Carl
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Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :
Je trouve aussi cette affaire très curieux dans le sens où, cela n'arrange pas vraiment pekin d'avoir perdu un président d'interpol en leurs faveur. De plus, il est pas dans l'habitude chinoise de déversé une affaire chinoise au reste du monde.
Faut croire que la grande purge du futur dictatempereur Xi prime sur tout le reste.
Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :La réaction de sa femme est également étrange. Se plaindre auprès des média étranger en espérant mettre de la pression à Pékin est contre productif et elle devrait être très bien placé pour le savoir.
En supposant qu'elle soit en mode rationnel alors que son mari a disparu, ce qui tu l'admettras est loin d'être un postulat fiable, peut-être qu'elle est justement très bien placé pour savoir qu'il n'y a rien a faire et à espérer, et donc qu'elle n'a aucune raison de faire plaisir au pouvoir chinois en la fermant bien docilement.
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Il y a 5 heures, collectionneur a dit :
Au sein de la plus grande nation catholique au monde, les Églises évangéliques ont pris une place considérable en quelques années. Selon les sources, elles pèsent entre un quart et un tiers de la population brésilienne. Et leurs leaders comptent profiter des élections du 7 octobre pour gagner en influence politique....
Et il y a déjà une vingtaine de deputés sur 500 plus un senateur pour le "Parti républicain brésilien", parait-il très lié à https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_universelle_du_royaume_de_Dieu
Le maire de Rio aussi, membre du PRB, et "évêque" de l'Eglise universelle du Royaume de Dieu
CitationLe second tour des élections municipales au Brésil dimanche a confirmé la déroute de la gauche, illustrée par la première élection d'un évangélique à la mairie de Rio de Janeiro, la deuxième ville du pays.
Le sénateur Marcelo Crivella, membre du Parti républicain brésilien (PRB, droite) et évêque de l'Eglise universelle du Royaume de Dieu, a remporté la municipalité de Rio avec 59,37% des voix contre Marcelo Freixo (40,63%), du parti de gauche PSOL et figure locale de la lutte contre les milices paramilitaires.
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Depuis son lancement en 2013, le concept chinois des nouvelles routes de la soie n'a cessé d'évoluer. Il s'est façonné et élargi petit à petit... Les autorités chinoises envisageaient, au départ, une soixantaine de pays concernés, mais l'an dernier, au forum de Davos, Xi Jinping a évoqué une centaine d'États et d'organisations internationales, incluant l'Asie, l'Europe mais aussi l'Afrique, l'Amérique latine et l'Arctique. En fait, pour Pékin, tous les pays sont potentiellement concernés.
Cette montée en puissance est également sectorielle. Le concept chinois englobait au départ des projets d'infrastructure de transport (ports, routes, aéroports, réseaux ferroviaires), puis les projets d'infrastructures se sont diversifiés : énergie, télécommunications (câbles sous-marins, data center), construction de parcs industriels à l'étranger. Des projets touristiques, douaniers et juridiques ont également émergé, avec, par exemple, la création, sous ce label de "nouvelles routes de la soie" de trois tribunaux d'arbitrage internationaux sur le territoire chinois.
Pékin cherche également à promouvoir ses propres normes et standards. Notre équipe de recherche s'est rendue compte qu'il y avait, dans ce schéma de développement, une dimension immatérielle de plus en plus importante. Les nouvelles routes de la soie deviennent un vecteur de promotion d'une nouvelle forme de mondialisation."
Pour la première fois, la Chine promeut à l'étranger, avec des moyens considérables, sa propre méthode de gouvernance et ses propres références. Le label "Routes de la soie" lui est utile pour créer de nouvelles structures multilatérales et de nouvelles formes d'interaction entre Etats. Par exemple, la Chine a réussi à réunir une vingtaine de chefs d'État lors du forum des nouvelles routes de la soie qu'elle a organisé, en mai 2017 à Pékin. La diplomatie chinoise espère convertir cet événement, dont la prochaine édition se tiendra probablement au printemps 2019, en un sommet multilatéral de référence.
De plus en plus, la Chine investit aussi dans ce que l'on pourrait appeler des "marqueurs de puissance" : sommets et forums internationaux, tribunaux, mais aussi classements internationaux, agences de notation, bases de données, rapports et autres indicateurs internationaux, comme l'ont fait, avant elle, les Etats-Unis ou l'Europe. Elle espère que ces "marqueurs" feront progressivement référence dans le monde.
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Dans ce contexte, il est possible d'anticiper l'émergence de deux pôles rivaux, l'un mené par les Etats-Unis, l'autre par la Chine. La polarisation des relations internationales pourrait alors se renforcer et s'illustrer par une compétition entre réseaux d'infrastructures, normes, institutions internationales... États-Unis et Chine disposeraient chacun de leurs réseaux, normes et institutions. Ils en feraient bénéficier en premier lieu leurs partenaires
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Il y a 16 heures, Henri K. a dit :
Hélas, non...
Ce que la Chine veut, comme n'importe quel pays au monde, c'est de pouvoir accéder aux ressources qu'elle a besoin pour son développement.
La "place" n'a jamais été la finalité de l'histoire.
Tu me permettras de nuancer un peu cela en citant un éminent sinophile que tu connais bien
Le 01/09/2017 à 17:13, Henri K. a dit :Il faut admettre une chose, la civilisation chinoise a été à plusieurs reprises au sommet du monde, et de très loin même, dans tous les sens du terme.
On peut comprendre certaines fiertés chez les Chinois, et surtout la volonté de retrouver cette "place" dans le monde.
(A moins que son avis ne compte pas parce qu'il était jeune et con à l'époque, ou en mode 86
)
Donc si la notion de "place" n'est en effet pas forcément ce qui préoccupe le plus les décideurs chinois (enfin, disons plutôt LE décideur depuis quelques temps), elle est quand même bien présente dans l'esprit des chinois. Et ça tombe plutôt pas mal car les finalités évoqués impliquent plus ou moins de prendre cette première place.
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Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :
Bah voyons, bombarder l'ambassade d'un pays tiers n'est qu'un incident mineur selon certain.
Un incident "plutôt mineur" oui, parce que ça na pas tué et blessé tant de gens que ça, parce que c'est arrivé dans un pays en guerre et dans une ville qui se ramassait plein de bombes, parce que l'erreur a été reconnue immédiatement par les USA, avec excuses publiques, embarras évident, tapage sur les doigts des américains fautifs, indemnisations généreuses au gouvernement chinois et aux familles des victimes,... et parce que si tu n'oublie pas le contexte de la discussion, tu sais que l'aspect "plutôt mineur" de l'évènement s'apprécie vis-à-vis de la relation globale usa-chine sur 30 ans.
Tu noteras au passage que la Chine a malgré les excuses lâché ses hordes de nationalistes (dont probablement une bonne partie de militaires en civil, fonctionnaires et membres du parti) sur l'ambassade US et ses autres représentions en Chine, causant pas mal de de dégâts. Une coutume locale qui revient souvent lorsque le gouvernement chinois veut faire payer un truc à un autre pays (demande aux japonais par exemple ce qu'ils en pensent).
Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :Effectivement, quand ca vient des etats unis, ca devient tout de suite mineur par contre ca aurait été le grand méchant Russe ou Chinois qui aurai bombardé un ambassade d'un pays de l'Otan, j'imaginerai même pas les conséquences.
Tu veux vraiment qu'on imagine ce qu'il se passerait si la Chine ou la Russie bombardait une ambassade US par exemple ? Tu veux vraiment allez sur ce terrain là ?
Je dis ça pour toi hein, parce que je pense que tout le monde ici en lisant ces lignes doit déjà être en train de s'imaginer des news RT ou autres affirmant presque immédiatement après l'évènement que c'est certainement pas eux les responsables, puis que c'est un coup d'une autre puissance, puis que les USA se sont en fait bombardés eux-mêmes par erreur, puis qu'en fait non, pas par erreur car c'est en fait un false flag,.. enfin n'importe quoi plutôt qu'admettre ne serait-ce qu'une erreur. Les erreurs, ça arrive à tout les pays, mais certains les assument beaucoup moins que d'autres.
Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :En parallèle, bien sur que les américains ont massivement investis en Chine....
Le jeu est complètement faussé en Chine par les très fortes interventions du gouvernement chinois. Mais peu importe, l'argument c'est que la Chine ne peut pas vraiment se plaindre de sa relation avec les USA et l'occident ces 30 dernières années, vu à quel point son développement a été énorme, alors que les USA auraient pu mettre énormément de bâtons dans les roues chinoises.
Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :Pour la manipulation de la monnaie, je rappel juste que le yuan est passé de
1€ = 11 yuans en 2008
à 1€ = 8 yuans en 2018
Et entre temps, le salaire à été multiplié par minimum 2 en yuans.
Un ouvrier chinois gagne à peu de chose près le même salaire qu'un ouvrier d'un pays de l'est aujourd'hui. Pourtant, je n'ai jamais entendu dire que les pays de l'est manipulait leurs monnaies. D'ailleurs, je serai très curieux de connaitre en quoi est ce que la monnaie chinoise est sous-évalué. Ce n'est pas parce que tu n'arrive pas à t'aligner sur un prix de vente que c'est parce que c'est l'autre qui triche.On parle d'une période de 30 ans ayant commencé par de fortes dévaluations du yuan, suivi d'un arrimage étroit au dollar pendant très longtemps, puis faux désarrimage à partir de 2005 avec une très leennnnte réévaluation grâce un contrôle très étroit des changes et du reste, histoire de prolonger l'avantage le plus longtemps possible... Si c'est pas de la manipulation de la monnaie ça...
Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :" Et les centaines de milliers de chinois formés dans les universités occidentales ?" : Les américains devraient remercier la chine d'avoir envoyé autant de d'étudiant. C'est une manne financière incroyable doublé d'une vrai chance pour l'économie américain dans la recherche. Un petit conseil, regarde un petit peu les auteurs des publications scientifiques américaine quelque fois. La contribution des scientifiques d'origine chinoise au états-unis dépassé de loin, tous les autres étudiants étranger réunis.
Et ? L'argument est justement que les USA ont eu une politique tout sauf hostile vis-à-vis de la la Chine ces 30 dernières années.
Mais au passage, pas sûr que les USA soient gagnants sur le long terme. Les étudiants chinois ne rapportent pas tant d'argent que ça au pays, la majorité des étudiants chinois rentrent en Chine rapidement, ceux qui restent aux USA quelques années rentreront au pays avec encore plus de valeur et de données, ceux qui restent définitivement mais avec leur famille restant au pays sont tous des agents potentiels vu les incitations et moyens de pression possibles. Et quand ils travaillent sur de la r&d fondamentale ou n'importe quoi de publié, je te rappelle que ça sert le monde entier dont la chine aux frais des USA.
Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :"Qui investit en Europe presque sans contrainte ?" Tu rigole ? Les occidentaux contrôles plus que la moitiés du part de marché en Chine dans l'automobile, les hypermarchés, dans les fast food, dans le vin, dans l'electro ménager, dans l'audio visuel, cosmétique, des franchises etc. L'occident est présent partout en Chine. Juste que ce sont des chiffres qui ne se voient pas dans la balance commerciale.
Pareil, tu passes encore à côté de l'argument initial qui est qu'on a justement laissé la Chine faire presque ce qu'elle veut, alors qu'elle triche volontiers dans le grand jeu de la mondialisation. Outre tout ce qui a déjà été évoqué, un paquet d'investissements d'entreprises chinoises en occident servent en fait les intérêts et la stratégie du gouvernement chinois.
Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :Et pour finir sur la Suède, ce qui avait fait réagir les internautes chinois était que le père avait eu
un balaiseune malaise au moment de l'expulsion ( sans que ça soit possible de vérifier ) et que la police, avec le chahu que cela faisait dans la rue, avait éloigné les ressortissants chinois loin du centre ville à coté d'une cimetière. Des informations qui ne sont pas mentionné dans la presse en France.Peu importe l'avis des internautes chinois, l'important ici est que l'ambassadeur Chinois en Suède a parlé de mise en danger de la vie et de violation des droits de l'homme de ses ressortissants (la Chine qui accuse la Suède de ça
) et a même osé demander des excuses publiques de la suède, pour 3 touristes chinois qui se sont mal comportés et fait du théâtre ensuite. Je te souhaite bon courage pour défendre ça.
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Il y a 4 heures, Henri K. a dit :
C'est fou comment on peut minimiser des choses juste en taper sur un clavier en 5 minutes top chrono.
Pour la peine je vais aussi imiter...
Je pense que tu devrais avoir un petit zizi... Comment ça tu n'es pas content
, pfff...
Henri K.
P.S. Je viens de me rendre compte que notre QI peut passer de 144 à 86 rien qu'en essayant d'imiter des choses totalement laborieuses... Comme quoi la nature est bien faite... Bon assez de conneries ce soir, je me retourne dans l'étude de HCW, "High-pressure Caputring Wing", rien que le nom ça me paraît bien plus excitant que le nombre de VLS sur FORBIN...
Tu peux botter en touche si tu veux mon cher Henri Kiki, mais il n'en reste pas moins que, en toute objectivité, la Chine n'a pas trop à se plaindre de ses relations avec les USA et les autres pays occidentaux ces dernières décennies.
Les effets des 40 ans de guerre froide sur l'URSS, on les a bien vu, mais on cherche encore ce que la pauvre Chine a subit de si grave de la part des méchants USA et du vilain occident ces 30 dernières années... mis à part bien sûr le développement économique le plus puissant et le plus rapide de l'histoire de l'humanité ! Et ce alors qu'il est évident depuis longtemps que la Chine a bien l'intention de disputer dès que possible la place de numéro 1 aux USA...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 12 heures, Henri K. a dit :Dommage collatéral ou pas, intentionnel ou pas, ça a "réveillé" la Chine qui ne fait plus d'illusion sur ses relations avec l'Ouest.
A cette époque il y avait un courant politique fort en Chine de "se plier à la volonté occidentale" pour gagner du temps et développer le pays, mais la crise de Formose, l'incident de Yinhe, puis le bombardement de l'ambassade ont fait taire totalement ce courant et fait comprendre à tous les décideurs chinois que même si la Chine se met à 4 pattes en léchant le sol, le camp Ouest ne la laissera quant même pas tranquille.
C'est à partir de là que le pays a mis fin à la politique "tout pour l'économie" et débloque, en urgence, tout un tas de projets militaires gelés jusqu'à présent.
20 ans après on voit les premiers résultats et ce n'est qu'un début. De manière totalement ironique on entend parler de "la Chine se lance dans la course à l'armement", "l'expansion du diable"...blablabla. En fait merci qui ?
Merci l'OTAN...
Crise de formose : bof, rien d'anormal dans la réaction des USA
incident de Yinhe : juste un porte conteneur stoppé pendant quelques semaines, affaire totalement mineure
Bombardement de l'ambassade : foirage suivi d'excuses, juste 3 morts et quelques dizaine de blessés, affaire plutôt mineure.
Si ça suffit pour que la chine "perde ses illusions sur les relations avec l'ouest", c'est soit que les chinois sont les plus gros drama queens de la planète, soit qu'il n'y a jamais eu d'illusions à perdre, du bon gros pipeau bien hypocrite 100% made in china pour soutenir le nationalisme et justifier une hostilité injustifiable.
Parce qu'en parallèle, combien de milliers de milliards de dollars d'investissement occidentaux en chine ces trente dernière années, combien de transferts de technos et d'outils de production, combien de dizaines de milliers de milliards de commerce et d'achats de produits chinois ? Et ce malgré les contraintes foireuses genre co-entreprise chinoises qui sortent les mêmes produits sous un autre nom en parallèle ? La contrefaçon sans limite ? La manipulation du Yuan ? L'espionnage massif et la guerre numérique ? Les coups de p.. sur les terres rares, sur l'acier, sur les panneaux solaires,... ? Et l'adhésion à l'OMC acceptée alors que la Chine n'a jamais joué le jeu ? Et les centaines de milliers de chinois formés dans les universités occidentales ? La chine qui fait ce qu'elle veut en Afrique ? Qui investit en Europe presque sans contrainte ? Et tout ça sans la moindre ouverture démocratique, sans le moindre pas en direction des valeurs occidentales (ils ont clairement pris la direction opposé en fait)
S'il y a un qui s'est fait entubé dans l'affaire, c'est certainement pas les chinois, et c'est pas les quelques tasses en porcelaine cassés par le gros éléphant américain qui changent la donne. On peut reprocher un tas de trucs aux américains, mais certainement pas d'avoir fait du mal aux chinois. Au contraire même, c'en est même ridicule tellement ils ont favorisé l'émergence de leur futur pire ennemi. Ca fait près de trente ans que la Chine profite à fond de ses relations avec l'occident. Si les méchants occidentaux avaient ne serait-ce qu'ignoré et évité la chine, les chinois auraient encore 20 ans de retard au lieu d'avoir rattrapé le niveau occidental. Alors faudrait arrêter un peu de ressortir toujours ce même narratif où les chinois sont de pauvres victimes qui encaissent les coups en attendant patiemment l'heure d'une vengeance bien méritée. Ils se préparent à nous en mettre plein la figure, c'est sûr, mais en attendant leur heure, ils bouffent à tout les râteliers et ont surtout des problèmes d'indigestion !
Tiens, il suffit de voir ce qu'ils infligent aux suédois en ce moment, en instrumentalisant cette ridicule affaire où 3 andouilles de touristes chinois se sont fait jeter d'un hôtel où ils ont fait un scandale, alors qu'ils avaient réservé à la mauvaise date.
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il y a 48 minutes, Toratoratora a dit :
Je suis revenu, vacances terminées, l'arnaque de l'emdrive s'évapore.
On savait que tu allais revenir un jour ou l'autre sur ce fil tu sais...
( Ceux qui ont suivi le fil comprendront
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Après la BNP et Alstom, un nouveau racket des USA en perspective ?
24 milliards d'euros d'amende, ça parait un peu fou mais hey, on parle de Areva du temps de "Atomic Anne" et de "M Lauvergeon", alias Olivier Fric (tout un programme ce nom), ce qui rend tout de suite le scénario du pire beaucoup plus réaliste !
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C'est bon, les 2 paquets ont été livrés. Un joli 100ème lancement, avec presque pas de nuage
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C'est reparti pour la 100ème, -7min
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Concernant les fondamentaux, on a quand même quelques quasi certitudes au niveau des évolutions démographiques sur les prochaines décennies (hors évènement décimateur majeur)
On avait 6,1G d'humains en 2000, on a 7.5G d'humains aujourd'hui , on aura pas loin de 10 Milliards en 2050, +80M/an en moyenne, +60% en 50 ans
Il y a un bon tableau sur https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_population_(United_Nations,_medium_fertility_variant)
En asie, le pic chinois serait pour 2030 avec 1440M, le pic indien pour 2070 avec 1750M. En 2050, par rapport à aujourd'hui, on aura +300M d'indiens, +100M de pakistanais, +50M d’indonésiens, +40M de philippins, +30M de bangladais, +20M de vietnamiens, +10M de malaisiens,... et -50M de chinois, -20M de japonais.
Aux USA, presque 400M en 2050, +60M d’américains US, surtout des hispanos et des asiatiques, les "blancs" passant sous les 50% (donc enfin une minorité à défendre ^^). Ailleurs dans le continent américain, +30M de mexicains, +20M de brésiliens, +10M d'argentins, +9M de Venezueliens (enfin, pas avec Maduro au pouvoir), +9M de guatemalais (ils vont manquer de place), +7M de canadiens, et des petits millions d'habitants en plus partout ailleurs
L’Europe, la seule zone qui stagne en nombre d'habitants, malgré un solde migratoire largement positif. En gros ça baisse en Allemagne, Portugal et dans toute l'Europe de l'est, augmentation ailleurs mais plutôt via l'immigration dans pas mal de pays. D'ici 2050, +7M d'anglais (faut voir selon le type de brexit), +5M de français, -10M de russes (surtout dans la partie européenne), -10M d'allemands, -5M de polonais (ils écoutent pas tant que ça le pape finalement ^^), -3M d'italiens,...
