Philippe Top-Force

[Les célébres SAS Britanniques]

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Troisième accident tragique et mortel lors du célèbre et rugueux entraînement SAS dans les Brecon Beacons mountain

http://www.abc.net.au/news/2013-07-31/third-british-soldier-dies-during-sas-training/4855030

A third British soldier taken ill earlier this month during a gruelling training exercise for entry into the elite Special Air Service (SAS) regiment has died, the Ministry of Defence (MoD) said.

The two other soldiers, Edward Maher, 31, and Craig Roberts, 24, died after temperatures reached 29.5 degrees Celsius during the training exercise on July 13 in the Brecon Beacons mountain range in south Wales.

The men were members of the Territorial Army, Britain's reservist force, and were hoping to join the SAS.

British defence secretary Philip Hammond has announced a full inquiry into the incident.

"It is with great sadness that we can confirm that a third army reserve soldier injured during a training exercise in the Brecon Beacons has died of his injuries," the MoD said in a statement.

"The family have asked for a period of grace before he is named and request that this is respected by the media."

The Brecon Beacons offer some of Britain's most rugged terrain, and the mountain range is regularly used for military training exercises.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?229506-Third-British-soldier-dies-after-SAS-training-session-in-Welsh-Brecon-Beacons

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mouaif, il doit y avoir confusion sur les unités.

Un groupement de forces spéciales de 800 hommes, c'est beaucoup mais possible.

Par contre le renfort de 200 SAS évoqué par l'article, c'est l'équivalent de 3 Squadrons (sur 4)...Sachant qu'un Squadron est toujours d'alerte et des petits détachements déployés ici ou là, ça voudrait dire un taux d'emploie de littéralement 100% 

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mouaif, il doit y avoir confusion sur les unités.

Un groupement de forces spéciales de 800 hommes, c'est beaucoup mais possible.

Par contre le renfort de 200 SAS évoqué par l'article, c'est l'équivalent de 3 Squadrons (sur 4)...Sachant qu'un Squadron est toujours d'alerte et des petits détachements déployés ici ou là, ça voudrait dire un taux d'emploie de littéralement 100% 

il es fort possible que l'unité  Special Forces Support Group (sa ressemble au principe de "rangers" ) des Brits déploient du monde .

 

ils ont 4 cie (une centaine de gars par cie ils me semblent ) ,peut-être que sa va être eux le gros de la force .

en comptant les éléments de soutien (trans ,soutien logistique etc ... ) ,et deux squadron du SAS ,un (2 peut-être ) squadron du SBS ont peu arrivé à 800 hommes je pense .

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A signaler pour les fanas du SAS deux articles dans des revues en kiosque actuellement :

 

- dans Ligne de Front n°46 (novembre-décembre 2013), un article sur le SAS pendant la Seconde Guerre mondiale. Ca me semble être une bonne synthèse, sans révélations. Photos connues en bonne qualité, et des organigrammes pour s'y repérer.

 

- dans Batailles & Blindés n°58 (décembre 2013-janvier 2014), un article sur les SAS dans la chasse aux Scuds, sujet que je connais plus en détails. Le contenu est essentiellement repris des deux livres de l'auteur sur le SAS, pas vraiment de nouveauté. Quelques photos, vues sur militaryphotos.net mais peu reprises côté francophone.

Edited by Rob1
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Il y a combien de membre des SAS au total ?

Leur organisation officiel est resté grosso modo la même depuis longtemps donc ça devrait être entre 250 et 350. ça dépend de leur capacité à maintenir leurs escadrons à plein et du nombre de membres affectés aux Etats-Majors, au SIS etc.

La patrouille c'est 4pax, la troop c'est 4 patrols(+un tout petit E-M=18 pax total?), le squadron c'est 4 troops(+un E.M.= +/-80p?) et il y 4 squadrons dans le régiment(+son E.M). Donc en théorie plutôt au-dessus de 300 qu'en dessous mais va savoir...

Et il y a les deux unités de réserve mais je connais pas du tout leur potentiel.

Edited by TimTR

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Ok, merci.

 

Quelqu'un sais de quel matériel dispose t-ils ? (fusil d'assaut, arme de poing, véhicule etc...)

