cicsers

Sur f16.net ? @Bon Plansérieux ? T’as fait quoi encore ? T’as pas parlé de mastic au moins ?

Purée c’est demain que j’enterre mon PEL pour rincer tous les soiffards de ce thread ?

C'est ce que je me disais également. Néanmoins, date d'inscription remontant à 2001 : https://www.flugzeugforum.de/threads/rafale-technik-daten-news.50503/page-21#post-2855992 Ça alors les allemands ont un forum où ça discute mili ? Ça doit être le truc le plus proche d’être opérationnel pour faire la guerre de tout leur inventaire militaire.

C’est pas le « notch » le nom de la manœuvre ?

Ça ne va pas le remettre en cause. En revanche cette une de l’Equipe m’a frappé : le « Comme en 18 » n’est pas gratuit. Elle révèle un sentiment diffus mais présent dans ce qui reste de notre inconscient collectif. Je pensais que le sentiment d’exaspération envers les allemands était quelque chose de spécifique à quelques mecs traînant sur des forums mili. Il semblerait que ce sentiment soit partagé inconsciemment par une plus large partie de la population. On peut nous bourrer le moue à longueur de journée sur l’Europe, l’intégration, l’universalité, le bonheur du grand marché et tutti quanti, au bout du compte le vieil inconscient français ne rêve que de défoncer de l’allemand. Le football est un vrai révélateur de l’âme des peuples.

https://www.lequipe.fr/abonnement/kiosque/le-journal/824321a1-ab29-466d-884e-4029cd5b00d4

On dirait mon historique de recherche internet.

Vers 2008 je me suis remis à m’intéresser aux avions de combat. J’étais persuadé que le Rafale était une merde et que l’EF était une bête absolue. Y a fallu que que je crawle les bas fonds du web anglo-saxon pour qu’un petit gars pire que Don Quichotte, qui ferraillait dur contre une armée de trolls perfides, me fasse changer d’avis. Au début il a eu la foi, puis il y a eu les faits. Je suis devenu zélote à cause de toi, et pour le coup le contrat suisse j’y crois dur comme fer. Et sur ce contrat il y a une plus grande part de faits que de foi. Peut-être...il est plus mûr qu’en 2008 c’est certain, mais son soucis c’est qu’il a été comparé au SH et au Rafale, qui eux question maturité sont vraiment dans leur bel âge.

@TMor laisse parler ton instinct et ton pragmatisme. Armassuisse voulait le Rafale en 2008 (2012?). Les fuites orchestrées du rapport d’évaluation ont fait capoter le contrat Gripen. Les politiques se sont couchés devant le tollé, l’opinion publique a intégré le Rafale comme étant le meilleur choix. 10 ans plus tard la roadmap des évolutions du Rafale est respectée, celle de l’EF non. Il y a 10 ans le produit Dassault était supérieur au Typhoon, 10 ans plus tard il semblerait même que l’écart se soit accentué. Il est pratiquement avéré que le coût d’acquisition et d’exploitation du Rafale est moindre que celui de l’EF. La collaboration militaire entre la France et la Suisse est au beau fixe. Il n’y a que les questions des offsets qui parait plus équilibrée. Ça fait beaucoup, beaucoup d’avantages côté Rafale. Face à l’EF ce deal est immanquable. Ce deal est immanquable tout court, sauf ultime twist américain en faveur du SH.

Qu’il aurait été encore en retard... Vannes misent à part, il aura fallu attendre 2020 pour que le Rafale s’impose d’un point de vue technique. Ce n’est qu’aujourd’hui que son coût d’acquisition/plus value opérationnelle en fait une référence sur le marché. Jusqu’à présent le F16 était le maître étalon, mais le deal croate a rebattu les cartes.

C’est le consultant.

Mon décompte perso des commandes exports, je mets dedans la Suisse parce que malgré les futurs obstacles institutionnels ils ne peuvent pas faire autrement que prendre le Rafale : -Égypte 54 -Croatie 12 -Grèce 18 -Inde 36 -Qatar 36 -Suisse 30(???) Soit 6 utilisateurs et 186 appareils. La chaîne est pérenne, en ce qui me concerne le programme en plus d’être un succès technique est maintenant un succès commercial.

