cicsers

Mais au final ça risque de nous coûter plus cher. *grillé par @Picdelamirand-oil

Dans le cas du SCAF il faut donner le produit à la chance.

Ils ont le F18 et ont eut le Draken, ils échangent beaucoup plus avec les US et les suédois qu’avec les français. Et comme tu le crains toi-même, si ils ont utilisé le Rafale ou le Typhoon avec un biais d’utilisation issu du F18… Je ne pensais pas spécialement au SEAD, mais plutôt au poids de l’histoire, de la culture et des habitudes. Le deal croate a prouvé le contraire, mais sur ce coup là il a fallu faire preuve d’imagination pour offrir un deal qui financièrement était imbattable.

Autant le choix Suisse est une évidence, autant le choix finlandais…Ce n’est pas du tout la même culture de défense et d’appréhension du monde et de ses dangers. La Finlande a un adversaire potentiel identifié et en vertu du quel elle a développé une doctrine militaire. Je ne connais pas cette doctrine, je ne connais pas leur culture opérationnelle et je connais encore moins ce que leurs géo stratèges et penseurs ont établi comme paradigmes soutenant cette doctrine que je ne connais pas. Et je ne parle même pas de ce que pense leurs politiques que je ne connais pas non plus, si ce n’est le charme indiscutable de Sanna Marin. Partant de là, tout ce que je peux dire, c’est que le choix du Rafale et de l’EF ne me paraissent pas des choix naturels. Tu peux avoir le meilleur avion du monde en « vrai », si son utilisation ne correspond pas à l’idée que se fait le client de ce que doit être la guerre…Tu peux leur prouver que Spectra t’offre des avantages insoupçonnés en guerre électronique mais que ça demande une adaptation de ta façon de procéder pour que ça fonctionne, ça ne sera pas suffisant pour les ranger à ta conception du combat. Le f18 et le Gripen m’ont l’air d’être culturellement plus compatible avec les finlandais. Peut-être me trompe-je, mais d’instinct je dirais que le super hornet et le Gripen sont les mieux placés pour remporter la compétition.

Bon ça nous laisse toujours le 2 juillet pour boire des coups. Toi tu nous chauffes et tu nous montes le crâne à coups de posts pleins de verve vengeresse avec ta plume trempée dans l’encre du patriotisme lyrique, et puis arrive un vendredi, t’es bien détendu, y a deux gros contrats exports sur le point d’être signés, et tu nous dis de laisser pisser, toi le pourfendeur du «se taire et laisser braire ». Finito El nada Eurofighter. De deux choses l’une : soit tu as réussi ce matin à te faire engager comme community manager de Dassault chargé de faire régner l’ordre dans les rangs des fans les plus véhéments, soit t’as été engagé comme modo par les gars de f16.net ce qui explique également pourquoi je n’ai toujours pas reçu le mail d’activation de mon compte.

Homme de peu de foi ! Alors que caché derrière mon VPN j’allais être un passionné hollandais qui poussait ce cri du cœur : « The F35 is the worst piece of shit ever created by human mind. It’s a scam. We’d rather should had take the EF which is the second best piece of shit ever made. » Nulle mention du Rafalé, nulle mention de la France et un ban au premier post tout en trollant le F35 et le Thyphie. Grand slam.

1- Ça va faire 17 heures que je suis sur ce file non stop dans l’attente de la confirmation Suisse faut bien que je m’occupe. 2- Je suis au bureau aujourd’hui et faut bien que je m’occupe en donnant le change à mon chef. 3- f16.net c’est des cons. 4- Y a que les modos d’ici qui ont le droit de toucher à Bon plan. 5- Le F35 est une des pires merdes de tous les temps produite par l’industrie humaine.

Challenge accepté.

Absolument pas. Qu’ai-je donc fait qui pourrait laisser à croire que je fus détenteur d’une carte de presse ? Airbus a donc fait du scheise arbeit selon la Bindedwehr ? Étonnant.

Je ne connaissais pas cette histoire. Parce qu’entre ça, le deal EF en Autriche et quelques autres affaires ça peut laisser penser que la division militaire d’ Airbus n’a pas le cul très propre. Les Allemands sont-ils aussi « pourris » que les français ? Non pas possible, deutsche éthique, ça doit être un héritage de la fourberie française datant de l’époque Matra/Aérospatiale qui a corrompu les blanches colombes de la partie DASA « dont certains agissements isolés sont contraires aux valeurs de transparence, d’éthique et d’inclusions qui fondent l’identité d’Airbus. »

Sur f16.net ? @Bon Plansérieux ? T’as fait quoi encore ? T’as pas parlé de mastic au moins ?

Purée c’est demain que j’enterre mon PEL pour rincer tous les soiffards de ce thread ?

C'est ce que je me disais également. Néanmoins, date d'inscription remontant à 2001 : https://www.flugzeugforum.de/threads/rafale-technik-daten-news.50503/page-21#post-2855992 Ça alors les allemands ont un forum où ça discute mili ? Ça doit être le truc le plus proche d’être opérationnel pour faire la guerre de tout leur inventaire militaire.

C’est pas le « notch » le nom de la manœuvre ?

