ARMEN56

Les écarts de déplacement en plongée, semblent être en partie liés au fait que les COLLINS sont des simple-coque et non des double-coques cas des SORYU. Pour un simple coque le coefficient de flottabilité est de l’ordre de 10% , pour un double coque c’est bq plus Un vieux truc sur le principe http://www.rnsubs.co.uk/Boats/BR3043/chapter05.php “The advantages claimed for the double-hull type of construction were: A greater reserve of buoyancy and hence, better seaworthiness. The spaces between the two hulls could be used for water ballast.”

L’incendie s’est déclaré dans le périmètre machine , une zone qui bénéficie d’une protection structurelle incendie SOLAS ceinturante, des moyens de détection et d’extinction gaz et mousse physique , il s’agit d’une zone cruciale vers ou converge beaucoup d’artères fonctionnelles conduite ATAL /ATMES etc ….on peut craindre le pire en terme de réparation ! Selon la presse , passage de feu donc entre les deux locaux contigus : entre le PCMES ( PC de contrôle ) étant situé au-dessus de la machine . A ce niveau , le pont a dû bénéficier au neuvage d’une isolation incendie A60 , cette protection est faite pour retarder durant une heure le transfert thermique . J ajoute que certains câbles sont qualifiés BV pour tenir au feu mais pas tous , uniquement ceux des installations principales Le PCMES centralise aussi le PC Sécu principal et donc le management de la lutte ….. Ces deux locaux en questions sont par nature exposés à des risques potentiels incendie ; Local PCMES où est localisé un tableau principal force 440/60 et ses barres ; toutes les grosses artères provenant des GE y aboutissent via nappes de câbles. Eventualité d’un feu électrique dans le tableau et progression vers la machine par les nappes de câbles ? hypothèse à écarter vu que l’incendie se serait déclenché dans la machine Local machines ; coexistence produits inflammables ( gasole , huile) et points chauds , possibilité d’ignition et transfert inverse collatéral ….etc Le BV impose du préventif en ce sens que les jonctions des brides sur les circuits à risques soient cerclées ou à talon pour empêcher des pulvérisations si défauts d’étanchéité … Pour info suite à l’incendie du Duguay Trouin , les enseignements pour les navires mili qui ont suivi s’articulaient autour des points suivants ; o Arrosage en pluie des nappes de câbles principaux o Câbles zéro halogène o Amélioration du désenfumage o Emploi des fluides hydrauliques aqueux résistant à l’incendie FHARI o Collecteur incendie bouclé …. etc

Un autre avis ...du bon sens http://www.afcan.org/dossiers_techniques/double_coque.html

Ce sont des choses qui arrivent , je devine assez précisément où cela c’est produit ; une zone cruciale vers ou converge beaucoup fonctionnel - C’est heureux que pas de blessés - C’est heureux que l’équipage ait réussi à circonscrire le sinistre dans des conditions difficiles - C’est heureux également que Floréal se soit trouvée dans les parages - Les FS ont la capacité de remorquer un navire équivalent déplacement à faible vitesse 6 à 8 nds je crois , elle sont la dotation en équipements remorqueur, remorqué - Des indications contraires quant à la progression ; Selon Opex 260 ; « Le feu a pris sous le PC Propulsion et s’est ensuite propagé vers le local machine » http://www.opex360.com/2014/10/04/incendie-bord-de-la-fregate-de-surveillance-nivose/ Selon mer et marine ; « grave incendie qui s’est déclaré dans les machines……qui a progressé jusqu’au PC propulsion » , http://www.meretmarine.com/fr/content/la-fregate-nivose-serieusement-endommagee-par-un-incendie -Quelques retex Navires civils; https://www.atsb.gov.au/media/1367543/mair122_001.pdf. http://www.tsb.gc.ca/fra/rapports-reports/marine/2001/m01m0005/m01m0005.asp http://www.tsb.gc.ca/fra/rapports-reports/marine/2002/m02w0135/m02w0135.asp Navires militaires : Le Dugay -Trouin en 1983 . Sujet djà évoqué sur AD ; jet d’huile sur un turbo alternateur progression par les nappes de câbles http://rpdefense.over-blog.com/article-la-fregate-tourville-prend-sa-retraite-76743596.html Le BDC Blavet en 1984 . feu machine aggravé par bris des montures de niveau des caisses alimentaires ,navire irrécupérable désarmement anticipé http://www.netmarine.net/bat/tcd/blavet/index.htm Le Jean Bart en 2003 ; rupture d’un tuyau de gazole et pulvérisation sur points chauds …. http://www.netmarine.net/bat/fregates/jeanbart/ J'espère qu'on va pouvoir réparer

Vaut mieux ! 500 mn en distance franchissable , admettons à 18 nds soit 500/18= 27 heures ...... un chiotte chimique ?!

