[PARIKRAMA Story]

Les claviers AZERTY sont beaucoup mieux, c'est vrai, que les claviers QWERTY.

Ne dit on pas par ailleurs qu'un homme AZERTY en vaut deux ?

[L'Inde]

CP Gie Rafale reçu à l'instant.

 

Citation

Rafale International en partenariat avec le GIFAS et le Conseil régional de la Nouvelle Aquitaine, s’engage avec plus de 100 PME françaises pour le « Make in India ».
St Cloud, le 21 Septembre 2017– Rafale International composé de Dassault Aviation, Safran et Thales, a rencontré plus de 100 PME françaises en présence de représentants de l’Ambassade d’Inde en France, au cours de deux séminaires de travail qui se sont tenus le 19 septembre à Paris en partenariat avec le GIFAS (Groupement des Industries Françaises Aéronautiques et Spatiales) et le 21 septembre à Bordeaux sous le patronage du Conseil régional de la Nouvelle Aquitaine.
BPI France et la Direction Générale de l’Armement ont participé à ces deux évènements.
A l’occasion de ces rencontres, Rafale International et ses partenaires ont exposé leur engagement dans la politique du « Make in India » et présenté les opportunités qui s’offraient aux PME françaises pour investir et installer des activités de production en Inde à leurs côtés dans le cadre du programme de compensations Rafale pour l’Inde.
Les représentants de l’Ambassade d’Inde ont souligné l’importance fondamentale des politiques « Make in India » et « Foreign Investment » (Investissement Étrangers) pour les secteurs de l’aéronautique et de la défense indiens et ont participé aux déjeuners de travail qui ont suivi afin de pouvoir répondre aux questions des entreprises françaises participantes.
Dans le but de renforcer les liens entre les communautés française et indienne de l’aéronautique et de la défense, ces rencontres ont pour objectif d’identifier des domaines de coopération entre les industriels des deux pays afin de construire progressivement un éco système en Inde répondant aux meilleurs standards dans ces domaines.
Le savoir-faire technologique et les compétences de Dassault Aviation et de ses partenaires confirmés par les succès du Rafale, bénéficieront aux entreprises françaises ayant la capacité de renforcer leur expertise dans le développement et la fabrication de plateformes et de systèmes pour le plus grand intérêt des industries aéronautique et de défense française et indienne.
« Encourager et soutenir les PME françaises qui viendront en Inde est une condition clé pour contribuer au succès de la politique du « Make in India » du Premier Ministre Narendra Modi. Cette politique bénéficiera aux industries françaises et indiennes en créant de nouvelles opportunités de coopération. Elle contribuera à établir un éco-système complet pour la fabrication en Inde, en renforçant les liens entre les PME françaises et indiennes des secteurs de l’aéronautique et de la défense. Elle leur donnera accès aux portefeuilles d’activités et de technologies de Dassault Aviation, Safran et Thales, ouverts sur des marchés à l’international.» a déclaré Eric Trappier, Président Directeur Général de Dassault Aviation et Président du GIFAS.
« Ce séminaire de travail rejoint la politique régionale de développement des filières prioritaires, et plus particulièrement la feuille de route Aéronautique Spatial Défense dont l’axe stratégique prévoit de faciliter l’accès aux nouveaux marchés internationaux et à l’export pour les industriels néo-aquitains » a indiqué Alain Rousset, président du Conseil régional de Nouvelle-Aquitaine.
 

 

[L'Inde]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Pourquoi ferait il ca?   Il offre un débouché important, pour un avion en fin de production. Ils ont toutes les billes en main.

(bon OK,  j'omet dans l'équation que leur Mig 21, 23 et 27 tombent et/ou sont retirés à marche forcée)

Il me semble que les F16 egyptiens et émiratis ont été bloqués (par quel moyen??? sais pas trop) lorsque oncle Sam n'adoubait pas leur mission....

De ce que j'en sais, pour les EAU, les équipements de la base permettant de faire tourner leurs F-16, y compris pour ce qui est de la préparation des missions, est commune avec les américains.
Pour les F-16 Egyptiens, c'est encore autre chose, ils sont moins bien équipés que les F-16 Israéliens. En étant vendeur d'arme sur une bonne partie de ce sous continent, Washington arbitre en étant en même temps un garant de la sécurité de tous et en leur distribuant des plus ou moins gros bâtons en fonction de ses intérêts. De là à dire qu'il y a des éléments qui permettent à distance de manipuler les choses... Je ne m'y risquerait pas. Autant pour le F-35 c'est jouable puisque techniquement faut passer par ALIS pour démarrer l'avion, autant pour le F-16 j'ai des doutes.

