Shorr kan

Merci, j'ai toujours trouvé cet argument de "la submersion par le nombre"" suspect voir tendancieux. Mais à mesure qu'Israël se transforme d'une démocratie libérale à un "ethno-état", s'installe l'idée de transférer les villes à majorité arabe à une "entité" palestinienne et dans le sens inverse intégrer pleinement les colonies au reste d'Israel, pour se débarrasser d'une minorité considéré de plus en plus comme exogène. L'extrême droite israélienne, moins obsédée par les territoire que par la composition de la population, pousse dans ce sens.

à minima la filiation des palestiniens dans la région remontent à quelques siècles. Et moi ça me suffit amplement à les considérer comme des autochtones. Pour le reste @Fusilier a fait un élégant petit résumé

Tu veux dire la compétence ? La compétence dans les services de renseignement a tendance a être difficile à maintenir, surtout en période de tranquillité relative. Ajoute l'illusion que le problème était contenu durablement et de façon satisfaisante, au point de leur faire croire qu'il était réglé ; alors qu'il faut se dire que quand ça se passe trop bien, il faut se méfier... Une classe politique pas à la hauteur et un leadership sans vision, aussi. Pour finir des-à-cotés comme la sous-estimations de l'ennemi et la surestimation de sa propre valeur ; et tu as la bonne recette pour une catastrophe stratégique.

De quel fait accompli tu parles ? Et surtout quels genres de preuves tu veux ? Des cartes d'identités de l'Âge du bronze ?

Les flammes semblent venir de la caisse arrière. Je crois me souvenir que des munitions y sont stockés et que c'est un problème/faiblesse qui avait été identifié dans le passé.

Cette attaque va donc rejoindre la liste déjà bien fournie des cas d'école des "surprises stratégiques qui n'étaient si surprenante que ça"... Ce qui change c'est qu'au lieu de savoir ça dans plusieurs décennies, après que les historiens aient eu accès aux archives et les principaux protagonistes soient morts, on a l'info alors que le canon est encore fumant.

Le but intermédiaire de cette attaque était provoquer la sidération et un choc sur toute la société israélienne qui forcerait à une surréaction ; je crois qu'on est d'accords la dessus. Le but ultime, je ne sais pas. Rappeler à l'opinion publique mondiale l'existence de la cause palestinienne qui était sur le point de passer par "pertes et profits" avec l'avènement des normalisations des pays de la région avec Israël ? Se poser comme seuls véritables défenseurs de la Cause après avoir survécu à la furie des représailles israéliennes (ce qui équivaut à une victoire) et dans la foulé évincer le Fatah ? Devenir un interlocuteur incontournable ?

Le Hamas a réussi à piéger les Israéliens dans un paradoxe: - Soit ils modèrent leur réponse et par là, projettent une image de faiblesse et d'impuissance. Surtout s'ils ne réussissent pas à récupérer les otages pour êtres finalement forcés de les mendier. - Soit ils sombrent dans des représailles plus ou moins aveugles, plus ou moins cruelles vis-à-vis des civiles. Ressortant les mains pleines de sangs, ne pouvant plus invoquer une prétendue supériorité morale, et probablement sans réussir non plus à régler son compte définitivement au Hamas, amputé mais vivant. Mon p'tit doigt me dis que confrontés qu'à de mauvais choix, les dirigeant Israéliens préfèreront passer pour des salauds que des faibles...

Le meilleur espoir est que ce soit un discours de "crocodile" - c'est à dire grande gueule, p'tit bras - à visé "compensatoire". L'outrance verbale et les postures de matamore, étant une tradition dans la région.

Pas trop le genre de la maison... Le "tout sécuritaire" a profondément corrompu la politique et la société israélienne au fil des décennies. Sans parler du système de proportionnel intégral qui par construction paralyse ce genre d'introspection. C'est d'ailleurs la meilleure raison pour eux de prendre les sentiers de la paix: à défaut de s'engager sur cette voie par commisération pour leurs adversaires palestiniens; les israéliens devraient le faire au moins par pitié pour eux même, leur démocratie et leur idéal social.

Plus on est de fous, plus...........enfin vous connaissez la suite.

Au fait, les russes en sont où avec la reprise de la production de T-62 ?

Le plus probable est qu'ils vont rester sous le seuil de faire tomber les civils comme des mouches par désastre sanitaire interposé ; mais plutôt rendre la vie le plus pénible possible à la population, genre lâcher l'eau 1ou 2 heures par jour au milieux de la nuit, l'électricité quelques heures par semaine de façon complétement aléatoire...etcetera.

ça étonne qui aujourd'hui? Le gouvernement israélien est de plus en plus bourré de fachos pures et dures. Ils imposent leur agenda et de plus en plus de places leur sont réservé. Des gars qui se vantent ouvertement d'être des bourreaux à leur tour comme vengeance sur l'histoire. Ironiquement, on croirait entendre des imprécateurs du Hamas...

Je vais me dévouer. Utilisons le mot : C'est du racisme pur et simple.

En effet, c'est du même acabit que "les noirs ont le rythme dans le peau" en pensant très sincèrement que c'est un vrai compliment...

Si une partie substantielle des habitants de la bande de Gaza est obligée de quitter l'endroit, ils n'y reviendrons jamais et ne seront jamais autorisés à le faire par les autorités israéliennes, point. Il n'est pas douteux non plus que ces mêmes habitants, une fois dehors, préfèreront crever la gueule ouverte dans des camps de réfugiés au milieu du désert du Sinaï, plutôt que de revenir dans leur ghetto. La seule vraie difficulté de la chose est que les israéliens devrons se coltiner l'Egypte.

Bien dit ! Parce que comme le disais un vrai bonhomme du genre de monsieur coup de menton ...

Ceux qu'on appelle aujourd'hui les palestiniens. Ils ont juste changé de religions et de cultures avec le temps, à travers les âges ; c'est tout. Aux migrations près de et vers cette région, c'est les mêmes personnes.

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes" disait Bossuet

Mon chou, c'est la conséquence malheureuse mais inévitable de la pression permanente d'Israël sur les palestiniens : De temps en temps des Morlocks sortent de leur terriers pour attraper des Eloïs et les manger.* Le denier ne changera pas cette réalité assez fondamentale. * Voir le récit de La Machine à explorer le temps pour comprendre la référence.

Les roquettes filent de traviole. ça a été le grand challenge d'Iron Dome que d'être capable d'intercepter des vecteurs aux trajectoire aussi aléatoires. Le sujet est évoqué dans un article parlant du système antimissile et posté sur le forum par je sais plus qui.

J'ai jamais compris pourquoi ils n'utilisaient pas dans leurs bidules des trucs genre batterie zinc-air (qui sont plutôt des piles primaires plutôt que des batteries) et s qu'on retrouve dans tout les appareils auditifs des papis et mamies, plutôt que des batteries au lithium-ion certes rechargeables, mais qui ont beaucoup moins d'autonomie que les 1er (de l'ordre de 2-3 fois).