Les Chars Européens

[Extramusicaman]

Ce serait sympa de recenser tout les chars Européen actuellement en service au sein des force armée des pays membre de l'UE et d'analyser leurs eventuels défauts ou qualitée et ce qu'il valent face a leurs homologue outre europe : Leclerc :? Léopard : ? Challenger II : ? Ariete : ? etc...(enfin je crois que c'est tout a part peut etre les Stridvagn suédois...) et en essayant de rester le plus objectif possible, A vos clavier^^

[Akhilleus]

bah tu oublie les nouveaux entrants (Pologne, Hongrie, Rep Tchèque, Slovénie etc.....) donc ajoute des T55 (de differents modeles dont le T55S1 Slovène) et des T72 de differents modèles (T72CZCH, T72M1D, etc) et des spécificités locales (Sk 105 kuerssiers autrichiens par ex)

[Extramusicaman]

c'est pour sa que j'ai mis etc...^^

[Tiger]

cv90-120, il joue dans la cour des grands malgré ses 30 tonnes: canon 120 cal 55 ou 44, et bientôt 52 standard protection active, c'est le premier européen qui en est doté conduite de tir plutôt réussie mat de visée et de surveillance armement secondaire conséquent: jusqu'à 2 mitrailleuses 12,7mm ou 1x 12,7 et 1x 7,62mm blindage quasi équivalent à ses homologues qui pèsent 56 tonnes, pour la simple raison que plusieures tonnes ont été économisées dans le canon qui est à pène plus lourd et plus encombrant qu'un 105mm, mais côté puissance de feu, c'est loin que 105mm, mais ça vaut largement un canon de Leclerc ou de Leopard2

[dosbox]

le cv90-120 ne peux etre surblindé que pour du 30mm frontal, 14.5 sur les coté. le 120 du cv90 est un modéle de char, tirant tout obus Otan 120mm. Et tu oublie qu'il peut transporter 3 homme ou du matériel tout ça par la porte arriere

[Tiger]

oui, mais quel est selon toi la définition du char de combat? en plus, 3 hommes, on peut mettre une équipe anti-char dedans... et donc convertir le CV90 dans un rôle Anti-char total : canon 120 + Spike ou Javelin = pertes en face et au passage, la famille CV90 peut recevoir un panier pour 2 Missiles Bill 2 sur l'un ou l'autre flanc de tourelle, le CV90 120 y compris, ce qui veut dire qu'il peut engager 3 cibles en même temps (2 Bill + 1 obus flèche 120), quel autre char européen est capable de cette prouesse? AUCUN Côté blindage, c'est déjà pas mal du 30mm, et pour le surblindage, je pense qu'en temps de guerre, les équipages se démerderont pour lui coller des blocs d'acier detous les côtés pour le blinder contre: 30mm, 40mm,...

[PhP]

Que valent les armes secondaires en tourelles : je pense au mortier de 60 du merkava ou au missile bill 2 (c'est quoi d'ailleurs ?). Pourquoi les autres chars (léo ou Leclerc) n'en sont pas dotés ?

[predateur]

quand tu regarde la derniere au liban il n'avait pas de munition de mortier pour manque de sous , alors tu te demande pourquoi perdre du temps et de l'argent pour placer un mortier dans un char

[konig]

lol arrète tiger avec ta charette [29] tu veux faire quoi avec ton joujou de la WWII [08] si ton engin et immobilisé tu fais quoi ?? pas de tourelle un chasseur de char c'est mort . vue l'engin lol le leclerc te la mis hors combat de très loin. [27] PhP Aujourd'hui 08:46:57 Que valent les armes secondaires en tourelles : je pense au mortier de 60 du merkava ou au missile bill 2 (c'est quoi d'ailleurs ?). Pourquoi les autres chars (léo ou Leclerc) n'en sont pas dotés s'il mette pas c'est par ce que ça sert à rien et ça coute du fric [27]

[Tiger]

sauf quand tu as un char léger, là pour renforcer son armement, tu met 2 missiles en tourelle et c'est bon !!! ma charette... c'est un excellant blindé le CV90-120, certes, niveau blindage, il ne vaut pas un leclerc ou un merkava 4, mais niveau mobilité, il est pas mal (origine suédoise oblige...) et sa puissance de feu...si quelqu'un dredit quelque chose contre ça, je lui demande de se mettre devant loe CV90-120...on vera ce qu'il dira après... [08] pour le tir:

[Tawakalna]

Que valent les armes secondaires en tourelles : je pense au mortier de 60 du merkava ou au missile bill 2 (c'est quoi d'ailleurs ?).

Pourquoi les autres chars (léo ou Leclerc) n'en sont pas dotés ?

Le système Galix tire des grenades à frag anti-infanterie donc pas besoin de mortier [14]

Le CV-90 120 n'a pas de tourelle,mais si [14]

[dosbox]

Tiger commnent veux tu tirer tes deux missiles plus le cannon, il ne sont que 4 et certainemet trés occupé a l'intérieur

[Chris.]

Un bradley, avec un canon de 25mm et des missiles AT, c'est trois hommes. Comme ton CV90120 si on enlève le chargeur.

[dosbox]

Le bradley ne peut tirer en mouvement avec le missile

[Tiger]

les Bill 2 sont couplés à la conduite de tir du CV90-120, et c'est le tireur qui les tire donc, le temps que le chargeur fasse son boulot, il y 2 missiles pour supprimer les ennemis qui pourraient riposter à un premier tir stratégie venue du nord

[dosbox]

l a interré a aller vite parce qu'un T90vas te l'exploser

[Tiger]

comme je l'ai dit....RALLALLA, le CV90-120 n'est pas destiné à combattre conventionellement, mais il est destiné à accompagner les autres CV90 pour les protéger en faisant de l'anti-char et en les appuyants en combat urbain (destruction de bunkers, d'immeubles, de points retranchés,...) et au passage, il peut tendre des ambuscades et tirer en anti-char l'ennemi, là, il attends patiemment qu'un ennemi arrive et joue de sa vitesse pour fuir en laissant derrière lui de lourdes pertes à l'ennemi (au passage, c'était la stratégie employée par les skieurs finlandais en 1940...blindé du Nord, tactique du nord)

[Tapir]

1- Le CV-90120 n'est ni opérationnel, ni en production. C'est un prototype. 2- Il a été conçu pour les brigades Norrland qui opèrent sur un terrain qui proscrit l'usage des chars lourds (en fait, le successeur de l'IKV-91) 3- Son canon est le RUAG CTG-50, de 50 calibres 4- Il n'a jamais été question, à ma connaissance, de monter des Bill dessus...On les monte sur des CV-9040

[loki]