[PARIKRAMA Story]

On le sait il n'y a aucune logique économique a prendre un avion "un peu" moins cher. Surtout que bon... Avec le mig35 on est très loin des capacités du Rafale, et c'est quand je lis des trucs pareils que je pense que ces discussions tiennent plus de la disgression de passionnés autour de sources plus sérieuses. Je me méfie donc.

Ceci étant dit, il y a peut être un argument qui m'échappe.

Mais les indien n'ont aucun intérêt à construire du russe ou à faire du tot avec eux pour du logiciel 35 quand ils ont le Su30 d'un côté, et une participation au fgfa de l'autre.

Ils n'ont pas d'intérêt économique non plus, ni opérationnels, ni au niveau de la politique de relations extérieures. Du coup... Je vois vraiment pas.

[PARIKRAMA Story]

Heu... J'ai lu plus haut que si ça passe pas avec les USA ils etudieraient du gripen Et ou du.... MIG 35 ?!

c'est quoi le rapport là ? Il n'est ni monomoteur ni américain, et c'était bien jusqu'à present les deux seuls arguments avancés pour lancer cette compétition ?

[L'Inde]

L'irst en question sera intégré comme la voie ir dans l'osf ou ce sera en nacelle ?

[[A400M] le défi stratégique européen]

De toute façon, et de mémoire, la cible dans le dernier livre blanc est de 50 avions de transports lourds. Nous ne savons donc même pas si les C130 ne seront pas comptabilisés dedans ce qui réduirait la cible d'a400m de beaucoup...

[L'Inde]

il y a 1 minute, koojisensei a dit :

merci de m'avoir corrigé, c'est toujours intéressant des précisions.

Par contre, ce qui est curieux aussi, est que l'Inde cherche encore à acquérir des appareils de type rafale ou peut etre f35 alors qu'ils ont deja le PAK FA non ?
Pour quel raison l'armée indienne a acheter autant d'appareil différent ? La multiplication d'appareil devrait se traduire par un cout d'achat, un entretient et une formation plus élevé non ?

J'ai pensé que l'avantage est peut etre de garder une certaine autonomie par rapport au pays fournisseur des appareils mais peut etre aussi la possibilité de développer son propre industrie en faisant du retro engine ?

Ils n'ont pas de Pak-Fa.
Le but premier est de multiplier les sources d'approvisionnement en cas de conflit. Car les soutiens des américains ne sont pas ceux des russes, enfin tout dépend de s'il s'agit d'un différent avec la Chine, le Pakistan ou autre.

Ensuite, il y a un impératif capacitaire. L'IAF dépéri à une vitesse si rapide qu'aucun industriel ne serait capable de fournir en temps et en heure suffisamment d'avions pour combler le manque. Ensuite il y a le temps que l'Inde mets à commander qui est aussi une des cause de ce symptome, mais c'est une autre histoire.

Ensuite, il y a un impératif opérationnel. L'Inde s'est engagé sur une vision à moyen terme composée d'un mixe d'avions de différentes catégories, allant du lourd pour la supériorité aérienne au moyen pour le multirôle et la frappe en profondeur au très léger pour le nombre et la présence sur le front. Sur le catalogue global des offres disponibles, on choisi en fonction de ça aussi.

Pour terminer, et si je n'oublie rien, il y a l'impérieuse nécessité de construire un outil industriel capable de concevoir, produire et maintenir une industrie aéronautique. Et là ils ont du mal. Au travers des transferts de technologies ils arrivent à combler du retard, mais les transferts coûtent cher et les états qui consent à le faire ne vendent pas leur savoir faire à moins de la promesse que l'Inde achète de grosses quantités.

On est quand même dans une armée de l'air qui, a terme, devrait comprendre 3 ou 4 types d'avion de combats différents pour une flotte qui attendra, voire dépassera les 800 appareils. La Russie, les USA, et même la France il y a peu avaient tout autant de types différents d'avions, à mettre en relation avec les doctrines, capacités et époques respectives bien entendu.

[[A400M] le défi stratégique européen]

C'est beau ce qui a été fait en 3 jours seulement. Alors avec une cinquantaine d'appareils...

