emixam

C'est vrai que quand tu fais un appel d'offre avec 5 appareils que tu as pré-sélectionné et qu'au final 3 claque la porte avant le début de l'appel d'offre et que le 4eme est partie prenantes des deux appareils restant... C'est normal ok. Encore une fois libre à toi de penser ce que tu veux.

Les forumeurs oui mais nous sommes juste des amateurs pas des spécialistes (enfin non certains ici sont des spécialistes) donc oui ça nous paraissait pas mal. Pour ce qui est de l'offre retirée il me semble que c'est Dassault qui après analyse a conclu que l'appel d'offre était biaisé a jeté l'éponge et donc Paris a sorti cette histoire d'accord G2G pour essayer de faire la différence (offre totalement maladroite et malvenu au vu des spécificités de la politique belge qui ont été expliqué par nos amis belges dans les pages précédentes). Donc si Dassault (mais également Boeing) s'est retiré pensant que l'appel d'offre n'est pas honnête, j'ai la faiblesse d'esprit de penser qu'ils connaissent mieux leur travail que moi et donc que mon avis initial (appel d'offre jouable) était faux. Mais bon ça reste que mon avis. Maintenant libre à toi de penser que nous sommes de mauvaise foi.

La on parle de la France pas de l'Allemagne donc on parle des 4 appareil commandé en 2016... Si on intègre l'Allemagne pour arrivé a 10 il faut comparer aux 110 a400m des deux pays. Et oui les tests de ravitaillement pour hélicoptère ont commencés mais ce sera opérationnel quand? Peut être fin 2020 mais peut être 2023 si d'autres soucis apparaissent et une armée ne peut pas se permettre de trou capacitaire (enfin une armée qui se déploie hors de ses frontières), donc mieux vaut prévenir que guérir. Alors effectivement la furtivité passive du F-35 est supérieure à celle du Rafale, donc c'est le critère principal ? Si dans l'appel d'offre belge était indiqué que le premier critère était la furtivité passive je ne suis même pas sûr qu'il y aurait eu plus de 1 candidats. On en revient à ce que je pense depuis le début la Belgique voulais des F-35 pour des raisons propre (et elle a parfaitement le droit de choisir l'appareil qu'elle désire), cependant comme elle ne veut pas assumé ce choix elle s'est cachée derrière un appel d'offre bidon pour faire croire que chacun avait sa chance. Pour les C-130 français il n'y a pas eu d'appel d'offre bidon, on a regardé l'appareil qui convenait a nos besoins et on l'a sélectionné.

Comme ça a été dis le C295 est deux fois plus petit que le C-130 (un peu comme si on vous avais proposé des M-346 pour votre "appel d'offre" ben oui c'est des avions), de plus 4 C-130 ont été commandés pour combler une partie des manque de nos ...50 A400m donc bon ce n'est pas vraiment une flotte complete mais plutôt une micro flotte pour couvrir un besoin qui n'est pas encore comblé par les A400m ( ravitaillement qui était censé être être déjà disponible), micro flotte qui est mutualisé avec la micro flotte allemande commandé en même temps que la micro flotte française. Pour les MRTT je ne vois pas le soucis, vous comptez partager vos F-35 avec les anglais ou les italiens ?? Non! Alors pourquoi la France devrait obligatoirement être dans le MMF? On a acheté européen c'est ça l'essentiel, et soit dit en passant pour l'instant la France à commandé 2 fois plus d'appareils que les Pays-Bas la Belgique la Norvège et l'Allemagne réuni Pour les drones il y a une solution française ou européenne ? Enfin je parle dans moins de 10 ans car le besoin il est maintenant pas dans 10 ans.

1,2 milliards pour 2 FREMM avec la moitié avancé par la Coface italienne, à ce prix les italiens rentre dans leurs frais ? Ou ça permet de fournir du travail aux chantiers a moindre coût ? En tout cas à ce prix brouille ou pas brouille ça aurait été difficile de contrer cette offre.

Ils ont cédé à ce F-35 pas à ce Mirage, seul a la Grèce a pris des Mirage 2000. Ok je -->

???? Vraiment ?

Le diable est dans les détails...

Sans même parler de prise en compte du contexte politique belge, je ne vois pas l'intérêt pour la Belgique d'avoir une micro flotte de Rafale (2 type d'appareil = surcoût, micro flotte = surcoût).

Il a été décidé au départ d'une organisation plus rationnelle, mais depuis les députés allemand font tout pour essayer de revenir a une organisation à la Eurofighter/A400M.

Oui mais si il faut 3 Gripens pour faire le travail de 2 Rafales l'argument est moins pertinent... Certes mais la Suisse veux tester un vrai appareil pas un prototype pour ne pas avoir de surprise et de promesses non tenues, dommage pour Saab qui n'est pas prêt. D'ailleurs selon le précédent appel d'offre en Suisse le Gripen E devait être prêt à quelle date?

Je n'ai pas évoqué les cas du Qatar ou d'Oman car rien n'est sorti mais dans les 3 autres il y a 1 cas de corruption avéré (Autriche), 1 cas de corruption possible mais étouffé (Arabie Saoudite) d'ailleurs pourquoi placer en secret défense non pas au départ du contrat mais quand les enquêtes trouvent les premières traces de possible corruption ?, et un cas avec une enquête en cours (Koweït). Si dire que "bon sur 5 contrat export 3 ont des soucis de corruption c'est beaucoup", c'est une posture arc-bouté franchouillarde ok. