Les candidats pour 2007 et la défense nationale

[Lunatic]

Le ton de certain message est plus que douteux je trouve...chez quelque uns on sent comme un relent de xénophobie ou autre...

[nankan]

Le ton de certain message est plus que douteux je trouve...chez quelque uns on sent comme un relent de xénophobie ou autre...

????????????????????????

[P4]

non mais P4, tu es un bêto ou quoi, ça saute aux yeux que c'est de la propagande grossière... On dirait un tract du Parti du tps de l'URSS. Ils sont fantastiques le réseau Voltaire :

tu sais ils en ont aussi un pour sarko .

et oui , c'est la caricarure qui me botte , ne baisse pas de niveau stp .

[Maximus]

Le ton de certain message est plus que douteux je trouve...chez quelque uns on sent comme un relent de xénophobie ou autre...

Doux euphémisme[50]

[nankan]

Doux euphémisme[50]

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[Lunatic]

Qu'est ce que tu veux nankan? Je vais pas te faire une analyse de texte non plus, pour moi certaines expressions employées sur ce topic sont à connotation raciste, je vais pas les réécrire, ça m'écorche les doigts.

[nankan]

Je ne vois pas lesquelles ! Je dois etre trop con !!!!

[Lunatic]

Ce n'est pas une question d'être con ou de ne pas l'être, je n'ai pas insinué ça! C'est uniquement une question de sensibilité et de perception. Maintenant si tu tiens tant que ça à un exemple, l'expression "parasite malien" me choque, et ce n'est pas la seule. Personne en situation irrégulière, clandestion, clando même, aurait très bien pu remplacer ce terme. Maintenant, ce n'est pas le sujet du topic, et je ne veux pas passer pour un bien pensant. J'arrête donc là sur ce sujet, puisqu'en plus aucun modo n'a relevé ces termes et qu'a priori ils sont tolérés.

[Tiger]

raids 247 : dossier complet sur les enjeux de la défense et la campagne présidentielle petit résumé pour ceux qui ne l'ont pas encore ou ne peuvent l'avoir : page 16 : programme le pen : "la marine disposerais d'au moins 3 portes-avions", "armée à 200 000 hommes", je suppose là, une conscription, car le recurtement ne pourrait probablement pas suivre, 400 avions de combat (une cinquantaine de plus qu'actuellement), exclu aéronavale qui doublerait aussi avec les 3 PA... "4% du PIB", quitter les institutions internationales (OTAN, ONU?, EUROFOR, etc) composante nucléaire pour chaque arme : autrement dit : Scud ou silos pour l'armée de terre, SNLE et PA pour la marine, ASMP-A pour l'air, et pour la gendarmerie, on achète quoi? lol, gros retour en arrière après des années de recul militaire en france, mais est-ce que cela peut tenir la route? [08] que pensez vous de ce programme, très ambitieux certes, mais comment veut on le réaliser? je vous invite à comparer au programme des autres partis : UDF : l'armée française est d'abord européenne, avec un noyau central : france/grande-bretagne, et des coopérations européennes afin de créer l'armée euripéenne à part entière UMP et PS, pour une fois, ils s'entendent sur un sujet, quand je disais que les candidats qui se ressemblaient le plus étaient Mr. Sarkozy et mme. Royal: nouvelle donne géopolitique, nouvelles missions de l'armée, nouveaux crédits...pour résumer c'est à peu près ça les verts aussi ont leur part dans l'armée : désarmement total...avec 1 ) contrôle renforcé de l'armée par le parlement, contrôle des ventes et exportations d'armes (mais aussi des achats vers la france je suppose), réorientation de la politique de défense avec surtout : fermeture de nombreuses bases outre-mer (afrique, océanie, ...) diminution des crédits avec gel complet de tout les crédits alloués en 2006 à la composante nucléaire (et notamment la partie destinée au éveloppement du M51) : conclusion, avant 2012, on a plus d'armée française, et on pourra en finir avec nos étenrels demandes de Porte-aviosn, nos futures générations ne sauront même plus qu'un tel navire existait conclusion : je ne sais plus quoi penser ni qui voter....

[nankan]

raids 247 : dossier complet sur les enjeux de la défense et la campagne présidentielle

petit résumé pour ceux qui ne l'ont pas encore ou ne peuvent l'avoir :

page 16 : programme le pen : "la marine disposerais d'au moins 3 portes-avions", "armée à 200 000 hommes", je suppose là, une conscription, car le recurtement ne pourrait probablement pas suivre, 400 avions de combat (une cinquantaine de plus qu'actuellement), exclu aéronavale qui doublerait aussi avec les 3 PA...

"4% du PIB", quitter les institutions internationales (OTAN, ONU?, EUROFOR, etc)

composante nucléaire pour chaque arme : autrement dit : Scud ou silos pour l'armée de terre, SNLE et PA pour la marine, ASMP-A pour l'air, et pour la gendarmerie, on achète quoi? lol, gros retour en arrière après des années de recul militaire en france, mais est-ce que cela peut tenir la route? [08]

que pensez vous de ce programme, très ambitieux certes, mais comment veut on le réaliser?

Aujourd hui l immigration coute 400 milliards d Euros a la France, je pense que cet argent serait mieux employe pour notre outil de defense et pour nos industries d armement qui sont au bord du depot de bilan.

[nankan]

Ce n'est pas une question d'être con ou de ne pas l'être, je n'ai pas insinué ça! C'est uniquement une question de sensibilité et de perception. Maintenant si tu tiens tant que ça à un exemple, l'expression "parasite malien" me choque, et ce n'est pas la seule. Personne en situation irrégulière, clandestion, clando même, aurait très bien pu remplacer ce terme. Maintenant, ce n'est pas le sujet du topic, et je ne veux pas passer pour un bien pensant. J'arrête donc là sur ce sujet, puisqu'en plus aucun modo n'a relevé ces termes et qu'a priori ils sont tolérés.

Je n ai jamais cite quoi que se soit a l encontre des immigres, qui sont les victimes des "parasites" de politiciens qui leurs font miroiter une France prospere,alors qu elle est ruinee.

[Tancrède]

Eh! Faut arrêter d'écouter Jean Marie! 400 milliards d'Euros??!! Vous connaissez le budget de l'Etat au moins?

[nankan]

400 milliards d € sur 15 ans, cela va de soit

[Tancrède]

Même: en plus du montant absurde, c'est complètement inchiffrable. Ca fait partie de ces "machins" électoralistes des démagogues de bas étages, faits à coups d'amalgame douteux, voire d'invention pure et simple. L'immigration légale (on écarte la clandestine) n'a pas de coût aisément appréhendable. De même, si elle a des coûts, elle rapporte aussi. C'est un sujet suffisamment compliqué pour ne pas y mettre les argumentaires bas de gamme de l'extrême droite ou de l'extrême gauche. Parce que l'expérience et le réalisme de Le Pen question gestion des affaires, ça ne fait même pas assez lourd pour se torcher le fondement.

[Mani]

Je n ai jamais cite quoi que se soit a l encontre des immigres, qui sont les victimes des "parasites" de politiciens qui leurs font miroiter une France prospere,alors qu elle est ruinee.

C'est vrai que certains immigrés ne rapportent pas beaucoup mais tu oublies ceux qui sont surexploités pour des salaires de misère et vivent à plusieurs dans un studio !