le léopard II , le MBT moderne le plus répandu en europe : 2 versions principales le léopard II A4 des années 80 déjà trés capable : - canon de 120mm L44 capable de percer 730mm à 2km et stabilisé sur 2 axes pour permettre le tir en mouvement - blindage ( sur le net, source site russe BTVT ) donné à environ 580mm ( vs KE ) et 1100 ( vs CE ( HEAT ) ) mais ces chiffres varient énormément ( certains montent la protection contre les fléches à 650 ou 700 mm ) - caméra thermique ( pour le tireur , pas de mode hunter/killer ) - vitesse sur route 68/72 km/h; rapport puissance/poids 27ch/t; pression au sol 0.83 kg/cm carré son coût serait d'environ 2 millions d'euros mais l'allemagne "l'offre" souvent pour créer de futurs marchés ( ce blindé peut améliorer au standart A5 ou A6 ) ou pour accompagner une vente de léopards II "modernes" techniquement il n'est plus au standart des meilleurs MBT européens ( leclerc ) ou non-européens ( M1A2 ou même T90 ) les versions actuelles sont les modéles A5, A6 , Strv 122 et A6 Ex : - ces modéles ont connu des améliorations en conduite de tir : caméra thermique pour le chef de char permettant un mode hunter/killer ; stabilisation du canon par un systéme tout électrique plus sur et plus précis ( on parle d'une précision de 50 microrad soit 0.05 millirads ) avec gestion électronique de la fenêtre de tir comme sur le leclerc - les modéles A6Ex et Strv 122 ont un systéme d'information tactique ( comme le leclerc et le M1A2 ) et utilisent des blindages rapportés évolutifs comme le leclerc ( un systéme de surblindage qui peut être démonté ) - les modéles A5 et A6 ont un blindage rapporté de tourelle alors que les modéles Strv 122 et A6 Ex y ajoutent un blindage rapporté de glacis et un surblindage du toit - tous les modéles ont un une survivabilité accrue en cas de coup au but ( panneaux pare-éclat pour le compartiment de l'équipage , stabilisation électrique .....) - les modéles A6 et A6Ex ont un canon de 120 L55 capable de toucher une cible à 5000m , sa capacité de perforation est estimée à 810 mm à 2000m ( en gros , une puissance de perforation équivalent au 120 L52 du Leclerc ); ce canon sera certainement monté sur le M1A2 SEP dans le futur . - la mobilité est similaire à celle du Léo II A4 malgré le gain de poids ( mais avec une légère baisse de rapport puissance/poids et un gain de pression au sol ( 24 ch/t pour un A5 , 23ch/t pour un A6Ex ( 1520 ch pour 63 tonnes ) ) le blindage a été renforcé , d'après le site déjà cité ( mais comme indiqué , les données réelles sont classifiées donc je ne garantis pas les données ) : Léoard II A5/A6 830 mm contre KE et 1300 mm contre CE ( il s'agit de la tourelle , pas de donnée pour le chassis mais chassilian ( sans donner de chiffres ) estime que le surblindage de chassis homogénéise la protection chassis/tourelle . pour les autres MBT modernes voici les estimations du site cité : M1A2 : 770 vs KE et 1000/1200 vs CE ( d'autres donnent le blindage de tourelle du M1A2 supérieur à celui du léopard contre les fléches ) T90 avec blindage kontact5 : 800/830 vs KE et 1150/1350 vs CE ( d'autres sources indiquent 760 max contre KE ) leclerc : 620/700 vs KE et 1100/1200 vs CE techniquement le dernier léopard II n'a pas vraiment de gros défaut combinant mobilité , puissance de feu , blindage et FCS de trés haut niveau. sa mobilité est juste un peu limite en rapport poids/puissance comparé çà un leclerc ( mais reste supérieure à celle d'un T90 ) il est souvent cité comme étant au top dans les domaines de la protection , de la puissance de feu et des FCS enfin ( comme tout char lourd ) , son poids implique des moyens de dépanage et de franchissement spécifiques. Comparé à son adversaire potentiel ( le T90 ) : - le léopard II est supérieur en puissance de feu ( le BM42/44 du T90 est donné à 600/650 mm RHA à 1500 ou 2000 m contre 810 mm pour la LKII allemande à 2000 ) , en systémes FCS ( avec un mode hunter/killer et une plus grande éfficacité globale de sa caméra thermique , souvent aussi cité une meilleure précision du tir ) voire en protection ( voir plus haut ) ; il est aussi plus mobile ( meilleur rapport puissance/poids ) et il a un systéme d'information tactique qui est un multiplicateur d'éfficacité. au niveau des défauts : il est plus cher et il n'a pas encore de systéme de protection actif contre les missiles AT ( bien que le T90 ne soit pas indiqué avoir d'arena ou de drozd ). comparé au merkava 4 israélien , peu de données donc difficile de faire une comparaison , on note juste que le léopardII a un canon de 120mm L55 alors que le merkava n'a qu'un 120mm L44 soit une supériorité estimée de 30% en puissance de feu ( mais comme le merkava n'est ps exporté et que ses adversaires potentiels sont des T72M ..... ) comparé au M1A2 US : les 2 blindés sont considérés au top niveau blindage maximum avec toutefois une différence de taille : les américains n'ont jamais amélioré le blindage de caisse et celui du glacis alors que le léopardII a connu 2 améliorations sur ces points là ( modèle A4 et A6EX ) , le blindage du léopard II me semble donc plus homogéne que celui du M1A2 qui présente peut être une faiblesse à ce niveau. Les FCS sont du même niveau mais la stabilisation du M1A2 est restée electro-hydraulique sur 2 axes ce qui limite la précision et augmente les risques d'incendie. le léopard II a déjà un canon de 120mm L55 alors que le M1A2 sep est resté au 120 mm L44 ( ce qui oblige à employer des munitions à uranium appauvri perforant 765/795 mm) surtout le M1A2 utlise une turbine qui donne des accélérations brillantes mais qui consomme énormémment ( 2 fois plus que le moteur du léopard ) et qui laisse une signature thermique importante pour les missiles à attaque par le toit ( comme le balzat russe ) : un trés gros point faible du M1A2 façe au léopard. l'éfficacité du léopard est démontrée par ses résultats à l'export : il n'a jamais perdu un marché à l'export ( sauf celui de la GB façe au char local , le challenger II mais le marché était pipé ) malgré la présence en façe de lui des MBT suivants : M1A2 , Challenger II , LECLERC. lors des évaluations en gréce, il s'est classé devant ses concurents lors des évaluations techniques et opérationelles assez largement ( note de 78/00 contre prés de 70/100 pour les M1A2 et leclerc ) le modéle A6 sert en allemagne ( 225 ) , pays bas ( 180 ) le A6 Ex en gréce ( 170 commandés et 183 A4 ) , Espagne ( 219 commandés ) suéde ( 160 A4 et 120 Strv122 A5 avec blindage du A6Ex ) danemark ( 51 A4 ) Norvége ( 52 A4 ) Suisse ( 380 A4 ) Turquie ( 298 A4 , l'allemagne refusé la vente de modéles plus performants ) finlande ( 124 A4 ) Pologne ( 128 A4 ) à la base, l'allemagne avait produit 2505 léopardII de base pour son armée ( un certain nombre ont depuis été cédés finlande , pologne, turquie etc....) et 445 pour les pays bas.