Surtout la RAF d’ailleurs. Ils utilisent l’EF comme un vrai multirôle. De tous les utilisateurs ce sont eux qui semblent avoir la culture opérationnelle la plus créative et la plus concrète. Sinon JL fait du JL. Ce qu’il ne supporte pas ce n’est pas tant que le Rafale soit meilleur que le Typhoon, mais que les froggies bashent les rosbeefs. C’est ça qui l’agace. Il a passé 15 ans a essayé de descendre le Rafale, mais depuis l’eval Suisse il est inaudible. Tu l’avais vu dans son émission en bois ?

Ce qui est terrible c’est que les foras keypub et Eurofighter starstreak soient en mort cérébrale pour l’un et enterré pour l’autre... Je n’ose imaginer le carnage maintenant que le Rafale est devenu le maître étalon des euro canards à l’export. Entre la Grèce, la Croatie, le Qatar, le surplus de commande égyptienne, les futurs batches indien, l’Indonésie et la Suisse qui sentent bons, il y aurait pu y avoir des séances de trollage grandiose. « Oui oui, c’est officiel : le Bangladesh et l’Equateur sont au stade de la lettre d’engagement, le Vietnam a envoyé des évaluateurs à Mont de Marsan, quant aux Emirats la question n’est plus si ils vont en prendre, mais combien en prendront-ils ? 48 ? 60 ? Sinon Jacko, quelles sont les nouvelles pour l’EF ? Le radar 0 est toujours moins performant que le CaptorM ? Et l’Autriche ? Ça y est le Typhie peut enfin tirer du stormshadow entre 1g et 1,2 g en léger virage ? »

Ah si seulement Lake était tout ça ! Ça en ferait un gars extrêmement sympathique !

Airbus a mis ça en bas de page : « En vol en seulement 7 secondes à 10km d'altitude en moins de 90 secondes 99% de disponibilité lors des missions dans les pays baltes de l'OTAN »

Si avec tout ça il gagne pas en Suisse : « En tant qu'avion de combat multirôle le plus avancé au monde, l'Eurofighter fournirait des capacités sans précédent à la Suisse tout en renforçant l'industrie suisse. L'Eurofighter vole plus vite, plus haut et est plus fiable pour effectuer les missions de permanence opérationnelle (défense aérienne / supériorité aérienne) et de sécurité du territoire afin d’assurer la souveraineté suisse. L'Eurofighter n'a pas de « boîte noire » masquant le fonctionnement interne des sytèmes et assure ainsi un accès complet aux données et à sa technologie, permettant à la Suisse une opération indépendante. Airbus et Eurofighter s'engagent en faveur de l'industrie suisse et de la coopération interinstitutionnelle : en tant que leader européen du secteur aéronautique et spatial, Airbus - et en coopération avec les sociétés partenaires de l’Eurofighter -entretient déjà des liens étroits avec plus de 200 fournisseurs dans toute la Suisse. En choisissant Eurofighter, des opportunités commerciales attrayantes et durables seront offertes à l'industrie suisse. L'Eurofighter est le seul avion de combat qui offre des capacités opérationnelles nombreuses tout en assurant une efficacité et une sécurité de flotte inégalées. Pour ces raisons et d'autres encore, il constitue la pierre angulaire de toutes les missions pour les forces aériennes de l'Europe entière. Sa performance et le temps de réaction exceptionnel permettra à l'Eurofighter d'être efficace dans les opérations de police et de défense aérienne en Suisse. Avec la plus forte accélération et la puissance ascensionnelle la plus rapide, l'Eurofighter offrira une protection immédiate pour l'espace aérien resserré de la Suisse. Eurofighter pour la Suisse. La solution optimale : Plus rapide, plus haut, plus fiable »

Je ne sais pas où le mettre, mais je laisse ça là en me disant qu’un article de 1861, fût-il payant, du New York Times sur la Marine française ça peut intéresser les plus hardcore d’entre vous : https://www.nytimes.com/1861/12/07/archives/the-french-navy.html

Ça sent bon quand même. Les Suisses ne veulent pas d’américain, donc pas de F18, ça leur laisse deux choix, et il se trouve qu’un des choix est meilleur partout et moins cher.

C’est avec ce genre de phrases que tu tues la crédibilité de ton article. edit : je suis mauvaise langue, l’article soulève quantité de points intéressants et confirme que ce programme est inmanageable.