Par ailleurs, tu oublies ceux qui dépensent beaucoup financièrement et intellectuellement !!! [07] [08]

Que penses-tu d'un diamantaire indien qui claquent 600 millions pour le mariage de son fils, ça rapporte ou ça ruine ?! [08]

[Tiger]

ben si il claque 600 millions en achetant un rafale B pour son cadeau de mariage, j'y vois aucun inconvéniant, par contre si il achète un eurofighter, alors là !!! [04] sérieusement, je crois savoir ou JM le Pen compte toruver tout l'argent pour l'armée, et ce sera probablement 200 milliards en 5 ans : aides à l'afrique (plusieus milliards, qu'il supprimerais), aides au plus démunis (plusieurs milliards dans les caisses de la défense), aides aux pays sinistrés (tsunami, etc): plusieurs milliards pour la défense, et ainsi de suite, à celà vous ajouter qu'il n'y aura plus aucun exercice en milieu désertique et surtout pas au maghreb qui est pourtant un sacré allié, et vous obtenez 200 milliards de plus pour la défense...(à la fois en économie réalisée par la défense et en apport d'argent direct) le calcul mathématique est simple, mais une telle réalité serait catastrophique, plusieurs pays vivent uniquement des aides alimentaires ammenés par l'union européenne et donc de la france, les en priver, c'est les compdamner à des famines continuelles

[Mani]

sérieusement, je crois savoir ou JM le Pen compte toruver tout l'argent pour l'armée, et ce sera probablement 200 milliards en 5 ans : aides à l'afrique (plusieus milliards, qu'il supprimerais), aides au plus démunis (plusieurs milliards dans les caisses de la défense), aides aux pays sinistrés (tsunami, etc): plusieurs milliards pour la défense, et ainsi de suite, à celà vous ajouter qu'il n'y aura plus aucun exercice en milieu désertique et surtout pas au maghreb qui est pourtant un sacré allié, et vous obtenez 200 milliards de plus pour la défense...(à la fois en économie réalisée par la défense et en apport d'argent direct)

le calcul mathématique est simple, mais une telle réalité serait catastrophique, plusieurs pays vivent uniquement des aides alimentaires ammenés par l'union européenne et donc de la france, les en priver, c'est les compdamner à des famines continuelles

Tu peux trouver de l'argent auprès de puissant lobbying notamment chez la diaspora étrangère, c'est ce que font les Américains !

Par ailleurs, tu oublies que les enfants ou familles de dictateurs africains ont énormément beaucoup d'argent. Pour retrouver leur pouvoir ou légitimité, ils sont prêts à dépenser pas mal ! [14] Alors tu peux oublier les aides à l'afrique ! [10] Parfois, j'aimerais les aider avec gratifications [28] mais il y a interpol et les services secrets [44] [52] Pour Jean-Marie LEPEN, aucun problème ou pour d'autres politiciens importants. [28] [01]

[samson]

Marie-Ségolène Royal décidemment douée. Elle ira au PO ce week-end pour occulter la déclaration de candidature de Sarkozy. La garce.

Quel blagueur ce Dray, personne n'est dupe !

Royal au Liban jeudi, en Israël dimanchelefigaro.fr (avec AFP). Publié le 29 novembre 2006

Des responsables libanais et israéliens ont confirmé la visite de la candidate socialiste à l'élection présidentielle de 2007, pour son premier voyage à l'étranger depuis sa désignation. Elle devrait aussi se rendre dans les territoires palestiniens.

Des responsables libanais d'une part, et israéliens d'autre part ont confirmé les dates du prochain voyage de la candidate à l'Elysée au proche-orient. Ségolène Royal commencera par le Liban jeudi, dans le fief de la famille de Pierre Gemayel, le ministre chrétien antisyrien été assassiné le 21 novembre près de Beyrouth. Si elle a décidé de s’y rendre, ‘’c’est parce que la famille Gemayel lui avait demandé de venir", a indiqué son porte-parole Julien Dray.

A partir de dimanche, elle sera en Israël pour deux jours. Selon lui, Ségolène Royal rencontrera le premier ministre Ehoud Olmert et la ministre des Affaires étrangères Tzipi Livni lors de son séjour. Deux quotidiens israéliens affirment qu’elle devrait également se rendre en Cisjordanie pour rencontrer à Ramallah le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas.