On dirait un ORC 120 des chantiers Bernard de Locmiquélic http://www.bernard-naval.com/orc120-bernard-naval.html cout ? A la couleur des tripes d’un merlan frais….un peu plus de 1Meuro =)

oui "topside" c'est généralement le terme qu'on emploie pour désigner l'ensemble des aériens du système de lutte

@MH ,oui une belle maquette ! Sinon actuellement,à deux pas, devant le mémorial de CAEN, une autre « maquette » , une autre symbolique; du léger, aérien , flottant , planant ...... Polémique ? http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/26/a-caen-sculpture-baiser-times-square-ravive-vieux-malaise-255091 mille excuses aux passionnés de quiz aérien pour ce HS

Mémorial de CAEN

Le soutien logistique ( intégré ) a toujours été prise en compte depuis une trentaine d’années dans les programmes au travers entre autre d’une prestation de logistique initiale calibrée via un DPM ( document politique de maintenance) ; nombre et durée des missions , jours de mer/an , cycles d’IPER, définition des rechanges affectés bord et non affectés port de soutien , documentation et GMAO ….etc La contractualisation a été mise en place début des années 2000 par le SSF , qqes données anciennes et nouvelles http://www.senat.fr/rap/r04-426/r04-42614.html http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/budget/plf2012/a3809-tV.pdf. Cf pages 21/22 Sinon j’ai connu les FS d’assez près durant qqes années et je n’ai pas souvenir de problèmes particulier impactant significativement la dispo au sens mobilité ; normal elles étaient en début de vie et je dois dire que la logistique initiale avait été soignée par rapport à la dotation BV initialement prévue . Sinon des bonnes barcasses certes à la mode civile mais taillées pour de l’endurance ; moyenne de 3400 heures de mer je crois . Une prop de ferry rapide simple facile d’entretien ; de la place car nettement moins dense qu’un navire purement mili , sachant que pour ce type de navire la dispo c’est la dispo de la propulsion. La contractualisation impose des obligations résultats en terme de dispo, charge aux industriels de se structurer pour ( équipe dédiée , astreinte …comme chez les armateurs ) Pour les FS Je ne sais pas dire si aujourd’hui STX/DCNS fait mieux ou moins bien que CNN/MCO hier , en tout cas ils devraient avoir une bonne expertise technique en tant que constructeur et autorité de conception Mais bon ces frégates commencent à avoir maintenant quelques ridelles , 25 ans d’âge de conception d’où usures , obsolescences , corrosions surtout …et toilettage de certains automatismes qui doivent avoir de la bouteille . Vu leur très grand âge j’aurais plus vu les FASM ou les FAA en indélicatesse avec la dispo ……

La fonction crée la forme , mimétisme et capillarité industrielle inévitable font le reste …

c'est l'ex Rhone , et entre les 2 vieilles coques on aperçoit ce que devait être le BAMO : bien sûr tout au fond à gauche FREMM Provence pour rester dans le sujet .

UN PETIT TOUR D’HORIZON =) 1 Les gardiens du temple QUIZ ? 2 Le temple : Languedoc Provence et Normandie au bassin 3

« Il a également précisé que le Mistral était prévu pour le climat méditerranéen » Pour mémoire les BPC France : -Température de l'air -10°C à +35°C -Humidité relative 0% 90% -Température de l'eau de mer -2°C à +32°C Des dispositions de très grand froid ont probablement dû être discutées négociées pour les BPC Russe Du genre de celles-ci appliquées pour la navigation dans le ST Laurent http://www.shipfed.ca/new/eng/public/LibraryDocs/PreSeasonIceMtg2011/3-Winter%20Navigation.pdf

bienvenue ! si çà pouvait aider http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA470163 http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA428039. http://www.mut.ac.ir/medbook/theory%20of%20submarine%20design.pdf.

