olivier lsb

Je poursuis mon résumé du docu de la 5, vraiment très très bien fait, plein d’infos inédites et des témoignages d’acteurs de premier plan https://www.france.tv/documentaires/politique/4177258-ukraine-chronique-d-une-guerre-annoncee.html - 19h de négociation non stop, dont 15h sur un cessez le feu (avec les séparatistes officiellement hein, pas les Russes), mais auquel Poutine s'y opposait pourtant fortement. A la fin de la négo, VVP revient d'une sieste et déclare à Porochenko "je vais détruire ton armée" et lui de lui répondre "dégage de ma terre". Ambiance... Vous noterez que l'enjeu n'est absolument pas lié à une quelconque présence de l'OTAN aux frontières, et pourtant déjà à l'époque, il y avait pléthores d'observateurs occidentaux sur le terrain (via l'OSCE il est vrai, pas l'OTAN). D'après Hollande, VVP se serait résigné à un cessez le feu sans ambiguïté (au moins dans l'accord, on sait ce qu'il en est advenu sur le terrain) après menace de sanctions supplémentaires par le conseil Européen, sur proposition Franco-Allemande. - Sur l'échec de Minsk "les Russes souhaitaient élire des représentants locaux, avant même que l'Ukraine ou une force internationale ne puisse reprendre le contrôle de la frontière Russo-Ukrainienne. Accepter ces conditions Russes aurait conduit au type d'élection qu'on a eu en Crimée en 2014: c'est à dire un référendum bidon, élisant à 90% des représentants de sécurité Russe pour diriger le Donbass mais aussi pour siéger à la Rada, avec un droit de regard sur des choix fondamentaux pour le devenir de l'Ukraine. " Hugues Mingarelli, Français, négociateur en chef de l'accord d'association UE-Ukraine (projet d'accord avant Maïdan) - Daniel Fred, coordinateur de la politique des sanctions du département d’état américain (2013 – 2017) : « Le processus de Minsk ne touchait pas à la Crimée. Avec les Européens, nous étions d’accord pour lever les sanctions de la Russie liées aux Donbass, en cas d’accord. Nous aurions maintenu uniquement celles spécifiques sur la Crimée » que j’imagine moins dures que celles du Donbass. Il affirme également que VVP n’a pas négocié de bonne foi. En 2016, nous (les US) avons laissé faire (sous-entendu, pas de sanctions supplémentaires) car nous pensions que Poutine allait apaiser les choses dans le Donbass. Il reconnait que si l’Allemagne s’est trompée sur la Russie, avec des conséquences funestes sur sa politique énergétique, il admet que c’est également le cas de « nous tous », incluant donc les US dedans. Il valide sans le dire la théorie du pivot asiatique et de la relégation de la Russie au second plan de l’agenda US. - Kurt Wolker, envoyé spécial de Trump pour l’Ukraine (il finira par démissionner, pour témoigner contre Trump dans le cadre de l’impeachment) : « Allemands et Français avaient de nombreux reproches envers l’Ukraine, dont celui ne pas avoir passé de loi sur le statut spécial du Donbass, ce qui était il est vrai, prévu par les accords de Minsk. Mais il aurait aussi fallu dire que la Russie n’avait pas retiré ses troupes, comme le prévoyait également l’accord. Mais impossible de faire dire aux Français et aux Allemands que la Russie ne respectait pas l’accord de Minsk » Je ne relaierais même pas la réaction de Trump à la proposition de Wolker d’envoyer des armes en Ukraine, ni comment ce dernier a fini par le convaincre (deux arguments, pas un pour relever l’autre). C’est d’un niveau absolument affligeant… - Lunaire encore, Mechkov qui dit que la Russie n’a pas pour objectif d’occuper pour des décennies l’Ukraine. Ca a surement été tourné avant l’annexion des 4 régions. - Kuleba a le mot de la fin : « US, Allemagne et France ont tous eu tort à propos de Poutine… Vous les Européens, vous nous dites depuis 2014 qu’il suffit de gagner le cœur des gens, pour regagner ses terres. Mais vous avez tort sur ce point : il faut reconquérir la terre et alors vous gagnerez les cœurs. Les gens qui vivent sous la propagande systémique d’un régime oppressif, vous ne pouvez pas gagner leur cœur. Vous ne pouvez que les libérer et ensuite les traiter avec beaucoup de précaution et de douceur, mais de manière cohérente pour changer leur mentalité.»

