ippa

Clairon a un autre son de cloche :$ Wikipedia dit de la munition OFL 105 F3 : "détruit les cibles OTAN simple et triple char lourd à des distances respectives de 1200 et 2200 m." avec " Cible Simple Char Lourd 60° 150 mm 260 à 300 kgf/mm²". Pour la triple c'est plus compliqué. Ca fait combien de RHA? Le PDF Giat visible là https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/403503-177112-ofl-105-f1-wrong-penetration-value/ indique 365mm. Je lis qu'un Leclerc a un RHA de 300-350 mm http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/France/AMX-56_Leclerc.php par contre le même site dit "450-650mm equivalent vs APFSDS & HEAT" pour un T80 http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/USSR/T-80.php... Si on prend tes chiffres de pénétration et l'armure du Leclerc indiqué ci dessus alors en effet l'AMX10 est un tueur de char, si on prend les chiffres de wikipedia et le T80 alors en effet le 105 est de la gnognotte... Wahou, pour l'Abrams on lit "940–960 mm (37–38 in) for kinetic energy penetrators (APFSDS or “sabot” rounds)" http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/M1_Abrams.php Le Leclerc est sous blindé ?? J'ai du mal à y croire =)

perso j'avais pas vu de façon aussi claire que le 105 ne pouvait rien non plus contre les chars d'assaut!

merci pour ces clarifications sur le système politique, je n'avais pas conscience que le delta impactait autant votre perception et la position désirée/recherchée du pays. A se demander même si un partenariat stratégique est la meilleure chose à proposer dans ce cadre. Et ça vaut pour bcp de pays d'Europe qui se définissent tellement différemment visiblement... Du coup comment les anglais font avec un système parlementaire pour être autant interventionnistes ??

du coup on s'en fout de ce sacré 105 Moyenne Pression du 10RC et le débat sur le calibre est fini non ? lol :) En gros le 10RC n'était pas un chasseur de chars et le Jaguar ne le sera pas. Il était sensé traiter quoi le 10RC qu'un Jaguar ne se fait pas faire? Une certaine épaisseur de murs ?

Et puis je pense pas que la France ait une image positive de base vu de Belgique non ? J'ai toujours l'impression que la France est limite "le pays du Sud qui renvoie trop sa propre image" pour la Belgique. D'où un tropisme vers des pays vus comme plus exemplaires/des modèles (Pays Bas, Allemagne). Suis je dans le faux complet ?

en termes de mobilité, poids et protection il me semble que le PVP est loin de la cible... non ?

euh, tu es sûr qu'un T90 considère du 40mm comme des piqures de moustique ? D'ailleurs en terme de scénario le Jaguar qui voit un T90 et une occasion de le descendre il fait quoi à priori? J'pense plutôt qu'il envoie un MMP (voir tir au CTA en même temps histoire de corser la donne) regarde vite fait s'il peut déterminer le résultat puis se casse non?

merci bcp Gibbs cet article résonne à fond avec ma vision "historique" de la géopolitique : in fine problème politique local, qui une fois matiné de religion si approprié et d'intérêts extérieurs, peut devenir une sacrée usine à gaz et pour laquelle l'Europe n'a pas d'approche actuellement. D'ailleurs ce serait super intéressant qu'on tente de se pencher sur le sujet ici, cad qqchose comme "Quelle approche Européenne des conflits locaux à résonnance sur notre sol?" Parce qu'actuellement on arrive à rien A+

Dans http://syrie.blog.lemonde.fr/2018/03/17/comite-syrie-europe-apres-alep-3/ on lit notamment : - la corrélation entre taux de natalité élevé et zones de rébellion - l'usage du viol (féminin) de masse par le régime pour forcer les opposants à sombrer dans la violence - scènes de vie dans la Ghouta : quel courage pour ceux & celles sous les bombes Conclusion : pas glorieux l'être humain, carrément déprimant.

Les pro EFs ont tellement fais leur preuve en matière de guerre de l'information que je ne prendrai avec des pincettes de tels chiffres aucunement sourcés. Faut vraiment faire gaffe, rien que les répéter c'est peut être déjà se faire prendre dans leur engrenage. Surtout que dans le cas de cette évaluation je n'ai jamais entendu que les résutlats aient fuité...

A se demander presque si les anglais ne sont des lièvres consentants pour le F35 : s'ils se retiraient alors tout l'appel d'offre serait vraiment dans une situation difficile, avec aucune comparaison possible. A l'inverse, en restant, soit l'Eurofigther est pris et c'est le best des best, soit c'est le F35 mais bon ils sont aussi de la partie et cela justifie presque à posteriori leur propre choix du F35... Il est même possible qu'ils auraient aussi des retombés industrielles en cas de victoire du F35... Et se faisant ils servent de cheval de Troie pour le F35...