"Russie: l'un des sous-marins les plus discrets remis à la Marine http://fr.ria.ru/defense/20140917/202458987.html Les SM kilo ( projet 636 ) ont effectivement cette réputation d’être très silencieux mais lesquels puisqu’il semble n'être pas tous équipés du même propulseur , le propulseur étant une des sources d’indiscrétion principale -Kilo avec une hélice à 6 pales ? -Kilo avec hélice à 7 pales ? cas des derniers kilo mis en service projet 636.3 On sait bien que le nombre de pales à son importance dans ce que l’on appelle la signature en raie BR ( blade rate) -Kilo aec pompe hélice ? Nos SNLE NG et futurs SNA sont /seront équipés de pompe hélice

Le nombre de 50 personnes doit être en rapport à la notation de classe additionnelle « SPECIAL SERVICE – STANDBY RESCUE VESSEL (50 personnes ) de la NR 482 véristar http://www.veristar.com/portal/veristarinfo/detail?content-id=/repository/collaboration/sites%20content/live/veristarinfo/vi-content-navigation/generalinfo/giRulesRegulations/bvRules/rulenotes ‘’Rescue equipment and facilities…. There should be a minimum of 0.85 tonnes of fresh water for washing, showers, etc and a minimum of 0.7 tonnes of potable water per group of 50 survivors.’ Alors Pax ou STANDBY RESCUE VESSEL ….. on parle bien de la même chose ? Faut-il caractériser la plateforme en aménagement durable pour des besoins ponctuels ou alors gonfler un peu certains besoins fonctionnels ; vivres , sanitaires et pour le reste gérer cette situation de fortune comme on l’a toujours fait ? A ma connaissance ni les, FASM ,FS, FLF, FDA et FREMM n’ont bénéficié de cette marque additionnelle ni de surface supplémentaires dédiées à ces situations de crise …..enfin je crois .

Le flotteur opposé à l’avarie dispose d’un potentiel de ballastage en correction de gite , un peu à l’image de la traverse d’équilibrage des monocoques . Tout ceci doit être règlementé par les sociétés de classification http://discovery.ucl.ac.uk/1349379/1/342546.pdf

Même si la Glorieuse a été doté en démonstrateur d’un mini poisson en 85, les P400 n’avaient pas vocation de faire de l’ASM : trop petit , trop bruyant http://www.netmarine.net/bat/patrouil/glorieuse/caracter.htm Expression du besoin militaire : concept de vedette ultra rapide, 24 nœuds souhaités, capable de tirer un missile mer-mer en s’esquivant à grande vitesse. Une signature infra rouge la plus réduite possible. En terme de solution technique cela c’est traduit par : -une motorisation légère compact et extrêmement puissante -un échappement sous marin , l’emplacement des cheminées étant réservé à implantation éventuelle de 2 missiles. On connait la suite : -Abandon des échappements sous- marin par des cheminées -Propulsion souvent indisponible ( hélices à pales fixes ) -Prise de poids > 80 tonnes Un process ASM pèse en masse et en volume ( Système d’arme et CO) et implique normalement une complémentarité de lutte Sur gamme OPV > 800 tonnes Thales propose le CAPTAS NANO traine sonar à vitesse silencieuse > ou = 12 nds http://www.gican.asso.fr/en/content/captas-nano https://www1.online.thalesgroup.com/custom/pdf/defence/Sonar_captas_Nano.pdf. Dans l’ASW littoral peut faire la doublette avec de la torpille MU90 ,

@ xav ; Aucune intention de mettre en doute vos éléments =) Çà dépend de quel déplacement on parle : DCC début de vie , DCC fin de vie , DCC avec surcharge début de vie, DCC avec surcharge fin de vie Entre un DCC début de vie et un DCC avec surcharge fin de vie on peut avoir des écarts significatifs qui pourraient expliquer ces différences Si non , ben c’est 100 tonnes de plus ( futur growth ? ) , dans tous les cas çà se paie in fine , on se rapproche petit à petit d’une « Formidable » , celle du voisin d’à coté .

ok merci ....même lecture des DCC ( début de vie) ; 2730tonnes à 107 m <3000 tonnes rallongée

On en saura peut être plus à EURONAVAL. @HK d'où sort ce chiffre de 3150 tonnes pour GWMalaisie , j'ai des valeurs moindres en tête ? =)

La position des flotteurs en longi et en trans , d’un point de vue hydro on en parle ici http://www.numeca.com/sites/numeca/files/2009_-_interference_phenomenon_in_design_of_trimaran_ship_-_fast_09_-_misine_et_al._1_.pdf. https://www.navalengineers.org/ProceedingsDocs/FAST2011/A8-3.FAST2011.Royce_et_al.pdf. Voir aussi un best compromis positionnement des flotteurs en tenant compte de certains aspects purement mili pour les gros Tri : -Flotteurs assurant une protection du compartiment central si attaque torpille -Flotteurs créant un masque SIR si échappement au bordé coque centrale

Et ils proposent quoi les US comme barcasses ; des LCS 1 ou LCS2 ? des DDG modernisés ? Les bâtons dans les roues on connait ; le design SW1 s’était déjà fait casser par les « seigneurs » US en la matière ; « bad design » ceci , « bad design » cela …..etc et SWII ne devait pas de faire non plus …attendons