Interview très intéressante, une fois n'est pas coutume, d'un écrivain, Dmitri Gloukhovski, auteur de Metro 2033. Je trouve qu'il fait preuve de beaucoup de mansuétude vis à vis de la population Russe, mais son point de vue est intéressant et sa lecture des élites, la dérive intellectuelle et scabreuse du pouvoir particulièrement éclairante. https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/07/les-russes-se-sentent-comme-du-gibier-face-a-un-etat-predateur-invincible_6144883_3210.html Désolé, l'interview n'est pas complète, mais j'ai des bug très bizarre quand je colle tout le texte, mon post littéralement disparait....

Totalement HS: c'est moi ou on n'arrive plus à poster sur l'autre fil ? Je voulais continuer le résumé du docu Ukraine, chronique d'une guerre annoncée mais impossible de poster, en tout cas les messages ne s'affichent pas.

Totalement lunaire si c'est vraiment avéré, on peine à y croire. Tout comme, 3e anecdote lunaire, puisque vous avez vaincu mon scepticisme: interception SIGINT de soldats autour de Lyman, se plaignant de n'avoir plus de véhicules blindés pour se déplacer, et de le faire à vélo (ce qu'on a déjà vu par ailleurs sur des images de drones, dans d'autres contextes).

oui ça devait être quelque chose de ce genre, mais pas bien compris dans le détail ou il voulait en venir, à part qu'entre laisser le barrage intact et le détruire complètement, il y a une 3e voie plus probable et plus pernicieuse au détriment des Ukr.

Interview de Budanov (DRM Ukr), donnée à la Pravda (défense de rire, c'est son nom officiel) il y a deux jours. Quelques éléments intéressants: https://wartranslated.com/kyrylo-budanov-when-we-return-crimea-the-crimean-bridge-will-cease-to-exist/ - Il estime que les Russes échoueront à couper complètement l'électricité et le chauffage, même en s'en prenant comme ils le font aux infrastructures énergétiques. Ils causent des problèmes, mais les services de l'état travaillent sur le sujet, sans plus de précision. - Il estime possible une attaque de la Biélorussie, mais en l'état, elle nécessiterait environ deux mois de préparation, qui seraient détectées. En l'état, les troupes en mouvements ne sont pas outillées pour procéder à une attaque réellement menaçante. - Dans un approche coûts / bénéfices, il estime que les Russes ne détruiront pas complètement le barrage de Kakhova mais pourraient l'endommager sérieusement en détruisant les machines (pas bien compris la signification de ce passage technique) pour conserver la fonction alimentation de Crimée, tout en détruisant le reste de ses fonctions (pas compris à quoi il faisait référence). Détruire complètement le barrage reviendrait à priver la Crimée d'eau et à priver la centrale de Zaporizia de liquide de refroidissement: il estime que les Russes ne prendront pas ce risque. Le barrage est miné depuis avril d'après lui. - Il estime que la majorité des élites Russes, et partage ce constat, ne comprennent pas pourquoi VVP n'a pas décréter une forme d'indépendance des 4 régions annexées, sur le modèle DNR/DPR. Il affirme que l'annexion est une décision hautement risquée vis à vis de la population, à mesure que les Russes reculeront et perdront des territoires considérés techniquement comme Russes. Il affirme que la perte d'Izyum a déjà été durement ressenti et que la chute de Kherson causera des troubles, avec une difficulté à admettre dans le discours public la perte d'un territoire "Russe pour toujours", en dépit du fait que la Russie a longtemps affirmé disposer du meilleur armement. - Sur les successeurs à VVP, son pronostic va à Kiriyenko, suivi de Patroushev fils (Ministre de l'agriculture) poussé par son père (patron du conseil de sécurité de la RF) - Il confirme avoir eu des contacts personnels avec le pape, en personne selon le journaliste - Il pense que le conflit pourrait se terminer à l'été prochain (il avait annoncé en mai dernier l'offensive sur Kherson pour cet été et une fin des principales opérations de mouvements à cet automne) - Confirmation qu'un hiver doux serait une mauvaise nouvelle, à cause de la boue (ne mentionne pas le sujet des blindés à roues spécifiquement). - Nucléaire; il estime impossible à court terme l'emploi de nuke, est plus réservé à long terme, surtout en cas de défaite majeure. Seul VVP peut déclencher le feu nucléaire, mais ensuite, un tel ordre passerait par beaucoup de niveau hiérarchique, sans en dire plus mais lourd de sous-entendu. Il affirme (plus surprenant à mon sens) que le nuke tactique (sans vraiment le définir) serait hors d'usage, que rien n'a été produit depuis les années 80 et qu'une durée de conservation standard de ces matériels serait d'environ 10 ans.