Ça ne va pas le remettre en cause. En revanche cette une de l’Equipe m’a frappé : le « Comme en 18 » n’est pas gratuit. Elle révèle un sentiment diffus mais présent dans ce qui reste de notre inconscient collectif. Je pensais que le sentiment d’exaspération envers les allemands était quelque chose de spécifique à quelques mecs traînant sur des forums mili. Il semblerait que ce sentiment soit partagé inconsciemment par une plus large partie de la population. On peut nous bourrer le moue à longueur de journée sur l’Europe, l’intégration, l’universalité, le bonheur du grand marché et tutti quanti, au bout du compte le vieil inconscient français ne rêve que de défoncer de l’allemand. Le football est un vrai révélateur de l’âme des peuples.

https://www.lequipe.fr/abonnement/kiosque/le-journal/824321a1-ab29-466d-884e-4029cd5b00d4

On dirait mon historique de recherche internet.

Vers 2008 je me suis remis à m’intéresser aux avions de combat. J’étais persuadé que le Rafale était une merde et que l’EF était une bête absolue. Y a fallu que que je crawle les bas fonds du web anglo-saxon pour qu’un petit gars pire que Don Quichotte, qui ferraillait dur contre une armée de trolls perfides, me fasse changer d’avis. Au début il a eu la foi, puis il y a eu les faits. Je suis devenu zélote à cause de toi, et pour le coup le contrat suisse j’y crois dur comme fer. Et sur ce contrat il y a une plus grande part de faits que de foi. Peut-être...il est plus mûr qu’en 2008 c’est certain, mais son soucis c’est qu’il a été comparé au SH et au Rafale, qui eux question maturité sont vraiment dans leur bel âge.

@TMor laisse parler ton instinct et ton pragmatisme. Armassuisse voulait le Rafale en 2008 (2012?). Les fuites orchestrées du rapport d’évaluation ont fait capoter le contrat Gripen. Les politiques se sont couchés devant le tollé, l’opinion publique a intégré le Rafale comme étant le meilleur choix. 10 ans plus tard la roadmap des évolutions du Rafale est respectée, celle de l’EF non. Il y a 10 ans le produit Dassault était supérieur au Typhoon, 10 ans plus tard il semblerait même que l’écart se soit accentué. Il est pratiquement avéré que le coût d’acquisition et d’exploitation du Rafale est moindre que celui de l’EF. La collaboration militaire entre la France et la Suisse est au beau fixe. Il n’y a que les questions des offsets qui parait plus équilibrée. Ça fait beaucoup, beaucoup d’avantages côté Rafale. Face à l’EF ce deal est immanquable. Ce deal est immanquable tout court, sauf ultime twist américain en faveur du SH.

Qu’il aurait été encore en retard... Vannes misent à part, il aura fallu attendre 2020 pour que le Rafale s’impose d’un point de vue technique. Ce n’est qu’aujourd’hui que son coût d’acquisition/plus value opérationnelle en fait une référence sur le marché. Jusqu’à présent le F16 était le maître étalon, mais le deal croate a rebattu les cartes.

C’est le consultant.

Mon décompte perso des commandes exports, je mets dedans la Suisse parce que malgré les futurs obstacles institutionnels ils ne peuvent pas faire autrement que prendre le Rafale : -Égypte 54 -Croatie 12 -Grèce 18 -Inde 36 -Qatar 36 -Suisse 30(???) Soit 6 utilisateurs et 186 appareils. La chaîne est pérenne, en ce qui me concerne le programme en plus d’être un succès technique est maintenant un succès commercial.

Surtout la RAF d’ailleurs. Ils utilisent l’EF comme un vrai multirôle. De tous les utilisateurs ce sont eux qui semblent avoir la culture opérationnelle la plus créative et la plus concrète. Sinon JL fait du JL. Ce qu’il ne supporte pas ce n’est pas tant que le Rafale soit meilleur que le Typhoon, mais que les froggies bashent les rosbeefs. C’est ça qui l’agace. Il a passé 15 ans a essayé de descendre le Rafale, mais depuis l’eval Suisse il est inaudible. Tu l’avais vu dans son émission en bois ?

Ce qui est terrible c’est que les foras keypub et Eurofighter starstreak soient en mort cérébrale pour l’un et enterré pour l’autre... Je n’ose imaginer le carnage maintenant que le Rafale est devenu le maître étalon des euro canards à l’export. Entre la Grèce, la Croatie, le Qatar, le surplus de commande égyptienne, les futurs batches indien, l’Indonésie et la Suisse qui sentent bons, il y aurait pu y avoir des séances de trollage grandiose. « Oui oui, c’est officiel : le Bangladesh et l’Equateur sont au stade de la lettre d’engagement, le Vietnam a envoyé des évaluateurs à Mont de Marsan, quant aux Emirats la question n’est plus si ils vont en prendre, mais combien en prendront-ils ? 48 ? 60 ? Sinon Jacko, quelles sont les nouvelles pour l’EF ? Le radar 0 est toujours moins performant que le CaptorM ? Et l’Autriche ? Ça y est le Typhie peut enfin tirer du stormshadow entre 1g et 1,2 g en léger virage ? »

Ah si seulement Lake était tout ça ! Ça en ferait un gars extrêmement sympathique !