[[A400M] le défi stratégique européen]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

c'est expliqué ici

http://lemamouth.blogspot.fr/2017/09/un-autre-petit-exploit-de-latlas.html

http://lemamouth.blogspot.fr/2017/09/latlas-se-pose-juliana-cote-neerlandais.html

le bond capacitaire est considérable

Atta j'ai pas compris la... Ils ont chargé deux Puma une gazelle et deux vab ?!

Édit: j'ai lu de travers, je pensais que tout avait été transporté en un seul voyage.

[[A400M] le défi stratégique européen]

La piste fait 1200 mètres à Grand Case. Combien de tonnes l'A400M est-il capable de décharger dans ces conditions ?

Il y a environs 200 km en ligne droite entre la Guadeloupe et Saint Martin, combien de rotations est-il capable de faire dans la journée ?

Nous avons 11 A400M, je crois que certains sont en chantier, mais pour une telle urgence seulement 1 peut être dépêché sur place, même sur une courte durée ? C'est peut-être déjà un exploit, je ne le mesure pas.

Ce sont des données très utiles pour juger de l'utilité de cet avion en conditions réelles. Après il reste à savoir aussi, si l'avion est disponible, qu'ils aient suffisamment prévu pour lui remplir la soute, mais ça c'est une autre histoire...

[Le F-35]

Ou un avion qu'ils ne sont pas sensés avoir. Imaginons un Su30 ou un truc du genre ?

[La Composante Air belge]

Non, je pense tout simplement que des articles pondus par des gens sérieux qui n'avaient pas de bonnes sources, puis qui s'est répliqué dans la médiasphère ont obligé DA à réagir immédiatement pour éviter qu'une "fake news" se propage.

A ce niveau là, c'est pas un scandale, donc c'est pas parce que quelque chose est dit dans la presse que les politiques s'enflamment et réagissent, les décisions étant déjà prises. Non, c'est juste éteindre le feu de ce qui ne semblait être qu'une mauvaise information.

[La Composante Air belge]

Communiqué de presse de Dassault Aviation reçu à l'instant:

Saint Cloud, le 7 septembre 2017 - Dassault Aviation et ses partenaires participent
pleinement à l’offre globale de partenariat approfondi faite par les Autorités
Françaises au Gouvernement Belge, en présentant le Rafale pour le remplacement
des F-16 de la Composante Air de la Défense belge.
Le Rafale permettra à la Belgique de continuer à jouer pleinement son rôle de
membre fiable de l’Alliance Atlantique, tout en apportant sa contribution à la sécurité
de l’Union Européenne.
Le Rafale, avion de combat polyvalent de dernière génération, a démontré de façon
incontestable sa totale interopérabilité OTAN en opérations de combat. Ses coûts
d’acquisition et d’utilisation sont connus et sans surprise, et sa conception garantit à
la Belgique de rester à la pointe de la technologie dans les 40/50 années qui
viennent.
« Déjà largement implantés en Belgique depuis la fin des années 60, avec neuf
entreprises filiales, plus de 3000 salariés belges dans des emplois à haute valeur
technologique, un réseau de plus de 800 fournisseurs référencés et plus de 800
millions d’Euros de commandes annuelles à la Belgique, Dassault Aviation et ses
partenaires proposent aux partenaires économiques des trois régions belges, une
stratégie de coopération à moyen et long termes véritablement structurante pour
l’avenir de l’industrie belge qui contribuera au renforcement de l’Europe de la
Défense », a déclaré Eric Trappier, Président-Directeur général de Dassault Aviation.
Ce volet industriel ambitieux, partie intégrante de la large coopération interétatique
franco-belge autour du Rafale, offrira à l’industrie belge un retour concret et pérenne
pour un partenariat économique volontariste et un impact sociétal positif.

[La Composante Air belge]

On va partir dans du HS, mais le CEMAA a fait son taff de représentation politique. La menace est réelle et son intervention ne discrédite absolument pas le Rafale. Dans la dix ans qui viennent le F35 va effectivement devenir un standard. La réponse à y apporter se discute, et aujourd'hui beaucoup de projets sont dans les tuyaux. Si une de ces réponse consiste à maintenir à jour les capacités de l'avion, que ce soit dans le domaine de la discrétion électromagnétique ou encore dans les outils permettant de contrer la discrétion des vecteurs adverses, ou encore dans la connectivité des vecteurs entre eux, tout cela se planifie, se priorise, se budgette.