Au moyen orient, toujours d'ici 2050, +40M d'irakiens (doublement, puis re doublement entre 2050 et 2100), +12M de turques, +10M d'iraniens (avec probablement une bonne proportion de kurdes dans les nouveaux de ces 3 pays là, ça peut aller dans le sens de la prédiction de @TarpTent ), +20M d'afghans (oui, je les mets au moyen orient ceux-là), +10M de saoudiens (avec moins de pétrole pour financer ça, ça peut faire mal), +4M d’israéliens et +4M de palestiniens (=>ça va clairement pas s'arranger par là-bas)
Mais le plus notable, c'est que presque tout les pays africains hors Maghreb vont doubler en population entre 2020 et 2050 (+200% en 50 ans). +200M de nigérians (ils vont les mettre où ?), +100M de congolais (eux ont de la place, mais c'est déjà le chaos), +80M d’éthiopiens (ils vont bouffer quoi ?), +60M de tanzaniens, +50M d'égyptiens, +50M d'ugandais, +50M d'angolais, +40M de kenyans, +40M de soudanais, +35M de nigeriens....et plein d'autres pays avec des dizaines de millions d'habitants en plus. Et l'ensemble est censé presque doubler encore entre 2050 et 2100.
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Du coup, petite prédiction pessimiste pour l’Afrique. Au niveau purement alimentaire, ça va faire un paquet de bouches en plus à nourrir dans le monde, et surtout en Afrique. Ce serait gérable en théorie vu que l’Afrique à encore beaucoup de terres non cultivées et est encore très loin des rendements modernes sur les terres déjà cultivées. Mais avec autant de régimes instables, c'est déjà pas gagné dans la situation actuelle, et je vois mal la plupart des pays africains gérer correctement l'explosion de leur population. Et cette augmentation mondiale de population va aussi engendrer plus de consommation d'énergie de de rejets de CO2, qui va accélérer le réchauffement climatique et empirer ses effets négatifs déjà presque inévitables sur la production agricole mondiale et surtout africaine d'ici quelques décennies. Et là on va avoir de très vilains cercles vicieux à base de famines, de flux migratoires incontrôlables, de déstabilisation et conflits,... Un sacré merdier en perspective
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Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :
Non pardon, je reviens sur ce que j'avais écris. mdr
Je parlais de l’impact des taxes américaines sur le PIB chinois et quand je disais 0.38%, c'est en prenant comme référence une marge de 10% de l'économie chinoise sur les produits exportés au états unis. Le chiffre est complètement fantaisiste et n'est basé sur aucun chiffre officiel, ni officieux mais est la juste pour permettre une réflexion sur l'impact de la guerre commercial. Mais il n’empêche que sur les 2 plus gros famille de produits exportés au USA, la marge doit pas dépasser bien loin des 10% comme les smartphones et les équipements informatiques.Plutôt la "valeur ajoutée" chinoise alors, mais dans ce cas 10% est une estimation trop faible. En 2017, la chine a exporté pour 2400G$ et importé pour 2200G$, soit environ 10% de différence, mais dans ces importations, il y a énormément de biens et services pour la chine, sans aucun lien avec les exportations, pour la consommation des chinois et de développement de la Chine. Il y a des activités exportatrices qui rapportent peu (et polluent un max sur place, donc qui rapportent en fait pas sur le long terme), mais d'autres sont plus rentables globalement pour la Chine en salariant énormément de chinois. C'est forcément beaucoup plus que 10% vu la quantité de Chinois que ça fait travailler (je sais pas, plutôt 50%?) et mes remarques restent valable quand même, la réduction ou la perte d'exports aux USA a forcément un impact beaucoup plus large avec les emplois indirects, la baisse de volume, les marchés et investissements allant vers des concurrents,...
Mais bon, Trump étant une andouille, s'il arrive a faire du mal à la Chine, ce sera parce que son caca dans le ventilo aura éclaboussé tout le monde (et il est tout à fait possible que ça tache surtout les USA)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a une heure, rogue0 a dit :CitationEn attendant, dans l'entourage des diplomates français à New Delhi, certains ne cachent pas leur « dépit » face à « telle maladresse ». « C'est romantique mais cela n'est pas de l'étoffe d'un homme d'Etat », ironise l'un d'entre eux.
C'est clair que c'est ça. Depuis notamment le coup du scooter qui avait fait rire la planète entière, on sait à quel point Hollande peut être à la fois "romantique" et gaffeur. Mr Moi (ex)président ressent peut-être le besoin d'agir pour ne pas perdre ce qui lui reste de son quinquennat (18 ans de moins quand même), et estimé que c'était une bonne idée de l'ouvrir sur cette affaire.
Sinon, pour ceux qui aiment se faire du mal, vu l'accent et les intentions évidentes de l'indien, et vu ce que raconte notre idiot utile de plenel dans un anglais tout aussi impeccable, trop heureux de l'attention internationale inespérée qu'il reçoit, et trop heureux d’embêter le gouvernement et les vilains vendeurs d'armes français ( les vilains vendeurs d'armes d'ailleurs qui vont récupérer le marché si ça tourne mal, il s'en fout par contre).
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Il y a 8 heures, koojisensei2 a dit :
Alors évidemment, 500 milliards d'exportation peut sembler beaucoup mais quand on connait la marge des sociétés chinois qui exporte vers les USA surement moins des 10% et le PIB du pays autour des 13 000 milliards l'année dernière, je ne suis pas sur qu'une baisse potentiel qui touche les 0.38% du PIB chinois soit très alarmant pour l'économie.
3.8% du PIB, pas 0.38% . Les baisses de marges ne sont qu'une toute partie de l'impact. 500G$, ca fait travailler beaucoup de monde directement et indirectement, et ça fait enter beaucoup de devises, ça attire les investissements, ça donne un avantage concurrentiel sur les autres, ça fait des liens avec les pays vendeurs de matières première. Et ça doit normalement pousser massivement vers du made in ailleurs dans d'autres pays à bas cout, donc ça peut faire encore plus mal (moins d'investissement étrangers, coentreprises qui ferment, émergence de concurrents solides)
Mais on est d'accord, c'est couillon... parce que c'est fait trop tard, les USA aurait du en toute logique faire ça il y a longtemps, au moins 15-20 ans, et plus fort, et pas n'importe comment avec un orang-outan à la maison blanche. Et je dis ça en me plaçant dans la peau des américains, tant ils ont favorisé l'émergence d'un adversaire qui risque d'être très coriace, persuadé que leur règne allait durer 1000 ans. Pour nous les européens, et pour le reste du monde, c'est en théorie pas si embêtant que ça que la chine devienne la première puissance économique et même la première puissance militaire, ce serait même mieux. Mais encore faudrait-il que la chine soit un minimum démocratique et humaniste, et ont voit bien que ça va clairement dans le sens exactement inverse.