Vous cherchez des explications géopolitiques compliquées à un fait extrêmement simple. Pourquoi le Brésil revoit son format opérationnel en augmentant son nombre de Gripen à 72 appareils à terme en arbitrant au détriment du KC-390 et de sa capacité de transport ? Il s’agit simplement d’une dissonance « PowerPointienne », mal connu ravageant la plupart des états major de la planète : l’introduction opérationnelle du Gripen à mis à jour un écart significatif entre la capacité théorique exprimée et la réalité. Le nombre initial de 36 appareils prévu afin d’assurer la posture de défense aérienne du pays s’est avéré insuffisant, la réalité demandant pour se faire un flotte de 782 appareils. Les FAB ne pouvant faire face à une telle charge, leurs missions on été réorientées et elles doivent désormais assurer la surveillance des départs de feux en Amazonie. L’arbitrage a conduit à gréer une minimum de 72 Gripen afin de satisfaire le minimum opérationnel de cette nouvelle et unique mission dévolue au chasseur suédois. Dans le même temps le pragmatisme de l’état major brésilien en a conclu qu’aux vues des menaces environnantes la mission de défense du ciel brésilien pouvait être assurée par 18 KC-390 spécialement équipés de portes latérales occupées par un servant armé soit d’un Armalite AR10A4 pour le wwr soit d’un Heckler & Koch PSG1 pour le BVR, matériel récupéré à moindre frais sur le surplus du BOPE.

Comme je suis définitivement biaisé et que toute objectivité de ma part est désormais exclue : c’est exactement comme ça que je lis l’opinion des «experts » allemands. Ils ont été infoutu de rendre le programme EF cohérent, leur chasseur a technologiquement une génération de retard sur des appareils de génération précédente (F16/F15/F18), il a explosé tous les budgets et en plus est mal foutu, et ces « experts » en concluent que si les français managent un programme équivalent se sera encore pire...à quel moment réaliseront ils qu’ils sont juste incompétents ? Leurs « experts », leurs industriels, leur Luftwaffe : juste un ramassis d’incompétents incapables de remise en question et dotés d’une arrogance hypertophiée. Que le major Grüne continu à raconter ses conneries de pseudo pistolero qui « bouffe de la salade de Raptor » à Red Flag parce que « on est agressif et on prouve qu’on peut mener des opérations complexes », que leurs industriels continus de demander le leadership dans des domaines où ils ont 0 expérience et que leurs experts continuent de pondre des rapports pour que l’Allemagne soit le leader des technologies de rupture pour la guerre aérienne du future, qu’ils continuent à ce mentir à eux-mêmes, le fait est que que leur dernier projet d’avion de combat en coopération et juste une usine à gaz archaïque et dispendieuse et que le prochain est parti pour l’être si ils ne se décident pas à la fermer et à faire ce qu’on leur dit de faire.

T’es con ! Mon voisin de terrasse m’a demandé ce que je pouvais bien lire qui me fasse marrer comme un débile. Quand je lui ai expliqué le contexte et la vanne il a remis ses lunettes de soleil d’un air consterné et je l’ai entendu penser « Putain en fait mon voisin est un facho qui aime les armes et déteste la construction européenne. »

Faudra qu’on m’explique comment on dépouille quelqu’un de ce qu’il n’a pas.

Là j'ai quand même un gros doute compte tenu des économies d'échelle dont peuvent bénéficier les américains et également par le fait que des armements déjà commandés pour le F18 puisse resservir sur le F18SH (ex Amraam) Les américains peuvent parfaitement faire baisser le prix de leurs packages de façon drastique si ils en manifestent la volonté, mais il semble, à l’analyse des dernières offres, que ce ne soit pas le cas. Boeing et LM semblent viser une rentabilité maximale afin de satisfaire leurs actionnaires. A contrario Dassault et la France mettent en place des offres assez serrées. Entre les Américains qui ne bradent plus et les français qui font des efforts les prix semblent s’équilibrer et rendent le lieu commun de « l’armement français bon mais cher » inopérant. Si l’offre de Boeing en Suisse n’est pas serrée d’entrée de jeu et qu’ils y voient une occasion de renflouer les caisses en braquant les Suisses, pas certain que se soit moins cher que l’offre de Dassault.