On peut aussi considérer que si l'état fourni une réponse allant dans le bon sens, c'est un message envoyé, entre autre à la Belgique, comme quoi la France tiens à continuer de rester à la hauteur, et de proposer un concurrent sérieux au F-35. Et on sait Ô combien les PEA actuels sont importants, maintenant faut transformer l'essai.

[La Composante Air belge]

il y a 51 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Curieux tout de même ... Cela me fait penser (autre contexte) au "retrait" de Dassault en Inde par S. Dassault durant le MMRCA ... On connait la suite ! Si ...

Démenti http://www.bruxelles2.eu/2017/09/07/la-france-soumettra-bien-une-offre-pour-le-remplacant-du-f-16-belge/

[Achat suisse]

Attention. Les Suisses n'ont jamais dit non au gripen. Ils avaient dit non à l'utilisation du budget pour l'achat d'avions de combat.

Certainement que le scandale lié au fait que l'avion choisi était en dessous des limites fixées par l'armée de l'air suisse y a joué, mais c'est pas le principal point.

[L'Inde]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

C'est clair que avant qu'un Rafale sorte à 100 % des usines indiennes sans aucune pièce fabriquée en France, ca va être tres tres tres long. Et quand bien même, il restera l'armement qu'il faudra bien fournir aussi. 

Un rafale 100% made in India ne sortira jamais des usines. Quelques composants resterons toujours la propriété unique de certains savoir faire français. Et j'en connais au moins un qui ne fera jamais parti d'un tot.

De toute façon il faudrai que l'inde racheté l'intégralité des savoir faire via les TOT et ils ne le feront jamais. Ils se contenterons des points qu'ils considèrent comme essentiels à une indépendance stratégique dans l'utilisation et le développement de l'avion.

[Airbus vs Boeing]

Avec 16000 km et des brouettes, l'a340 allait plus loin qu'un 777 à 17000 km. La raison en est l'etops, qui, même à 180 mn, oblige un bimoteur à faire des détours quand l'a340 vole tout droit. La question est: s'ils ont besoin de ces avions pour de telles distances, pourquoi les lignes n'existent plus? À mon avis c'est pas une question de conception seulement mais d'allègement de la réglementation.

Après, 20h dans un avion.. comment dire....

[L'Inde]

 

[L'Inde]

Ben ça mène au fait que l'argent tourne dans les circuit et ne constitue pas une fuite de PIB.

Quand en France on conçoit, on produit et on maintient 286 rafale pour 42 milliards d'euros (pour prendre les chiffres d'origine), c'est 42 milliards qui nourrissent l'économie, dont tout ou partie est récupéré sous une forme ou une autre.

Imagine que le rafale soit un avion étranger. Cette, tu enlève les 8 milliards de développement et d'industrialisation que tu n'auras pas à payer, mais tout le reste, c'est à dire les 36 milliards pour l'achat et les pièces détachées pour la maintenance etc. (Moins en fait, car le salaire des techniciens ça reste chez toi mais j'ai pas la ventilation) donc tu as une trentaine de milliards qui pèsent sur ton économie et impactent négativement ton PIB.

Donc à choisir, c'est bien plus économique de construire soit même un avion, même si le prix au bas de la facture est plus élevé que d'en acheter sur étagères.

Et on parle là uniquement que de la partie économie ! Diplomatiquement et stratégiquement ça n'a rien à voir non plus.

Donc si le budget de l'état est fonction de l'économie, et influé par le PIB, la Chine s'arme pour bien moins cher que ses compétiteurs.

[PARIKRAMA Story]

Il y a 5 heures, gargouille a dit :

Moi aussi, bien que j'en avais déduis par deux moteurs je me suis posé la question de l'origine de TE, après réflexion j'ai trouvé :

Twix ! 2 doigts pour raider ! (C'est assez nul et seul les vieux comprendrons)

[[Rafale]]

il y a 3 minutes, Oxcart a dit :

Je crois qu'ils ont pas beaucoup de place au musée de l'air. Déjà, le Rafale A dors dehors il me semble...

Sous une petite hangarette quand même :)

Mais bon c'est assez pitoyable en effet.

[PARIKRAMA Story]

Je vois à quoi ça fait référence, mais TE veux dire quoi ?

[L'Inde]

Alors moi je demandais ce qui liait ou desunissait les deux pays, pas un comparatif (certes intéressant) mais qui vire sur le hors sujet (et je m'en excuse).