Parce qu'il pleinement innocent et donc ne devrait pas être accusé ? Dit il que les opposants sont des anges pour autant ? Après les bombardements aux barrils depuis des hélicos & bombardement depuis des avions de façon aléatoire sur les zones rebelles, ce beau régime n'aurait utilisé son artillerie sol sol que pour des objectifs militaires? Je suis bluffé! Et il n'a jamais pratiqué la stratégie de la terre brulée en zones rebelles, sur son propre territoire et sa propre population, pour chasser les habitants? Quel angélisme ce régime, wahou :) Marrant il ne cause même pas d'hopitaux. Quand aux reconstructions de mosquées il ne dit même pas que c''était "que" le régime : on sait bien que des combats s'y sont déroulés. Marrant comme la peur/haine de Daech & des réfugiés fait de plein de gens des fans absolus du régime, oubliant les tortures, massacres, les efforts pour radicaliser l'opposition puis faire fuir les populations...

Le juteux business de la « reconstruction » en Syrie http://filiu.blog.lemonde.fr/2017/09/03/le-juteux-business-de-la-reconstruction-en-syrie/

Inside Assad's prisons: Horrors facing female inmates in Syrian jails revealed http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/assad-prisons-women-syria-female-inmate-treatment-conditions-exclusive-life-jails-a7899776.html

Comme quoi on peut avoir ses munitions en soute sans avoir l'air d'une baleine en surcharge pondérale :)

Il s'agit d'une dictature, point barre. Par le passé Cemil Bayik s'était mis d'accord avec Assad pour faire la police dans ses territoires en délégation aux forces syriennes & à la même sauce que ces dernières... Pour la place des femmes, ok, on parle d'une dictature d'inspiration socialo communiste. Pour les minorités, ouarf, c'est pas pour rien que des sunnites fuyaient leurs avancées. Bref, je ne dis pas qu'on ne doit pas s'en servir (ils ne font que ça depuis 30 ans, servir les intérêts des autres en essayant de tirer leurs marrons du feu), je demande juste à ne pas croire une fable.

sur le fond il n'a pas tort : faire passer les FDS pour des démocrates est une belle blague... Et il ne dit que ça, pas de ne pas les utiliser ou que sais je. Juste de ne pas se mentir.

En aura-t-on bientôt fini avec les déprimants tableaux des taux de disponibilité des véhicules blindés de l’armée de Terre? Probablement. Du moins si l’objectif fixé à la Structure intégrée du maintien en condition opérationnelle des matériels terrestres (SIMMT) pour les Griffon (Véhicule blindé multi-rôles, successeur du VAB) et les Jaguar (Engin blindé de reconnaissance et […] La suite là: http://www.opex360.com/2017/06/09/avec-le-programme-scorpion-larmee-de-terre-vise-un-taux-de-disponibilite-de-80-pour-ses-futurs-blindes/

mehari : as tu des éléments pour des tests de missiles supersoniques ? Wiki dit Il me semble que MBDA est aussi le fabricant de l'Aster, ils devraient donc être au courant. Et au delà, même les capacités sont certainement moindres, le fait d'en envoyer 2 me semble vraiment bcp contrebalancer une moindre efficacité unitaire. Après l'idéal serait clairement des tests aussi exigeant que ceux de l'Aster. Est ce prévu ?

Wikipedia, pour ce que cela vaut bien sûr, dit sur https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family) : The CAMM-ER (extended range variant) shares the same characteristics of the original CAMM with the exception of an additional booster which significantly increases the missiles engagement range, out to 45 km. The missile is 160 kilograms (350 lb) in weight, 4.2 metres (14 ft) in length, 190 millimetres (7.5 in) diameter.[2] A priori donc présence de booster. Merci pour ces précisions, c'est plus que je ne pensais. Seul antécédent aussi massif au demeurant, correct? Toujours en matière d'antécédents, je n'ai pas souvenir de perte de navire sur attaque de missile dans la Royale, mais bon j'y connais rien... Qq'un peut confirmer? D'ailleurs les brouilleurs sont après les Aster je pense, aussi on saurait déjà que ces derniers ont raté leur cible. Du coup, si activation des brouilleurs, on envoie tout de même des Aster dans le doute je suppose ? Et puis tu es gentil dans ton estimation du stock, perso je ne suis pas persuadé que les FREEM soient toujours avec leur stock complet. Le penses tu toi? Après pour la suite du trajet on peut aussi imaginer attendre dans un coin protégé qu'un autre navire de la flotte vienne escorter. Et là sans mettre en danger le navire ça montre encore un défaut de ces 16 uniques aster. Clairement je ne voulais pas en conclure que le système était mauvais, juste que l'avantage du quadpack était un peu plus léger s'il faut en tirer 2 à chaque fois au lieu d'un. Mais ça demeure quand même un avantage ;) Disons qu'en matière unique de défense rapprochée, on peut aussi mettre des humains armés. Certes c'est pas automatisé, mais ça fait le job. Alors qu'en matière AA aucun palliatif... il me semble que le 15 n'a pas de booster, c'est juste sur le 30 pour augmenter la portée, ce qui donne : Aster 15: 1.7–30+ km Aster 30: 3–120 km Je ne sais pas dans quelle mesure avoir en portée minimale <1km (CAMM) ou 1,7 change grand chose, vu les vitesses respectives de tout le toutim. Sans compter que l'Aster est un peu plus rapide et plus manœuvrable...

Que le hot launch n'est pas été retenu pour le CAMM-ER n'a rien à voir avec la compacité ? Dis autrement du hot launch avec gouvernes repliables est également possible ? En termes d'inconvénients le soft launch n'a t il pas à son passif une réaction plus lente du système (certainement négligeable j'imagine, quoique dans l'AA..) ? Le CAMM-ER a aussi un booster, du coup le soft launch n'y est pour rien je pense. Cela ne pourrait il pas plutôt relever de la nature du booster : s'il a beaucoup de "patate", les gouvernes sont peu ou pas effectives mais le missile va vite sur sa cible, à l'inverse moins péchu le missile reste dirigeable mais va moins vite ? En termes d'autodirecteur, est ce le même entre CAMM-ER et Aster ? Si oui en termes de probabilité d'interception au delà d'un kilomètre l'aster doit avoir un meilleur kill ratio non, vu que PIF PAF ? Si non cela renforce l'intérêt de varier les missiles : Aster 30 au loin, CAMM-ER au "proche" en "dernier recours" ? ^^ Si je devais me faire l'avocat du diable, le max de missiles tirés dans un laps de temps court sur un même navire depuis, hum, 50 ans, me parait sacrément faible. Genre le max c'est les 3 en Mer Rouge récemment non ? ^^ Et dans le cas de haute intensité en haute mer, à priori il n'y a que la Chine qui joue actuellement réellement sur la saturation non ?

Alors, wikipedia dit pour le CAMM-ER : poids: 160 kg (<250 kg, missile with canister) longueur: 4.0 m (canister, 4,4 m) diamètre: 190 mm (canister, 27.5 × 27.5 cm) portée : <1–45+ km[2] vitesse: Mach 3 (1,020 m/s) Et pour l'Aster 15: poids: 310 kg longueur: 4.2 m diamètre: 180 mm portée: 1.7–30+ km vitesse: Mach 3.5 (1,191 m/s) J'imagine que la compacité du CAMM-ER vient de là : The land and naval versions have folding tailfins[20] and both use a "soft vertical launch" system, whereby the missile is ejected from a tube by a piston. A short booster uses squib thrusters to point the missile at the target before the main motor fires.[20] The lack of toxic fumes on launch makes launches safer for users, avoids corrosion of the launch platform and the lack of exhaust vents allows the launch cells to be much more compact. Est il aussi agile que l'Aster 15 et ses manœuvres à 60G? Qq'un sait pourquoi la marine française n'a pas d'équivalent pour le CAMM-ER ?

intéressante réponse, merci bcp :) Pour la courte portée AA tu n'aimes pas l'Aster 15 ? Est ce que MR-SAM ou le CAMM-ER sont tirés un par cible (comme les Aster pour autant que je sache) ou deux par cible ? J'imagine qu'au final la marine voit vraiment les FTI comme des navires restant près des côtes nationales pour l'ASM, donc sans forte menace AA ni menace asymétrique. Le Seafire étant juste en soutien à l'export et pour préparer le futur. Après appeler ça du 1er rang... disons qu'au moins elles libèrent les frégates de 1er rang ^^

Tu fais référence à : - la présence d'Aster 30 et non de 15 ou - à l'absence de CIWS ou - à l'absence de brouilleur ? Ou les trois points ? Toujours plus que de charger à blinde 48 silos - quitte à laisser quasi vide les frégates restant bien au chaud - et toujours moins que de devoir immobiliser un navire pour ajouter les dits silos (puis trouver les missiles quoiqu'il arrive) je pense ;)

En temps de crise ça pourrait monter plus vite que d'augmenter le nombre de silos non ? D'ailleurs les précédents montrent qu'on pourrait même demander aux copains ayant des Aster... Là encore je trouve que c'est presque trop "comptable" comme approche. En effet, en ayant peu de de silos, s'il y a un coin chaud qui nécessite de l'anti aérien, alors du coup on sera quasi obligé de sortir nos navires par paire pour avoir une réserve suffisante de missiles. A l'inverse si on avait plus de silos, on pourrait temporairement plus charger ceux de nos frégates en zone "chaude" et laisser les autres avec moins. Et clairement avoir plus de place dispo ne signifie pas qu'ils doivent tous être pleins tout le temps. Combien même l'effet sera plus grand car le doute est de mise. Après clairement si c'est pour faire de l'ASM autour de Brest/Toulon, ok. Mais du coup le seafire fait un peu délire débile...