Edited by virgin2

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Pour les véhicules, ça sera plutôt du land rover: http://ilovewargameing.fr.yuku.com/topic/2931#.UqcShvSk9cY

Pour les armes, historiquement c'est plutôt des variantes du M4 par Diemeco, des G3 et dérivés et des Sig Sauer (p226) pour les armes de poing. j'imagine que les fusils de précision viennent en général de chez Accuracy International.

J'imagine aussi que des armes plus modernes doivent faire leur apparition petit à petit.

En tout cas dans les mémoires des anciens membres et sur les photos, c'est plutôt ces combinaisons qui ressortent. 

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En 1991 leur armement comprenait M16A2 avec lance-grenades M203, grenades à main L2 et à phosphore, Minimi vieux modèle (crosse métallique genre FNC et canon long), GMPG (MAG-58 brit), fusil de précision Accuracy L96, lance-roquettes M72 LAW (66 mm) et LAW 80 (94 mm), mines antipersonnels Claymore et Elsie, mine antichar L9 "bar mine", missile sol-air Stinger...

 

En contre-terrorisme, HK MP5, possible qu'ils soient passés à du plus lourd mais on n'a pratiquement pas de photos. Fusils courts HK53 et G3K pour le boulot sous couverture en Irlande du Nord ou en garde du corps essentiellement, années 80-90.

 

Leur fusil d'assaut standard depuis approx. l'an 2000 c'est le L119 (une carabine M4 faite par Diemaco - aujourd'hui Colt Canada) avec éventuellement le lance-grenades de HK. Ils n'ont pas l'air d'être passés au HK416 (d'après les quelques photos qui ont fuité). Ils auraient des HK417 en appui/tireurs précision par contre. L'arme de poing depuis les années 90 c'est le SIG P226 en remplacement du vieux Browning.

 

En véhicule, Land Rover avec armement monté (avec mitrailleuse GMPG de 7,62, ou M2 de 12,7, lance-grenades Mk19, missile Milan...) pendant la guerre du Golfe. Plus des motos pour la reco/liaison, des camions Unimog pour le soutien. Par la suite des VLRA d'Acmat comme camions.

 

Vers 2003, avec l'alourdissement constant, ils sont passés sur Supacat HMT 400, qui seraient appelés "Menacity" (une version blindée a été achetée par la suite par l'armée régulière, qu'elle appele Jackal) :

 

sbs-supacat.jpg

 

Edit : partiellement grillé.

Edited by Rob1

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En contre-terrorisme, HK MP5, possible qu'ils soient passés à du plus lourd mais on n'a pratiquement pas de photos. 

 

Pourquoi a-t-on aussi peu de photos de SAS/SBS ? Culture militaire différente ?

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Pour raison de confidentialité.

D'accord. Mais en comparaison à d'autres pays les britanniques communiquent très peu sur leur force spéciale.

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Pourquoi a-t-on aussi peu de photos de SAS/SBS ? Culture militaire différente ?

 

Le MoD (mindéf britannique) a pour politique de garder secret un max de choses sur les unités SF. C'est assez similaire à ce qui entoure la Delta force aux USA ou le service Action en France, mais très différent, des autres unités bérets verts/SEAL/Rangers et unités du COS qui elles communiquent pas mal.

Edited by Rob1

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Le MoD (mindéf britannique) a pour politique de garder secret un max de choses sur les unités SF. C'est assez similaire à ce qui entoure la Delta force aux USA ou le service Action en France, mais très différent, des autres unités bérets verts/SEAL/Rangers et unités du COS qui elles communiquent pas mal.

Notamment en raison de la non-distinction entre les forces spéciales et clandestines ? En France le COS communique car leurs opérations sont revendiquées tandis que le SA ne communique pas en raison du caractère secret de leur mission c'est ça ?

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Leur fusil d'assaut standard depuis approx. l'an 2000 c'est le L119 (une carabine M4 faite par Diemaco - aujourd'hui Colt Canada) avec éventuellement le lance-grenades de HK. Ils n'ont pas l'air d'être passés au HK416 (d'après les quelques photos qui ont fuité).

 

A priori c'est toujours ça:

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/12/10/british-army-c8-cqb/

The L119 is a variant of the Colt Canada C8 CQB with a 10″ barrel and enlarged magwell. The rifles in the picture appear different from the L119A1 version. Either they are entirely new weapons (L119A2 or L119A3) or they are L119A1 carbines with an upgraded upper receiver. They are using Magpul magazines and ACOG 4x (TA31) scopes with Killflash tubes and a RMR red dot sight mounted on top.