Tiens, ça me rappelle un vieux fil où il y avait eu des réponses intéressantes
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il y a 37 minutes, Tancrède a dit :
La restauration est un dur métier, qui paie mal, récompense peu.... Faut bien se démerder, et de nos jours plus qu'à d'autres époques, se composer un "personnage" est un booster pour le business: je sais rien de ce gars, ni si son personnage a quoique ce soit à voir avec la réalité de sa personnalité. C'est du business, il fait ce qu'il a à faire pour s'en sortir.
C'est pas tant le fait qu'il fasse n'importe quoi pour gagner son fric qui est gênant, c'est surtout le fait que ça marche. Peu importe qu'il fasse de la restauration ou autre chose, c'est une célébrité de pacotille parmi tant d'autres, et ils sont devenu vraiment nombreux et nuisibles depuis l’avènement d'internet. Construit des machines et systèmes extraordinaires, développe des services en ligne géniaux, rêve des merveilleuses applications possibles... et voilà ce que ces hordes de couillons en font.
Bah, laisse tomber, c'est juste d'antiques espoirs naifs et bien déçus qui remontent. Sur le net, les "forces du bien" font de moins en moins le poids face au coté obscur. La boulette de nos 2 nigauds ne sont qu'une petite consolation.
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il y a 14 minutes, Tancrède a dit :
Le scandale du jour, très en vogue; vous pouvez choisir de rire ou de vomir, ou les deux....
ou d'éprouver de la satisfaction qu'un truc pareil arrive et se diffuse rapidement. Un bouffon de "celebrity chef" qui fait une grosse bourde, et qui met en difficulté ce vilain de Maduro, c'est un joli doublé franchement plaisant. Et ça a un petit coté rassurant. Si Maduro est assez idiot pour faire de genre de bourde et apprécier réellement ce type, alors il y a de l'espoir de le voir chuter plus rapidement, et si possible avec son régime.
( Par contre, apprendre l'existence de cette célébrité de pacotille, ça aide pas a reprendre foi dans l'humanité
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J'ai appris l'existence de ce concept PBMR il y a une dizaine d'année, et je me souviens que ça m'avait paru vraiment original et intéressant au premier abord. Un cycle continu de boules neuves de combustible (et pas forcément d'uranium) qui entrent et de boules usagées qui sortent, c’est séduisant.
Mais comme souvent, c'est beaucoup moins génial dès qu'on entre dans les détails. J'ai retenu que des boules se fissuraient, que l’hélium se contaminait petit à petit avec des produits de fission et le graphite du revêtement, qu'une boule cassée pouvait tout bloquer. Et puis au final, est-ce que c'est si pertinent que ça de fonctionner avec un tas de boules (sans trop d'infos sur ce qui se passe au milieu du tas, la partie la plus sollicitée et la moins accessible) plutôt qu'avec les classiques barres de combustibles qu'ont peut facilement sortir et déplacer ?
Une fausse bonne idée à priori vu que les allemands ont abandonné le concept après une longue expérimentation. On sait si les chinois ont fait plus que simplement copier le design qu'ils ont acheté aux allemand ? Est-ce qu'il ont trouvé des solutions aux principaux problèmes et sont prêt à passer en production à grande échelle, ou est-ce que c'est juste un projet sans lendemain qui n'existe que parce que l'état chinois finance la r&d tout azimuth dans le nucléaire ?
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Il y a 12 heures, Ciders a dit :
On ne me cite pas dans le dialogue préalable, donc je boude
Certains avancent l'hypothèse d'un alzheimer précoce chez l'auteur (tellement de post et de posteurs, si peu de neurones), d'autres supposent une panne d'inspiration l'ayant stoppé dans son élan (ou une panne d'élan stoppant son inspiration pour les plus effrontés) , mais beaucoup préfèrent s'en tenir aux faits et estiment que c'est de la faute de Shorr kann qui n'a pas pu se retenir de faire une blague quasi godwinesque. On ne connaitra sans doute jamais la vérité
Il y a 21 heures, Tancrède a dit :la Chine continuera la politique des nouvelles routes de la Soie et l'établissement d'un système de paiement bancaire alternatif (établissant un changement brutal des rapports de force), les menaces de moins en moins onéreuses et de plus en plus tentantes sur les câbles sous-marins et les satellites risquent de bouleverser la façon dont nous concevons les flux d'infos,(...)les médias traditionnels (et les parutions en ligne) vont continuer à morfler sur fond d'éclatement (avec risque de désagrégation) des scènes publiques dans les démocraties, ce qui induira un risque du retour d'une "parole officielle" et d'un contrôle accru des gouvernements sur la discussion en ligne (y compris privée)....
Et les USA qui font utilisent le dollar pour imposer leur volonté, et espionnent sans vergogne les données que la planète stocke chez eux.
Et les chinois qui ont pris soin d'avoir chez eux tout les principaux services numériques pour pouvoir fonctionner isolés et sous contrôle étroit, qui concentrent l'industrie électronique du monde (et les terres rares), qui contrôlent fortement leur réseau interne et les entrées sorties pour se protéger facilement et attaquer les autres sans contraintes, qui mettent au point le système d'information des régimes totalitaires parfaits du futur et le vendront clé en main à leur obligés (dépendances et backdoor incluses).
Et ca va forcément un jour ou l'autre finir en guerre froide entre ces 2 là, et je vois bien les USA tenter de la rejouer "monde libre" vs chine&co en nous forçant a rester dans leur système d'information à notre détriment (je vois mal l'UE faire bande à part et monter un vrai truc indépendant sans les US ). Et si ça pète, ou gèle fort d'un coup plutôt que progressivement, on va en prendre plein la tronche vu qu'il est clair qu'on n'anticipera rien de ce qui nous pend au nez étant donné nos énormes vulnérabilités. Et là, ça s'adaptera brutalement dans la douleur et la précipitation, donc de façon très dangereuse pour les valeurs démocratiques si elles tiennent jusque là.
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il y a une heure, Tancrède a dit :
Pas flatteuse, ma réplique....
Ma prédiction. Garantie d'arriver, c'est le futur absolument 100% certain:
Hey, c'est un Tancrède de fiction prêt à saisir la moindre occasion de faire une digression sur l'époque romaine, dans un univers parallèle qui se veut humoristique ! J'allais quand même pas en faire un Tancrède en stress post trumpatique prédisant la mort des démocraties, du petit cheval et même du bon fromage !
Sinon , concernant ta prédiction 100% certaine, j’émets quand même une toute petite réserve car la recherche avance vite et il y a beaucoup de gens très fortunés qui trouvent leur vie tellement agréable qu'il aimeraient bien la prolonger, et qui placent plus d'espoir dans le pognon qu'ils déversent dans les startups biotech que dans le bon vieux concept d'une vie après la mort. C'est pas totalement délirant, et la possibilité que ça débouche un jour ou l'autre sur des trucs plus ou moins fonctionnels ouvrirait des perspectives aussi étranges que flippantes. (Ah, ces trumps du futur aux corps immortels terrés dans des abris anti atomiques et à l'esprit sombrant toujours plus bas avec le temps, ces musks plus préoccupés par la transformation du soleil en géante rouge dans x milliards d'années que par la vie des grouillants qui le servent, ces kim jong truc dictateurs pour l'éternité.. )
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Dans la salle sans fenêtres, aux murs dissimulés par une quantité impressionnante de cartes, de piles de journaux, de gros bouquins mal rangés et de VHS Arte poussiéreuses, il fait chaud et les vieilles chaises en bois sont inconfortables, mais les quelques dizaines d'habitués sont bien présents et toujours aussi bavards. Soudain, quelqu'un se lève, monte sur l'estrade, fait crisser puissamment ses ongles sur le tableau noir pour capter un peu d'attention, puis prends la parole :
"Hem, hem ... Chers camarades adeptes de la section Politique étrangère / Relations internationales de air-defense.net, nous parlons énormément du présent, et nous parlons aussi beaucoup du passé, mais n'est-il pas étrange et fort regrettable que l'on aborde aussi peu le futur ? Évidemment, dans un monde aussi complexe et chaotique, c'est très loin d'être facile, mais a quoi bon être aussi ..."aware" ... sur l'état du monde présent et en apprendre autant sur le passé, si cela ne nous éclaire même pas un peu sur l'avenir ?"
"Je vous propose donc de discuter ici du futur, et plus précisément des choses qui VONT se produire. L'idée est de lister ce qui a une très forte probabilité de devenir réalité à moyen ou long terme, même si on ne sait pas exactement quand et comment, en expliquant bien entendu le raisonnement permettant de conclure à cette forte probabilité. Il est bien entendu autorisé de débattre de la pertinence d'une prédiction tant que ça vire pas au gros HS velu, ou de les utiliser comme base pour en construire d'autres. En cumulant ainsi de nombreuses petites prédictions limitées mais assez fiables, on pourrait peut-être voir se dessiner des choses intéressantes !""
" Alors Osons ! Osons le presque impossible et explorons ensemble ces contrées inconnues sans crainte du danger et du ridicule, en brandissant nos majeurs bien tendu envers cette catin de théorie du chaos ! Des questions avant qu'on commence ?"
Révélation-G4lly : Ouais, pourquoi c'est toi qui anime et fait le boss là?
-Carl : Parce que c'est moi qui lance la discussion mooosieur le Deckman, et si ça suffit pas, j'invoque les droits spéciaux que la charte d'air-defense m'accorde pour ma 1000ème intervention, même toi tu peux rien y faire !
- Wallaby : Étrange, j'ai relu récemment la charte et je n'ai vu nulle part mention de...
- Carl : Tu pourrais pas faire comme tout le monde et ne PAS lire la charte ? Pourquoi tu lis et cites toujours des trucs bizarres ?
- Kiriyama : Euh désolé, j'écoutais distraitement, du coup elle est où la catin ?
- Alexis : Laisse tomber Kiri, Madame Chaos n'est pas du genre à faire du ski. Sinon, pourquoi on est encore dans la petite salle avec les sièges en bois qui font mal aux fesses?
- Boule75 : Bah, le gang des fadas d'avions de chasse occupe toutes les autres salles depuis des jours
- Gibbs : Ils font un sacré boucan en plus, j'ai bien envie d'aller voir
- Rob1 : moi aussi, ils ont peut-être une nouvelle intéressante pour une fois
- Collectionneur : Pas vraiment, ils ont fini par se mettre d'accord sur 2 pays pour les 4ème et 5eme client export rafale, et après des jours de débats pour savoir l'ordre exact entre ces 2 là, ils en ont eu marre et sont passé aux 6eme, 7eme et 8eme.
- Chronos : hehe, pourquoi pas le 12ème tant qu'à faire ?
- Carl : Bon sang, ça n'a même pas encore commencé et vous avez déjà oublié le sujet !
- Skw : Il se trouve qu'il y a déjà un fil humoristique sur le 12ème. Car avant le 12eme, c'est du sérieux ^^
- Rendbo : Il y a aussi un groupe qui étudie activement les photos retouchés du RBE2 et du Captor pour savoir qui est meilleur en retouches photos.
- Patrick : quelle perte de temps, c'est pourtant évident qu'on est meilleurs !
- Carl : Ah Patrick, tu tombes bien, prête -moi un flingue... mais si... mais si, t'en as forcement un sur toi... merci...Regardez tous, j'ai laissé 4 cartouches dans le barillet de 6...hop je fait tourner au pif comme dans les films.... Voilà, à partir de maintenant , je tire 3 fois de suite sur le prochain qui fait un hors sujet, on va voir si vous êtes joueurs
- Shorr Kan : C'est moins drôle sans HS... On peut au moins prédire des conneries pour rigoler ?
- Carl : Nan, et vu que le malheureux concours de prédictions édition 2020 est moribond depuis ton passage, je t'ai à l’œil !
- Tancrede : On peut parler de la prospective, mais dans le passé ?
- Carl : Genre l'anticipation du futur mais par des types qui portaient toges et sandales ? HS ad portas, Sustine et abstine !
- Rogue0 : et au futur, dans un univers fictif ?
- Fenrir : Il faut que tu fasse ton deuil Rogue.
- Rochambeau : Tu sais bien que plus rien ne sera comme avant après le viol en réunion par mickey et sa bande, cet univers est mort à l'intérieur.
-Conan : Ouais mais bon, Solo était finalement pas si mal, et pour le IX, je pense que...
*pan* *pan* *clic*
- Carl : T'as de la chance que je vise mal Conan.. hein ? Mais non, c’est pas parce que j'aime pas Solo, je l'ai même pas encore vu, c'est pour le HS !
- Henri : Moi je sais ce que le futur nous réserve, mais je vous le dirais pas, ou alors et en mandarin.
- MeisterDorf : Ouais, pareil, mais avec des caractères cyrilliques
- Carl : J'ai bien envie de coller au mur une certaine vielle affiche de propagande sur l'amitié sino-soviétique pour suggérer certaines choses
- Saber : Je pense qu'un certain grand pays du moyen orient va bientôt connaitre un âge d'or car...
- Carl : Ca n'a pas encore commencé Barbaros, attend la fin des questions stp
- Mgtstrategy : On peut parler du futur très probable des ventes de rafale ?
*clic* *pan* *pan* *clic* *clic* *clic* *clic*
- Carl : Rah, c'est nul ce truc, il a eu le temps de s'enfuir... ton AR15 stp Patrick... mais si, arrête de nier... merci
- Stormshadow : On peut envisager que...
-Carl : Non, pas de prédictions impliquant la vitrification de zones plus ou moins étendues
- Zx : Moi je pense que Jon et Daenerys vont s'unir dans tout les sens du terme et ...
- Carl : Non Non Non, on a dit le monde réel, et il y a déjà un fil absolument honteux pour les prédictions GOT
- Numidiadz : On peut faire des prédictions sur l'avenir de Gaza ?
- Carl : Ah... Euh... et bien, en théorie oui mais ...
- Joab : Pourquoi tu veux encore parler de Gaza ?
- Lezard-vert : Et pourquoi on pourrait pas parler de Gaza ?
- Pascal : Allons, vous n'allez pas encore recommencer...
- Yoram : Je vais vous le predire moi l'avenir de Gaza
- Shorr Kan : On attend avec impatience ta "prédiction finale" huhu
- Akhilleus : Et moi je sens que je vais bientôt faire bien plus que prédire votre avenir !
-Carl : ...Ouais non baissez les mains les autres, il vaut mieux arrêter là pour les questions... et oubliez tout ça, c'est une discussion sérieuse !"Bref, vous êtes invités à mobiliser vos connaissances sur le présent et le passé, vos savoirs professionnels, votre compréhension de la lamentable nature humaine, le gros bordel informationnel amassé dans la votre cerveau au fil des ans, l'hyper bordel informationnel disponible en quelques clics ... puis à faire tourner vos circuits inductif, déductifs et pourquoi pas intuitifs pour faire des prédictions économiques, technologiques, géopolitiques, démographiques,... peu importe le sujet tant que c'est un peu significatif et que vous justifiez un minimum la forte probabilité ! "
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Il y a 10 heures, mehari a dit :
Le truc, c'est que les US sont vus comme ceux qui ont les moyens de protéger tout le monde et vu le budget et la taille de l'armée US, il n'est pas difficile de savoir pourquoi. Quand un pays possède 100% des super-porte-avions en service, plus de 1600 chasseurs (pour la seule force aérienne, séparée de l'aéronavale qui en a 800 autres et de l'USMC qui en ajoute plus de 250), 22 croiseurs, 64 destroyers (et qui continue à en construire) et le plus gros budget au monde, équivalant à la somme des budgets des 8 pays suivants au classement (sans parler d'un arsenal nucléaire conséquent), il est de facto vu comme la puissance dominante et quitte à chercher la protection d'un allié, autant prendre le plus gros.
Mauvais argument. Si tu fais le cumul de tout le matos des pays européens, c'est collectivement très loin d'être minable même comparé aux USA, et c'est largement assez pour mettre la patée* à d'hypothétiques envahisseurs russes, chinois, turcs,... Donc en théorie on pourrait très bien juste se serrer les coudes entre européens avec des accords militaires forts, faire un doigt d'honneur à Mickey et ne rien avoir à craindre (Sauf cas hautement improbable où l'UE se retrouverait seule face à des russes super énervés et réellement prêts à balancer des nukes, mais je vois pas ce que l'UE pourrait faire pour que ça arrive). Les vraies raisons, c'est que certains pays européens ne le sont pas vraiment, que les USA tiennent absolument à nous vassaliser et font tout ce qu'ils peuvent pour, et que l'UE est une grosse usine à gaz facile à bloquer.
*: Pour ceux qui comme moi ne le savaient pas, il paraitrait que l'expression trouve son origine dans la raclée subit par les anglais à la bataille de Patay. On devait donc dire à l'origine "Mettre la Patay" avant que des générations de bouseux ignares et dure de la feuille transforment ça en patée. Hehe, je crois que je vais dire "mettre la patay" à partir de maintenant, et en particulier quand il s'agira de commenter un match quelconque france-angleterre qui se finit bien ^^
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Le 30/05/2018 à 11:38, rogue0 a dit :
Blague à part, les forumeurs ont fait une overdose de criailleries ou quoi ?
Ou ils ont succombé à la saturation de l'espace médiatique?
(encore plus saturée qu'à l'époque de notre ex-hyperprésident )
Des dizaines d'affaires (dont certaines plus graves que Uranium One) sont tombées ce mois-ci, et j'en ai à peine vue 1 citée sur le forum... sur le fil Iran).
Tout fiche le camp, même les fils criailleriesBen ça quand même faire 2 ans que le truc orange occupe le terrain médiatique presque tout les jours, donc plutôt qu'une overdose, c'est plutôt une grave accoutumance, nos cerveaux finissent par filtrer la trumperie comme le foie d'un alcoolo. Même les trumperies contées en mode comique via les late shows finissent par lasser un peu, et il faut vraiment du lourd pour faire lever un sourcil.
Avec quelqu'un d'autre, on se dirait que c'est fait exprès pour que actes graves passent plus facilement, noyés dans un flot constant de choses pas importantes dont les médias rafolent, à la sarko en effet. Mais avec le schtrumpf, les pourris en coulisse n'ont probablement pas besoin d'en rajouter ou sont peut-être trop occupés à éviter le naufrage.
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il y a 3 minutes, Patrick a dit :
Trolls et botnets en action.
Je pense pas pour metacritic, vu que c'est un agrégateur de critiques "pro". Par exemple pour le 8, la liste des avis sur lesquels ils se basent http://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-viii---the-last-jedi/critic-reviews
il y a 23 minutes, Tancrède a dit :Les critiques de nos jours sont juste des commentateurs sociétaux avec un agenda plus ou moins politique, pour qui traiter d'un film est juste un tremplin pour justifier leurs envolées. Et il y en a beaucoup plus qu'avant (encore moins bien payés qu'avant), ce qui les rend très "ouverts" aux petits et moins petits bonus offerts par les producteurs (déplacements, hôtels, conférences, repas à l'oeil, goodies, relations....). La critique "pro" (entendez: celle des médias traditionnels ou spécialisés surtout) n'est plus à prendre au sérieux depuis un bon moment.... Et elle s'est largement déconnectée du public en même temps qu'elle a perdu beaucoup de l'influence qu'elle a pu avoir dessus à d'autres périodes. Hors des plates-formes traditionnelles pour la critique (cela inclue les gros sites spécialisés geeks), on voit plus un large bordel online fait de plus ou moins petites chapelles rassemblées autour de la confiance qu'une personne ou une équipe a pu créer auprès d'une audience de taille variable, généralement avec des avis très tranchés.