C'est une conséquence logique. Mais n'oublions pas le point de départ du sujet gaz dans le cadre du conflit Russo-Ukrainien, c'était: comment diable remplacer la Russie dans nos importations ? A quel prix exorbitant le gaz va-t-il nous être vendu ? La facture est en hausse c'est certain, mais constatons qu'aujourd'hui, nous sommes très largement approvisionnés par nos partenaires, à telle point que les prix en deviennent négatifs si je te crois. Donc une bonne nouvelle et une démonstration assez éclatante de la résilience de nos sociétés et de nos économies, une sous estimation considérable de nos facultés d'adaptation, de diminution de consommation et une surestimation corolaire du pouvoir de nuisance des Russes. Et pour l'instant, calme plat sur les mouvement sociaux.

Un petit tiers de notre consommation annuelle est stockée (130 TW/h pour une conso de 450), ce qui en période hivernal, doit surement correspondre aux 80/90 jours que tu donnes. https://www.cre.fr/Actualites/le-stockage-de-gaz-en-france Un bémol toutefois sur l'aspect stratégique de "non usage": si l'on admet de que notre position diplomatique est celui d'une confrontation stratégique avec la Russie couplé à un soutien de l'Ukraine, ce qui, à la lecture des derniers communiqués du MAE, me semble être le cas, alors l'usage de ces réserves stratégiques me paraitrait tout à fait justifié (encore qu'elles ne le sont pas actuellement, puisqu'on semble avoir pallié aux 16% d'appro d'origine Russe). Le gaz représente une arme stratégique pour les Russes vis à vis de l'UE. Nous nous opposons aux Russes, donc il me parait pas inconcevable d'employer pour cela nos armes de défense stratégique en retour. Et encore une fois.... Je pense qu'on le fera qu'en dernier recours, avec un gros travail en amont sur la réduction de la consommation, puisque pour le moment il ne semble pas que nous tapons dans ces réserves dedans. Aujourd'hui, même si on amputait non pas de 16% (part Russe) mais de 50% nos importations de gaz (dans le cas ou ce serait un bordel sans nom sur les marchés mondiaux, on en est loin vu les cours), eh bien nous avons de quoi tenir 160/180 jours de consommation, à un rythme hivernal. Et donc nous amener jusqu'à un retour des températures plus clémentes (avril 2023). Avec certes dans ce cas de figure extrême, des réserves réduites à néant.