 

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Je ne comprends pas trop la description de thefirearmsblog car la L119A1 vue chez les SAS/SBS en opé c'est une C8 SFW avec canon long ~16 pouces et renforcé (pas de rétreint de fixation pour M203). Ensuite il y a aussi des C8 CQB qui sont apparues mais moins fréquent sur les photos.

 

Une photo où on voit bien :

 

19722288jtov2.jpg

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En France le COS communique car leurs opérations sont revendiquées tandis que le SA ne communique pas en raison du caractère secret de leur mission c'est ça ?

 

Oui, en gros. Pour le détail, les opés du COS ne sont pas systématiquement dévoilées, mais l'idée est que si l'une d'entre elles fuite (par ex. les raids de commandos marine en Libye pendant Harmattan, dévoilés par JDM), ce n'est pas grave, c'est assumable.

 

A noter que le SA communique un minimum nécessaire pour le recrutement (article sur les plongeurs dans Armées d'Aujourd'hui).

 

Notamment en raison de la non-distinction entre les forces spéciales et clandestines ?

 

Perso je ne crois pas qu'il y ait une telle "non-distinction" chez les Britanniques (je crois que j'en avais un peu parlé dans le topic "les forces "très" spéciales"). Le SAS n'est pas sous les ordres du MI6, les membres mis à dispo de celui-ci ont une formation spécifique, et pour les opés il y a des montages via des "retraités" et éventuellement des compagnies privées.

 

Pour revenir à la politique du MoD, le SAS n'était pas véritablement secret en tant que tel jusqu'aux années 80-90. On trouve souvent ses participations à des démos dans de vieux Flight Magazine, et il y a eu des bouquins retraçant l'histoire du régiment avec aide officielle (Philip Warner 1971, Geraghty 1980, Strawson 1984). Par contre, ses participations à des opés à l'étranger, comme à Oman (1970-1976), étaient assez discrètes tant que le conflit était en cours.

 

Ensuite il y a eu plusieurs choses. Le SAS opérait en Irlande du Nord, conflit sensible et sur le territoire national. L'intervention à l'ambassade d'Iran en 1980 en a soudainement fait les nouveaux héros britanniques. A un moment (je ne sais pas lequel), la politique officielle du MoD a été de ne jamais commenter tout ce qui a trait aux forces spéciales.

 

Restait la possibilité pour les anciens de témoigner d'une manière ou d'une autre. Les livres sont "vérifiés" par les autorités avant publication, mais elles ne peuvent censurer que ce qui est vraiment sensible, ce qui laisse passer pas mal d'infos sur les opés passées. A partir de 92-93 le marché des livres sur le SAS a complètement explosé avec notamment Bravo Two Zero, en 1997 le MoD a réagit en imposant à ses membres une interdiction totale de parler de leur boulot après coup.

Edited by Rob1

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Il me semble avoir lu dans ma jeunesse que le MI6 (qui disposerait de 20 000 personnels toutes catégories confondues, soit 3 fois plus que la DGSE) dispose de sa propre unité d'opération clandestine pouvant agir seule ou en collaboration avec les SAS/SBS...

.

ça doit être ça dont tu as entendu parlé (A prendre avec une pincée de sel parce que les sources sont en général pas fameuses):

 

The increment http://www.eliteukforces.info/rumours/the-increment.php

E squadron http://www.eliteukforces.info/e-squadron/

Edited by TimTR

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J'avais entendu parler du CI5? Mais bon c'est peut-être pas le non exact de l'unité clandestine du MI6...

Le seul acronyme auquel je peux penser, c'est le 13 Det qui travaillait plutôt avec le MI5 en Irlande mais a priori c'est pas ça non plus...

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Non, non le MI5 = DCRI (en gros) et MI6 = DGSE.

 

Je parle de l'unité d'opérations clandestines du MI6 dont le nom est difficile à trouver avec certitude. Cette unité clandestine du MI6 serait le CI5, mais pas certain du tout...

oh ça serait pas à ca que tu penses :

http://www.imdb.com/title/tt0075561/

http://en.wikipedia.org/wiki/CI5:_The_New_Professionals

?

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En passant, pour info, les effectifs des services de renseignements britanniques sont donnés dans les rapports annuels du comité parlementaire. Pour le MI6, ca tourne entre 3000 et 3300 ces dernières années tous personnels compris (détachés, militaires et contractuels).

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