à quand remonte la derniere arme française... Le MAC 50, 65 ans ? le PM mat 49 ? pareil ? quand a été reflechi le FAMAS (qui a été mis en service il y a 35 ans ??? et, pourquoi faire ? on ne sait pas lutter, pas vendre nos armes, alors, pourquoi faire ? (les FAMAS ont été vendus à combien de pays, en 35 ans ?)

m'enfin, mettre 4 personnes pendant une nuit à proximité, ça peut meme relever de l'initiative personnelle d'un chef de groupe

heu, dans ce cas là, les flics ne pouvaient pas discretement encercler de domicile et interpeller ce qui en sortait ??? avant, de ce coté ci de la frontiere, c'est ce que l'on faisait..

sur un autre fil, on parlait de raison d'Etat. De la discretion pour ça, mais parfois, non ! il faut aussi faire dans l'affichage, pour que les ennemis sachent que derriere les mots se cachent des balles à leur nom.

et ? ce n'est pas parce que ça a marché dans un cas, il y a 15 ans, que ce modele d'inter est transposable à l'infini.. Depuis, il y a eu des logements qui étaient piegés il y a eu des fondus qui étaient drogués (et pas qu'en France)... et là, il n'y avait que des "méchants" dans l'appartement (personne à particulierement ménager)

je déconne, hein, ne pas prendre au premier degré, quoique... ta signature s'accorde bien avec la question posée à JM DELARUE... neanmoins, c'est vrai que c'est une reelle question : comment faire, sans restreindre les libertés de tous (celles des terros, comme les notres, parce que si on savait, dans la masse qui est terro, qui est de son coté, ce serait trop facile), comment faire pour que ça reste acceptable ? qui va controler ? (et là, moi, je te parle de controle immédiat. par exemple, samedi 23h30, coup de fil : on a une info comme quoi un mec de retour de Syrie bouffe dans un kebab et est enfouraillé ; il a prévu d'aller en boite ensuite.. Dans l'urgence, dans la flagrance, qui prevenir ? qui va donner le feu vert ? sous quel délai (en gros, il te faut 10 minutes de trajet, il faut qu'il soit là, ce feu vert avant que tu arrives. Ce n'est pas un machin, trop lourd, trop lent qu'il faut)

re, il n'y a pas que dans le couloir que ça a tiré, mais depuis l'exterieur, sur les fenetres, aussi

aie aie aie.... ce n'est pas à cause des vannes, mais, si c'est avéré, la prochaine fois, ils allumeront peut etre moins et auront peut etre plus de pertes...

une armée de reservistes ? une garde nationale ?

moi, je traduis ça par une perte de souveraineté de notre pays ! On va faire la guerre ailleurs et ce sont des étrangers en arme qui patrouillent dans le pays ??? et pis quoi, encore ?

pompier volontaire ?? ça couvre l'aide aux victimes, l'incendie, le secourisme, l'accident de voie publique...

enfin, coté service national, c'est à dire "imposé à tous", je me permets de vous rappeler quelques petites choses : http://www.prechi-precha.fr/larmee-et-ses-musulmans/ En juin 1999, le journal L’humanité se faisait l’écho d’une mutinerie à bord du porte avion Foch Dans la Marine, les officiers n’oublieront pas de si tôt la mutinerie de 1999 à bord du porte-avions Foch. Une soixantaine d’engagés volontaires, tous de parents maghrébins, avaient pris en otage leur officier. Après s’être retranchés 2 jours dans la cafétéria du porte-avions, ils avaient dû être délogés par un commando de fusiliers-marins. Ces « beurs » réagissaient contre une punition collective infligée à la suite d’une rébellion survenue lors d’une mission au large de la Yougoslavie au cours de laquelle les Super-Etendards avaient effectué des frappes sur le Kossovo considéré par les recrues musulmanes comme un sanctuaire islamique. http://www.nationspresse.info/presse-media/revue-de-presse/en-janvier-2009-larmee-reconnaissait-que-quelques-soldats-musulmans-refusaient-de-partir-en-afghanistan (ça, je ne sais pas jusqu'où c'est vrai : http://www.belgian-navy.be/t8270-mutineries-sur-porte-avions-francais ) Bref, systématiser quelque chose, alors que l'on n'est pas certain de la fiabilité des gens derriere nous.... ça me rappelle la guerre d'Indochine où nos soldats reçevaient des caisses de munitions sabotées, ou qui ne contenaient pas les bons calibres...(et là, c'etait des "bons" français, qui idéologiquement, sabotaient) http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t3294-armes-sabotees et, ce qui nous pend aussi au nez, surtout dans le cas d'un service national (élargi et "imposé) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/14/01011-20090114FILWWW00644-des-musulmans-refusent-de-combattre.php , http://www.opex360.com/2009/01/15/des-soldats-francais-musulmans-ont-refuse-de-partir-en-opex/ une bonne partie de nos Opex rencontrent des adversaires musulmans.