Je l'ai même tourné 14 fois, mais je te promets, ça change rien (sinon que ce message était parfaitement inutile et puérile) car je maintiens que notre cher camarade herciv a parfois une propension au dramatisme, qui prend beaucoup de temps et de ressources à tempérer. Sujet nucléaire civile (idem à la même date sur ce topic), en réponse à Mangouste qui était sceptique, le 29 aout 2022: On s'en gèle toujours les miches de ces coupures de courant / gaz début octobre. Les cuves pleines de gaz en sont encore sidérées. D'où mon (r)appel ciblé et assumé à une plus grande prudence dans les conclusions à tirer de quelques faits hors contexte, et surement bien plus compliqué qu'à première vue à comprendre et analyser. Ca vaut pour les instructions de travail données en préfecture comme pour les brèves pro et techniques des marchés boursiers. Autant pour moi pour zonebourse, même si je croyais que la coutume c'était de mettre un lien. Encore une fois, le charabia fait très savant, mais concrètement.... ? Peau d'balle, car ce genre d'évolution, ça arrive tous les jours et même à chaque évolution des cours de bourse. Les histoires de couverture, c'est d'abord pour respecter des contraintes réglementaires. On est encore très très très loin d'un scenario inquiétant de réduction effective des pensions des retraités. Et puis.... encore une fois, tu fais un lien que l'article ne fait pas: il n'est nullement fait mention de la guerre en Ukraine comme d'une cause. Vu le bordel ambiant, vu les baisses de la bourse suite au congrès du PCC, les confinements Covid qui n'en finissent plus, le resserrement drastique de la politique monétaire... Bien malin celui qui signe dans le sang que tel facteur expliquera immanquablement telle conséquence.

Images bien montées d'un assaut sur un village.

Docu très intéressant et retraçant une partie de l'histoire de ces dernières années, avec des interviews d'acteurs de premiers plan (adjoint US à la sécurité pour la Russie, François Hollande, Dmitro Kuleba, Porochenko etc...). r Quelques passages notables: - Kuleba (MAE maintenant, conseiller à l'époque): "Le contrat social implicite qui existait en Ukraine à l'époque de Ianoukovitch, c'était: c'est un salaud, on le déteste, il est trop corrompu mais tant qu'il se dirige vers la signature de l'accord d'association (ie avec l'UE), nous pouvons le supporter. Donc quand il a refusé, non on ne signera pas, ça impliquait la rupture de ce contrat social" - F. Hollande + Kuleba + le négociateur FR de l'accord d'association : 3 témoignages sans ambiguïté sur les pressions qu'a exercé VVP sur Ianoukovitch, qui avait initialement l'intention de signer l'accord, jusqu'à ce qu'il soit convoqué à Sotchi par Poutine. A la suite de çà, il s'opposera à la signature, ce qui précipitera Maïdan. - des témoignages US sur le refus de livrer des armes immédiatement après l'annexion de la Crimée et la guerre du Donbass Il y a aussi plusieurs témoignages de Mechkov, actuellement ambassadeur Russe en France et en poste en Allemagne à l'époque. Bon, le narratif est connu et sans surprise (le référendum spontané des Criméens, la CIA derrière Maïdan etc...). Me suis arrêté à la moitié, je reprendrai ce soir. https://www.france.tv/documentaires/politique/4177258-ukraine-chronique-d-une-guerre-annoncee.html Ton interprétation est absolument sans rapport avec la brève, non sourcée et tout à fait indigeste même pour un financier, que tu nous rapportes. Les fonds de pensions ont de nombreuses participations, dans de nombreuses entreprises et ces participations ont une valeur, rapporte un dividende, qui font ensuite les pensions de retraite. Oui les actifs Russes ont souffert, voir ne valent plus rien. Non ce n'est pas dramatique, car le propre d'un fond de pension et de la finance de manière plus générale, c'est la diversification du risque. Ce type de perte de valeur est prévu dans les modèles, un peu comme une commande de matériels de guerre prévoirait de l'attrition suite à accident (cf Rafale). Quand aux poids des actifs Russes dans un fond US (ou Européen, dont les retraites sont beaucoup moins exposées aux marchés que pour les US), comment dire... C'est à peu près le poids que pèse la Russie dans les capitalisations mondiales, donc peanuts. Attention quand même au syndrome des coupures de courant que tu nous rapportais comme déjà en cours, y'a un mois et demi, tout affolé par deux ragots de la cousine de la concierge de l'adjoint du préfet et quelques faits mal interprétés... Aujourd'hui les cuves sont pleines en Europe, le prix du gaz quasiment au niveau avant guerre, la météo qui sans surprise (merci le réchauffement...) est super clémente (contrairement à l'effroyable clip de propagande de Gazprom) bref... un peu de recul ferait pas de mal.

Un VAB qui a pété sur une mine, apparemment l'équipage a été protégé. Grosse attrition matérielle tout de même.

La série de documentaires Apocalypse, sur le 2e GM dont une bonne partie sur Stalingrad.

A Kherson, Arestovytch annonce la plus rude des batailles. Ca fait quelques jours que des pontes des etats majors Ukr sous entendent que les Russes ont fait mine de se retirer, ont peut être rotationné certaines troupes, mais n'entendent pas évacuer aisément "l'ile" de Kherson. https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/26/guerre-en-ukraine-en-direct-a-kherson-russes-et-ukrainiens-vont-se-livrer-la-plus-rude-des-batailles-selon-un-conseiller-de-zelensky_6147344_3210.html

Histoire de ne pas du tout alourdir l'ambiance, je vous propose de reprendre un débat sur la poussière immanquablement soulevée par deux hélicos: Que les plus modérés d'entre vous ne me remercient pas !

C'est un bon article qui résume très bien la facette mafieuse à mon avis centrale du régime de Poutine, depuis son accession au pouvoir. Et je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une thèse minoritaire: je retiens d'un des nombreux documentaires d'Arte sur la Russie de Poutine une de ces conclusion assez lumineuse, et totalement compatible avec la théorie d'un état mafieux: La Russie n'est pas un état doté de services secrets, mais un service secret doté d'un état. J'ai retrouvé une source pour la série de documentaires KGB: le sabre et le bouclier. Si t'as 2h à y consacrer, tu ne seras plus du tout étonné de la théorie portant sur la nature mafieuse du pouvoir de VVP. Un document récent mais pas trop non plus (2019), avec de nombreuses interviews d'anciens des services Russes, assez librement visiblement. C'est même çà le plus étonnant. https://video.ploud.fr/w/22c8c315-df9c-4073-a23a-65cecec14ee7

Je pose çà là, car dans le conflit Russo-Ukrainien, on a souvent parlé de la défense des "intérêts de la France" pour expliquer une position souvent tiédasse, pas franchement chaleureuse dans son soutien à l'Ukraine et combien AMHA, c'est une erreur... Même lorsque l'Ukraine n'attendait que des mots de compassion, sachant le peu de matériels que l'on pouvait / peut donner, comparativement à d'autres pays. La Russie post guerre ne fera aucune différence dans notre simili soutien à l'Ukraine, par rapport à celui US ou UK. Et en parallèle, l'Ukraine fait de plus en plus passer le message on-ne-peut-plus-clair qu'elle se rappelera au bon souvenir de ses soutiens, le moment venu. Résultat des courses que je redoute: réussir le tour de force de perdre nos intérêts dans les deux pays.

Il y a eu une annonce ? En tout cas c'est fascinant de voir comment le passé en Russie représente une source d'espoir, de solutions rêvées et de fantasmes la ou l'Ukraine, partant quasiment du même point de départ, s'invente un nouveau modèle en perfectionnant ses aspirations démocratiques et horizontales. Car si j'ai bien compris ce que tu décris, VVP annonce encore plus de centralisation, dans un pays où tout se décidait déjà à Moscou... La ou beaucoup s'accordent à penser que la Russie a souffert militairement, et peut être aussi économiquement, d'une trop grande centralisation du pouvoir et des décisions. Mais encore une fois... On est super HS

Exact, en ce qui concerne l'aspect politique de travaux de fortifications. C'était même une des principales raisons à l'état précaire des tranchées françaises comparées aux allemandes : dans le premier cas, le GQG ne voulait pas que la troupe s'installe de façon pérenne dans un certain confort défensif alors que dans l'autre, L'OHL souhaitait logiquement conserver un maximum de terrain une fois la guerre de mouvements terminée. Vraiment pas nécessaire du tout, ca prête le flanc à de mauvais discours sur la qualité du forum et la persécution d'une opinion sur l'autre. Gratuit et parfaitement inutile dans une société qui débat sainement par ailleurs.

"c'était" Et c'est bien ce que je reproche aujourd'hui: on vit sur une image passée depuis longtemps, anté-soviétique même et très fantasmée de la Russie. Le Business Français en Russie ? Les chiffres n'ont jamais cassé 3 pattes à un canard, de 1 à 3% du chiffre d'affaire mondial en moyenne, certains groupes un peu plus. Rien de rédhibitoire et rien qui ne valent corruption et compromission des élites dirigeantes.

Je ne suis pas très fan non plus des arguments d'autorité, mais pour le coup G4lly faisait œuvre de pédagogie et d'explications depuis 3 messages, sans chercher à troller ni polémiquer ni quoique ce soit. Essayons donc de ne pas rouvrir la boîte de Pandore qu'on vient à peine de refermer et ne décourageons pas les comportements vertueux.

Je trouve çà dingue qu'on laisse faire ce genre de deal. Je me méfierais beaucoup de la propension de certains fonctionnaires à Bercy à trop croire qu'une solution juridique pourrait confier un faux sentiment de sécurité. Y'a des actifs dont il ne faut pas donner la clé, point à la barre. Passe encore les antennes sur le toit des ambassades, c'est un classique et on le sait. Et on fait pareil surement. Mais l'accès physique à des centaines de sites, alimentés en électricité et fibrés... C'est chaud.

Je te rejoins en effet, ce n'est pas l'équipe en charge de désigner les cibles qui est ici présentée, mais celle en charge de programmer les vols et la planification. Des exécutants en quelque sorte. Intéressant en tout cas la spécialisation par famille de missiles, et la facilité apparemment déconcertante avec laquelle il est possible de se procurer des données téléphoniques. Toutefois sur ce point, je n'exclurais pas que l'histoire servie ici (le marché noir et le darknet Russe) soit un faux-nez pour masquer une source de données coté agence de renseignements sigint occidentale. C'est en çà que je pense que Bellingcat n'est pas totalement le canard d'investigation façon WaPo ou NYT. Enfin ! Mariani et un autre compère sous le coup d'une enquête pour trafic d'influence et abus de confiance. Bon point, l'enquête a démarré bien avant la guerre en Ukraine: ça me confirme au moins sur un point, qu'on est dupe de rien ou presque en France au niveau des cercles du pouvoir. https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2022/10/24/thierry-mariani-et-yves-pozzo-di-borgo-vises-par-une-enquete-pour-corruption-en-lien-avec-la-russie_6147139_1653578.html

Hors sujet pour ce fil. Mais en très bref, les Russes ont toujours cherché à discuter l'ordre mondial avec les US en direct, puis attendre de ces derniers qu'ils l'imposent à leurs alliés. Et les Américains de renvoyer les Russes en face des agressés. Discuter avec les US représente déjà en soit une forme de victoire diplomatique pour les Russes. Dans ce contexte, ne surtout pas croire que le positionnement de Macron depuis le début sur un dialogue a une quelconque pertinence: il n'a strictement rien à offrir que les Russes puissent convoiter. Contrairement au détroit du Bosphore pour les Turcs, ou à la puissance diplomatique pour les US.

Se faire chier à ce niveau de détails dans l'enquête, pour tomber complètement à plat sur les profils identifiés, ça ne ferait pas très sérieux. En fait, je pense que Bellingcat a surtout un statut un peu à part, entre journalisme et quasi agence de renseignement, employé pour les besoins des pays au cas par cas, avec un petit coup de pouce renseignement donné de temps en temps. Je pense que c'est surtout à çà qu'on se rend compte de la puissance du renseignement occidental: la capacité à considérer qu'une enquête de ce type peut être couverte par un organisme civil, a priori hors de contrôle des agences officielles de renseignement. Et que les informations qui en découleront ne seront pas jugées suffisamment sensibles pour être entourées d'un secret absolu.