Très juste, mais je trouve quand même étonnant que la note du 8 soit aussi élevée dans un agrégateur d'avis plus ou moins pro.
Ou alors c'est nous les déconnectés du public incapables de voir la beauté caché dans un star wars 8, des déjà vieux schnocks culturels usés et blasés par quelques decennies de visionnage massifs de films, séries, bd,... a qui seuls d'authentiques chef d'oeuvres peuvent encore arracher un peu de surprise ou d'émotion.
Patrick, toi qui aime bien les flingues, t'en aurais pas un chargé en rab à prêter ? Quoique, en fait non, je vais attendre encore un peu, j'ai pas assez confiance dans la qualité des productions culturelles de l'au delà...
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) et a même osé demander des excuses publiques de la suède, pour 3 touristes chinois qui se sont mal comportés et fait du théâtre ensuite. Je te souhaite bon courage pour défendre ça.
, pfff...
C'est (presque) inéluctable !
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Carl
Je vais me risquer à préciser cela.
Israël, c'est seulement 21 000km², dont une bonne moitié de vrai désert bien déshydraté (et si la technologie peut aider un peu sur ce point, pas le réchauffement climatique). Dans ce mouchoir de poche, ils sont déjà près de 9 millions aujourd'hui, soit officiellement 400 habitants au km², mais en fait plutôt 1000hab/km2 si on ne compte pas les zones de terre promise ou même un juif ultraorthodoxe ne veux pas vivre, à cause du manque d'eau ou d'un excès de roquettes.
Sur ces 9 millions, il y a 20% d'arabes, 63% de "juifs normaux" (du juif athée aussi juif que moi au juif orthodoxe), et 12% de juifs ultra orthodoxes, ou haredim. Les arabes ont une croissance démographique soutenue, de l'ordre de 2%, les juifs ne sont pas si loin à 1.7% mais avec de très grosses disparité selon la religiosité. Les pas et pas trop religieux font des enfants comme les européens, les religieux en font comme les arabes, et chez les haredim, c'est un devoir religieux de faire le maximum possible d'enfants, soit 6-7 en moyenne (Les bons haredim sont du genre à se marier tôt, faire des gosses tout de suite, et les éduquer de façon à devenir grand parents vers 40 ans et à avoir une cinquantaine de petits enfants à leur mort). Du coup, le quart des enfants israéliens sont actuellement haredim, et le resteront durablement vu les tendances sectaires de leurs communautés, qui se défient du monde moderne et de ses tentations qui éloignent de la seule chose qui compte, leur religion.
Les haredims ont fortement tendance à ignorer voir rejeter les autres (même les juifs- très-religieux-mais-moins-que-les-haredim, voir les haredim-un-peu-différents ), et à vivre en vase clos dans leurs quartier qui ont une forte tendance à grignoter petit à petit les zones autour, vu l'explosion de leur population et leur grande ouverture d'esprit qui les pousse à faire partir les autres en imposant petit à petit leurs lois dès qu'ils sont assez nombreux quelque part. Ca génère bien entendu pas mal de tensions avec tout les autres israéliens, d'où la seule solution qui met la majorité d'accord : leur construire des colonies chez les palestiniens à Jérusalem et en Cisjordanie. Les haredims ne sont pas forcément sionistes, mais ils aiment bien les logements pas cher vu que c'est pas en allant dans des écoles religieuses et en rejetant la modernité qu'il vont apprendre et exercer un métier rémunérateur, donc ils y vont vivre entre eux et font grossir leurs colonies au détriment des palestiniens.
Les haredims, en bon communautaristes, s'intéressent à la politique afin de préserver leurs intérêts et d'imposer leurs vues. Ils représentent 10% de la population depuis 2010, donc ils pèsent déjà politiquement, et ils pèsent de plus en plus au fil des ans. Vers 2050, ils dépasseront les 25% de la population d’Israël (1/3 des juifs) et continueront leur progression. Le basculement politique est déjà effectif et est irréversible.
En parallèle, on a 1.8M d'arabes israéliens (20% de la pop d’Israël, +2%/an), 3 millions de palestiniens en cisjordnaie (5800km², 500hab/km², +2.8% /an) et près de 2 millions dans la bande de gaza de (360km², 5000hab/km², +3.3%/an). En 2050, on aura 3.5M d'arabes israéliens (23% de 15M d’israéliens), plus de 5M de palestiniens dans une cisjordanie encore plus petite et morcelée, et plus de 4M dans la bande de Gaza.
En 2050, ca nous fera donc, en gros et dans l'ensemble, 25 millions d'humains dans 15 000km² vivables, soit plus de 1500hab au km², dont 13M d'arabes privés de droits, de terres ou d'espoir selon là où ils habitent, et 12M de juifs bien plus religieux qu'aujourd'hui, dont 1/3 de haredim et peut-être 1/3 de orthodoxes/sionistes.
On peut donc prévoir que :
- Israël va devenir un état de plus en plus religieux et déraisonnable.
- Toute la zone va devenir surpeuplée. La bande de gaza ne sera plus qu'une énorme ville avec une densité de 10 000 hab/km².
- La surpopulation et le réchauffement climatique seront probablement gérable du coté d’Israël (dessalement, techno agricoles, appropriation des ressources), mais pas du coté palestinien. Ce sera une des armes à disposition du gouvernement israélien.
- les juifs français ne vont pas continuer à partir s'installer en Israël, et beaucoup pourraient même en revenir. Globalement les juifs non religieux qui le peuvent vont plutôt partir et les religieux vont continuer à arriver, donc l'immigration ne fera que renforcer le problème religieux ( mais ça ne dérangera pas trop les religieux au pouvoir)
- Israël ne rendra jamais le golan et n’arrêtera pas de coloniser Jérusalem et la Cisjordanie, quelque que soit la pression internationale (L'influence sur les USA servant surtout à limiter les conséquences)
- Tout issue pacifique/ raisonnable/négociée au problème entre juifs et palestiniens est impossible
- La pression va continuer à monter, les palestiniens de Cisjordanie se feront virer petit à petit, et peut-être même brutalement si un événement géopolitique majeur détourne durablement l'attention du reste du monde. Les arabes israéliens se feront virer aussi au moindre signe d'opposition.