[jeanmi]

sauf que le canon de 120 /55 n'est pas aussi bon que tu le dis

[loki]

sauf que le canon de 120 /55 n'est pas aussi bon que tu le dis

hé je met une heure à écrire ce post en recoupant mes sources !!

alors précise plus ce point s'il te plait.

[jeanmi]

allez en vitesse : un balourd plus important qui est défavorable à la stabilisation du canon, un effet canne à pêche qui nuit à la precision et une plus grande sensibilité à l'arcure dynamique. Les 3 calibres en plus par rapport au 52 du leclerc n'apportent rien en plus en terme de vitesse de sortie des projectiles. Mais bon il est quand même plus perfomant que le 44 calibres

[loki]

allez en vitesse :

un balourd plus important qui est défavorable à la stabilisation du canon, un effet canne à pêche qui nuit à la precision et une plus grande sensibilité à l'arcure dynamique.

Les 3 calibres en plus par rapport au 52 du leclerc n'apportent rien en plus en terme de vitesse de sortie des projectiles.

Mais bon il est quand même plus perfomant que le 44 calibres

en puissance de feu : je te dis non ( on a la même source , le raids HS n°5 ) la vitesse de sortie de bouche est de 1750m/s contre 1780m/s pour le 120 L52 du leclerc.

pour la précision du tir, il est quand même stabilisé à 50 microrads !! c'est amplement correct et suffisant au combat actuel ( le point faible pour un tir sera l'équipage avec une telle précision, pas le matériel ).

[jeanmi]

c'est bien ce que je dis non ? 1750ms contre 1780ms ca n'apporte rien en plus Pour la stabilisation ca doit quand même réduire la precision en mouvement . dans le bouquin sur le leclerc il parle de 1790ms par contre ou tu as vus une portée de 5000m pour le canon allemand ?

[loki]

attention je n'ai pas dit que c'était le canon le plus performant du monde mais qu'il se classait en haut de l'affiche ( comme le L52 du leclerc ) et à la différence du 120L44 équippant le M1A2 ou le 125mm Russe. la portée je l'ai trouvée hier sur le net en cherchant des sources ( pas sur le HS de raids )