lefoudeladefense Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 http://www.armees.com/La-Russie-elabore-une-nouvelle-doctrine-militaire,6593.html la russie prepare en secret sa nouvelle doctrine militaire en secret...cette derniere entrera en vigueur des 2007.... la russie pourrait ainsi créer un bloc militaire avec des pays non democratiques pour reorganiser le systeme monde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhP Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Intéressant ... et un peu inquiétant : les Russes n'excluent pas un conflit avec l'OTAN !! Cela dit je pense que tant que le prix du pétrole sera élevé les Etats producteurs (Russie mais aussi Algérie ou Iran) seront plus sûr d'eux et parleront haut ! A votre avis combien d'années faudrait il pour que les forces russes redeviennet une menace crédible pour l'OTAN ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Triomphant Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Intéressant ... et un peu inquiétant : les Russes n'excluent pas un conflit avec l'OTAN !! Cela dit je pense que tant que le prix du pétrole sera élevé les Etats producteurs (Russie mais aussi Algérie ou Iran) seront plus sûr d'eux et parleront haut ! A votre avis combien d'années faudrait il pour que les forces russes redeviennet une menace crédible pour l'OTAN ?? Vaste débat PhP, quelle type de menace ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 3 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 3 septembre 2006 he bien en formant un bloc militaire opposé a l OTAN, ils peuvent etre dangereux immediatement...mais tout depend l ampleur du bloc....une chose est sure avec la croissance russe de 6% et une croissance de 10% pour la chine plus le temps passera plus le bloc gagnera en puissance.... on peut imaginer un bloc composé des membres de l OSC(chine,russie,ouzbekistan,kazakstan,tadjikistan,kirghizistan)..ca c est dans un premier temps.... ensuite,pourraient rejoindre dans un second temps l alliance : inde,le pakistan,l indonesie, certains pays d asie du sud est... plus le bloc sera vaste, plus l influence sera grande mais des demain avec de telle pays si la russie souhaite creer danger,cette nouvelle oragnisation militaire sera aussi puissante voir plus puissante que l OTAN elle meme... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 3 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 3 septembre 2006 l' inde je crois pas bah,c est des enfantillages que font l inde pour l instant mais tu verras avec le temps....faut pas oublier les manoeuvres militaires indo russes et entre les chinois et indiens... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Je vois pas l'interet de la Chine et de l'Inde à rejoindre une alliance avec la Russie. Ils ont un poids militaire suffisant avec des moyens nucléaires, peu de points commun comme les pays de l'OTAN peuvent en avoir. Chacun de ces pays peut s'appuyer sur des pays satellites: Vietnam, Mongolie etc.. mais je vois mal une alliance avec une autre puissance sans un but commun. Il n'y a pas de menace présente. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 L'inde ou le pakistan je ni croi pas! Par contre les autre (a part chine et russie) je ne connait rien de leur budget et de leur équipement!? Mais méme plus puissant et coaliser j'imagine mal la chine et la russie se faire l'OTAN! Méme en totalissant leur 16000 chars de combats, 8500 avions, environ 1150 hélicopteres de combat et 60 sous marin! Deja car si il faissaient cette querre il sont a peut pres sur d'envoyer la moitier de la planete sur un orbite proche de celui de pluton et de d'irradier le reste! Si on oublie les armes nucleaire il faut deja que ses puissance passent l'europe de l'est pour arriver en europpe de l'ouest ou il aurraient a brisser une frontiere unique defendue par tout l'OTAN! ENsuite si cette partie étaient perdue par l'OTAN il faudrait a cette coalition se deffaire des 12 porte avions américain, 2 francais et 2 anglais avant de devoir debarquer aux états unis ou toute l'otan se sera réfugier! Et je doute de l'eficasiter de navires obsolent et de sous marin rouiller contre une marrine occidentale moderne et en parfait état! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
azaazel Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 +1 affronté l'OTAN c'est affronté le G7. USA-Japon-Allemagne-France-UK-Italie-Canada. La bonne blague ![08] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
madmax Posté(e) le 4 septembre 2006 Share Posté(e) le 4 septembre 2006 Une union de pays comme l'Inde,Russie,Pakistan et la chine seraient completement ingouvernable.Ces pays ont des idéologies differentes,que se soit au niveau politique,militaire ou économique.Les russes redeviendront une menace quand leurs economie aura absorbé le fardeau désastreu du régime communiste et de la guerre froide.Au tant dire dans une trentaine d'année avec une croissance constante a 6 pour cent .d'ici là le monde aura sans doute bien changé... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 4 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 4 septembre 2006 non justement,l ideologie est commune....chacun de ces gouvernements(chine,inde,russie) sont des etats qui laissent crever leur population de faim pour favoriser l armée...ces gouvernements sont autoritaires et geographiquement sont cote a cote...d ou un enorme interet...de plus les ressemblances entre inde russie et chine d un point de vue economique sont la montée de ces blocs qui sont contestés par les USA...plusq l inde prendra en importance plus elle verra ses ressources energetiques disputées par les etats unis...la chine et l inde sont tout deux dans leur phase ascendante et cela suscite la jalousie...la russie connait egalement cela.... ensuite bien evidemment qu immediatement ce bloc ne pourra pas envahir le monde entier, mais dans quelques decennies ce sera different Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
karim1218 Posté(e) le 4 septembre 2006 Share Posté(e) le 4 septembre 2006 non justement,l ideologie est commune....chacun de ces gouvernements(chine,inde,russie) sont des etats qui laissent crever leur population de faim pour favoriser l armée...ces gouvernements sont autoritaires et geographiquement sont cote a cote...d ou un enorme interet...de plus les ressemblances entre inde russie et chine d un point de vue economique sont la montée de ces blocs qui sont contestés par les USA...plusq l inde prendra en importance plus elle verra ses ressources energetiques disputées par les etats unis...la chine et l inde sont tout deux dans leur phase ascendante et cela suscite la jalousie...la russie connait egalement cela.... ensuite bien evidemment qu immediatement ce bloc ne pourra pas envahir le monde entier, mais dans quelques decennies ce sera different l'inde est la plus grande democratie du monde ce n'est pas le pakistan mais ces etats ont tous un seul et meme objectif ne pas laisser les usa faire ce qu'ils veulent dans le monde et le metre a feu et a sang il faut des gardes fou et cette alliance entre la russie chine probablement inde et bresil et lgerie pourrait faire contre poids face au geant americains et ne plsu les laisser faire ce qu'ils veulent dans le monde alors moi je suis pour ce genre de coalition un contre poids au occidentaux anglo saxons deja que l'algerie a signer un accord de cooperation et de defense mutuel strategique avec les russie en 2001 et que nous avons de tres bonnes relation avec les autres pays (bresil chine inde ) je pense que ca pourra marcher Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 4 septembre 2006 Share Posté(e) le 4 septembre 2006 +1 affronté l'OTAN c'est affronté le G7. USA-Japon-Allemagne-France-UK-Italie-Canada. La bonne blague ![08] Oui, bonne blague en effet, l'Allemagne et l'Italie... Terrifiant! Le Canada... Houla la!... Ne pas oublier le Luxembourg, Monaco, le Vatican et le Lichtenstein! [29] Et aux dernières nouvelles, la France a un PAN et peut être un jour un autre mais diesel lui. Deux pays sont crédibles dans le G7 côté armée, le RU et les USA, la France part en miette de ce côté là donc on a un G2.5 au final avec 4.5 de jolis uniformes de parade et de chair à canon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 4 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 4 septembre 2006 Oui, bonne blague en effet, l'Allemagne et l'Italie... Terrifiant! Le Canada... Houla la!... Ne pas oublier le Luxembourg, Monaco, le Vatican et le Lichtenstein! [29] Et aux dernières nouvelles, la France a un PAN et peut être un jour un autre mais diesel lui. Deux pays sont crédibles dans le G7 côté armée, le RU et les USA, la France part en miette de ce côté là donc on a un G2.5 au final avec 4.5 de jolis uniformes de parade et de chair à canon. +1...c est clair qu il n y a que la france,ru et USA qui peuvent bouger...ensuite dans le cas d un conflit avec l OTAN, si "blitzkrieg" il y a ca peut faire tres mal et les etats unis qui sont de l autre coté de l atlantique n aurons jamais le temps de reunir la logistique en peu de temps, consequence,on aura qu a regarder en direction du lac leman si on veut voir des chinois[08] bon apres s attaquer a la france ils ne le feront pas, mais ils auront deja envahi une grande partie de l europe et ils tiendront un pan vital de l economie mondiale..... he oui,pourquoi envahir le monde entier si les pays arabes sont avec les chinois...le moyen orient sera une plateforme avancée du monde prochinois....c est d ailleurs pour ca que les americains font la guerre a des dictatures(irak,iran) qui seraient forcement les alliés de la chine en cas de conflit majeur.... quand au pacifique il y aura des pays acquis d avance puisque alliés du regime, le pacifique ne sera pas visé en premier ensuite la lutte pour le pouvoir final se fera dans le pacifique mais seulement une fois que l europe sera sous tutelle car l europe est ideologiquement pro atlantiste .......et c est une menace plus credible que le pacifique,donc autant eviter un rassemblement des troupes....si du jour au lendemain russes et chinois veulent envahir l europe,je leur donne deux semaines,voir moins...ce sera une guerre eclair encore plus spectaculaire que celle menee par hitler... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
madmax Posté(e) le 4 septembre 2006 Share Posté(e) le 4 septembre 2006 Oui, bonne blague en effet, l'Allemagne et l'Italie... Terrifiant! Le Canada... Houla la!... Ne pas oublier le Luxembourg, Monaco, le Vatican et le Lichtenstein! [29] Et aux dernières nouvelles, la France a un PAN et peut être un jour un autre mais diesel lui. Deux pays sont crédibles dans le G7 côté armée, le RU et les USA, la France part en miette de ce côté là donc on a un G2.5 au final avec 4.5 de jolis uniformes de parade et de chair à canon. Il est certain que l'Allemagne,l'angleterre et la France ont demontrés a de trop nombreuses reprisent que ce n'etaient pas des peuples de faibles pacifistes n'ayant rien dans le pantalon...Quand ces pays decident de se battre ,ils deviennent alors une menace pour n'importe quel puissance.Il seraient naïf de penser que dans un conflits mondiale ces pays auraient une importance mineure... Car ces pays restent les trois nations les plus guerrieres et les plus courageuses de l'histoire moderne,capablent de s'infliger des pertes et des sacrifices a peines imaginables.Les vieux démons restent toujours en veillent malheurs a ceux qui iraient les réveiller... nb:Il est aussi sure que la russie n'a pas a rougir,,mais force est de constater que quand elle est passé a l'offensive elle n'a jamais fait d'étincelle "Afganistan,Tchetchenie"...En revanche sur son propre sol c'est une bien autre histoire.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 5 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 5 septembre 2006 non justement les methodes d invasion de la russie sont contestables certes mais radicales....la tchetchenie a ete prise en deux minutes...l afghanistan aussi...le probleme c est la guerilla dont ils ont ete victime mais pas leur capacité a envahir un territoire.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 5 septembre 2006 Share Posté(e) le 5 septembre 2006 non justement les methodes d invasion de la russie sont contestables certes mais radicales....la tchetchenie a ete prise en deux minutes...l afghanistan aussi...le probleme c est la guerilla dont ils ont ete victime mais pas leur capacité a envahir un territoire.... l'invasion de la tchétchénie a duré des mois ( notamment le siège de grozny ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 5 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 5 septembre 2006 l'invasion de la tchétchénie a duré des mois ( notamment le siège de grozny ) bah...pour moi 4 mois de guerre,c est un claquement de doigts sachant que les russes ont envoyé 80000 hommes...s ils avaient envoyé 150 000 gars ok ca aurait fait long mais 80 000 hommes c est vraiment des effectifs minimes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 5 septembre 2006 Share Posté(e) le 5 septembre 2006 A votre avis combien d'années faudrait il pour que les forces russes redeviennet une menace crédible pour l'OTAN ?? Question intéressante. En voici une autre : combien d'années faudrait-il pour que les forces allemandes redeviennent une menace crédible pour la France et le Bénélux ? Et encore : combien d'années faudrait-il pour que les forces françaises redeviennent une menace crédible pour le Saint-Empire romain germanique et l'Autriche-Hongrie ? La Russie est une puissance notable. Sur le plan militaire, elle est la deuxième au monde même si elle est très loin des Etats-Unis. Cela ne signifie pas que la probabilité qu'elle menace à nouveau d'envahir l'Europe soit plus élevée que la probabilité que l'Allemagne ou la France songent à nouveau à envahir leurs voisins ... [50] Il faut vivre avec son temps [61] ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 5 septembre 2006 Share Posté(e) le 5 septembre 2006 bah...pour moi 4 mois de guerre,c est un claquement de doigts sachant que les russes ont envoyé 80000 hommes...s ils avaient envoyé 150 000 gars ok ca aurait fait long mais 80 000 hommes c est vraiment des effectifs minimes minimes ? ils n'étaient pas si nombreux que ça en face !! effectivement les russes ont pris la tchétchénie ( mais les moyens tchétchénes ne leur laissaient aucune chance ) bref leur capacité à envahir un territoire défendu par une vraie armée reste à démontrer ( et j'espère que nous n'aurons à le connaître ) pour le moment ( je pense que la russie redeviendra une grande puissance si elle a jamais perdu ce rang ). la vraie question est plutôt de savoir pour qui la Russie représentera un danger pour l'avenir ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 5 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 5 septembre 2006 Question intéressante. En voici une autre : combien d'années faudrait-il pour que les forces allemandes redeviennent une menace crédible pour la France et le Bénélux ? Et encore : combien d'années faudrait-il pour que les forces françaises redeviennent une menace crédible pour le Saint-Empire romain germanique et l'Autriche-Hongrie ? La Russie est une puissance notable. Sur le plan militaire, elle est la deuxième au monde même si elle est très loin des Etats-Unis. Cela ne signifie pas que la probabilité qu'elle menace à nouveau d'envahir l'Europe soit plus élevée que la probabilité que l'Allemagne ou la France songent à nouveau à envahir leurs voisins ... [50] Il faut vivre avec son temps [61] ! bien sur que si.....aujourd hui l allemagne et la france sont largement democratisés a l opposé de la russie...voila pourquoi la question d une guerre france-allemagne ne se pose pas alors que russie-ue oui!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 5 septembre 2006 Share Posté(e) le 5 septembre 2006 aujourd hui l allemagne et la france sont largement democratisés a l opposé de la russie...voila pourquoi la question d une guerre france-allemagne ne se pose pas alors que russie-ue oui!!! Deux faits : 1) La démocratisation de la France a eu pour résultat vingt-cinq ans de guerre, s'étendant à toute l'Europe. Bref, le lien entre "démocratie" et "paix" est, comment dire ... pas entièrement convaincant [28] ! 2) La Russie a aujourd'hui un gouvernement démocratique. Démocratie criticable mais pas davantage que les démocraties par exemple américaine ou française qui - faut-il le rappeler - ne sont pas au-dessus de toute critique [08] ! Bref, il n'y a actuellement pas de différence notable entre Russie et autres pays européens ou issus de l'Europe en ce domaine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 5 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 5 septembre 2006 democratie a la russe:torture,viols massacres pour la tchetchenie,omnipresence de la machine d etat dans les medias...opposition politique muselée mmhhh...tu es sur que c est la france?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 5 septembre 2006 Share Posté(e) le 5 septembre 2006 democratie a la russe:torture,viols massacres pour la tchetchenie,omnipresence de la machine d etat dans les medias...opposition politique muselée mmhhh...tu es sur que c est la france?? Oui. Sur le premier point, je ne pense pas avoir besoin de te rappeler la guerre d'Algérie ? Plus près de nous, la guerre des Etats-Unis en Irak et son cortège de massacres, puisque c'est avec la démocratie aux Etats-Unis et en France que j'avais fait ma comparaison. Sur le second point, regarde l'influence de certaines thèses dans les médias aux Etats-Unis (positions pro-guerre) et en France (constitution européenne). Regarde, plus gravement encore, le verrouillage des options démocratiques grâce au système des "deux grands partis", aux Etats-Unis système plus solide qu'en France il est vrai où des "surprises" sont possibles. Et je ne parle pas des traités verrouillant les lois françaises en donnant plus de poids aux réglements de la bureaucratie européenne (traité d'Amsterdam), ceci en contradiction frontale avec la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 en ses articles III et VI ! Les limites de la démocratie, la possibilité de mener des guerres contre-insurrectionnelles (c'est-à-dire contre des faibles) existent bel et bien en France et aux Etats-Unis comme elles existent en Russie. Ca n'a pas grand chose à voir avec la probabilité de se lancer dans une guerre mondiale (c'est-à-dire contre des forts). Cette probabilité est quasi-nulle dans le cas de la France comme de la Russie, très faible dans le cas des Etats-Unis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pearybis Posté(e) le 5 septembre 2006 Share Posté(e) le 5 septembre 2006 La france "moderne" n'a jamais fais la guerre pour "s'amuser" mais contre un danger clair et ettabli mettant en danger le territoire national ou ses colonies (1WW,algerie, indochine). La france est ses allies ont toujours su faire preuve de courage en cas de crise grave nonobstant l'avis des declinistes qui navigue sur le forum. Je presume qu'un clash des civilisations de huddington soit plus probable qu'une guerre ue/russie mais plus certainement chine/reste du monde ou monde arabe/civilisations occidentales. Les pays pauvres d'afrique notament sont un "danger " pour les pays europeens car les populations sont de plus en plus obliges d'immigres vers l'europe pour pouvoir offrir une vie decente a leur enfants. Il n'est pas a exclure que ces pays aider par des pays tiers ne veuillent conquerir par la force des ressources dont ils ne dispose pas dans leur pays, ces mêmes ressources qui sont vitale pour nos pays europeens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
samson Posté(e) le 5 septembre 2006 Share Posté(e) le 5 septembre 2006 mais contre un danger clair et ettabli mettant en danger le territoire national ou ses colonies (1WW,algerie, indochine). tu as bien fait de ne pas mettre la 2ème GM dans ta parenthèse car je ne t'aurai pas râté puisque des gens DG et bien d'autres rabbachaient l'imminence du futur désastre qui nous attendait au vu de notre incompétence généralisée (institutionnelle, militaire, doctrinale etc). On ne parlait pas encore de "décliniste" au sujet de ces gens-là à l'époque mais on n'en pensait pas moins. On connaît la suite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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