Une visite en Syrie n’est pas à l’ordre du jour

D'après Julien Dray, Ségolène Royal a décidé d'aller "prendre les contacts nécessaires" dans cette région, et que pour son premier voyage à l'étranger depuis qu’elle a été désignée candidate du parti, elle "commence par le plus difficile".

Sans réagir sur le fond à cette visite, Jacques Chirac a confirmé que Ségolène Royal bénéficiera, en tant qu'élue et présidente de région, de la protection des services diplomatiques français.

Le Monde donnait déjà les intentions premières (évidentes) de Royal :

Ségolène Royal pourrait se rendre au Liban

LEMONDE.FR | 28.11.06 | 13h25 • Mis à jour le 28.11.06 | 13h38

Ira, ira pas ? Depuis lundi soir, les rumeurs vont bon train sur un possible voyage de Ségolène Royal au Liban, voire au Proche-Orient. Si l'entourage de la candidate socialiste reste silencieux et promet une annonce mardi 28 novembre dans l'après-midi, le quotidien libanais L'Orient-Le Jour l'évoque dans son édition du jour. Et parle même d'un hommage rendu au ministre de l'industrie Pierre Gemayel, assassiné mardi 21 novembre dans la banlieue de Beyrouth. Mais la difficulté, pour son entourage, est d'organiser en très peu de temps un voyage qui lui permette de visiter plusieurs pays de la région (Liban, Israël, Jordanie, Palestine) et de s'entretenir avec ses dirigeants.

Surtout, cette visite internationale pourrait remplir deux objectifs. D'abord, occuper le terrain médiatique alors que Nicolas Sarkozy s'apprête à annoncer sa candidature à l'investiture UMP. Ensuite, donner une stature internationale à la candidate, souvent attaquée sur son manque d'expérience en terme de politique étrangère : lors du dernier débat télévisé entre prétendants socialistes, elle a été accusée de mal maîtriser les termes du Traité de non-prolifération nucléaire (TNP) en affirmant que l'Iran ne devait pas contrôler tout le processus du nucléaire civil. Et de mal connaître le Proche-Orient lorsqu'elle a affirmé que l'Irak était "en train de se redresser, malgré une forme de terrorisme".

Ségolène Royal pourrait également en profiter pour affiner ses positions relatives au conflit israélo-palestinien. Elle est, par exemple, favorable au rétablissement immédiat de l'aide européenne à l'Autorité palestinienne, quasiment suspendue depuis l'arrivée du Hamas au pouvoir. Mais elle s'est peu exprimée sur la situation libanaise et sur le rôle de la France dans la région.

Allez un peu de provoc' de base type MJS ou UNEF pour P4, le fait que Royal considère la situation irakienne comme plutôt bonne malgré "une forme de terrorisme", c'est Tony qui lui a dit de dire ça?

Elle va envoyer des troupes en Irak?

[08]

C'est dommage pour elle car le pseudo-atlantisme de Sarko (qui n'en est pas vraiment un en plus mais soit) aurait pu être un bon moyen de propagande contre lui... Mais heureusement Royal a dit qu'elle était blairiste.

Ouf [61]

Le compliment est donc retournable.

Quant au programme UMP, RAIDS fait vraiment dans le sensat' et dans la couv' puisque le programme UMP comme ce que pense Sarkozy (à part deux trois lignes dans son bouquin) en matière de RI et de défense est à ce jour inconnu.

Je rappelle que pour ne pas fâcher Chirac, la convention a été reportée.

Idem pour Le Pen qui n'a donné que des slogans jusqu'ici.

[P4]

Marie-Ségolène Royal décidemment douée. Elle ira au PO ce week-end pour occulter la déclaration de candidature de Sarkozy. La garce.

un début d'appréciation (limite maso) , c'est bien .

Allez un peu de provoc' de base type MJS ou UNEF pour P4, le fait que Royal considère la situation irakienne comme plutôt bonne malgré "une forme de terrorisme", c'est Tony qui lui a dit de dire ça?

Elle va envoyer des troupes en Irak?

non justement , si tout va bien , pas besoin d'y envoyer de troupes .

[Philippe Top-Force]

Justement ,on ne peut pas dire que l'Irak est devenu un pays stabilisé et encore moins croire qu'en 2007 ,tout y ira le mieux madame la Marquise. Le Tchad ,Centre Afrique ,le Liban ,la Corne d'Afrique qui se talibanise ,l'Afghanistan qui s'enfonce ,la Corée du Nord ,l'Iran qui ambitionne une persée dans la région ,les élections en Côte d'Ivoire ...que des tensions internationales à la portée de nos décideurs politiques.

[P4]

a etre partout on fera rien de bien et on est pas la pour ramasser la m.... des autres . en plus notre approche des possibles solutions a ces problemes est trop différente .

[SPARTAN]

Lors des débats socialistes, Segolene disait la necessite de conserver une permanence de groupe aeronavale à la mer....si les anglais "refusent" de preter leur PA (ce qui est sur, pas le meme type de PA) comment va t'elle se retourner: elle devra donc retenir le second pa! Comment Nicolas Sarkozy va t_il gerer le second PA, une idee de ses intentions sur ce dossier ,

[Tancrède]

Sarko fait partie des anti-PA, mais l'un de ses conseillers militaires inspire confiance: grosso modo, il fait partie de ces officiers qui ont quitté l'armée par dégoût des lourdeurs administratives, la surempilation des systèmes spécifiques et les gaspillages en tous genres. Sarko étant ambitieux, sa politique militaire serait avant tout la rationalisation du ministère. Quand au PA2, quel que soit l'élu, tout dépendra des arbitrages internes aux partis et à l'assemblée: au PS, les groupes défense autour de Quilès et Joxe sont pour. A l'UMP, la mouvance Lellouche ne se battra à mort pas pour, mais tout dépendra de l'importance des gaullistes à l'interne (ils sont en excellents rapports sur ce sujet avec le groupe de Quilès). L'UDF appuie l'aspect européen du projet, mais les lignes de partage internes sont plus floues. Le problème d'être partout, ou au moins d'être à pleins d'endroits à la fois, c'est que c'est encore utile pour être écouté, être présent et faire du business.

[francois]

Le vrai scandale c'est de claquer des milliards pour avoir un GAN dispo 60% du temps. Pour moi c'est deux ou pas du tout. Et a partir de là (ce qui m'a fait plaisir de lire dans raid en commentaires photo: le ratio rafale /mer pourrait changer!?), il faut clairement trancher en faveur de la marine pour avoir deux GA complet et donc couper les rafale Air. Mais faut un president et un CEMA qui aient les couilles de prendre des decisions douleureuses pour certains. A savoir confier l'essentiel de la projection de puissance aerienne à la Marine. Un GAN au large d'un pays recalcitrant est plus efficace qu'une base cherement quémandée à un pays tiers. Mon humble avis.

[Philippe Top-Force]

François ,l'objectif est d'assurer la permanence du groupe aérien embarqué GAe. Soit 60 Rafale + 3 ou 4 E2C et des EC725 Resco ou NFS 90. Les FDA Horizon ,les FREMM ASM et SNA Barracuda seront quand même déployés y compris si nos futurs décideurs politiques coulent le BOP PA2. Le véritable scandale ,c'est de faire croire qu'avec une économie réalisée grâce à l'annulation du PA2 ,celle-ci sera réaffectée ,réallouée vers d'autres programmes d'armement. Le maintien du projet n'est qu'une guerre de clochers ,chacun défends sa corporation (arme) afin de pas se voir pénaliser ou défavoriser. D'où les arbitrages à évaluer. Seul un conseiller défense affinitaire marine ,aéronautique navale va influencer sa haute autorité voulant se présenter.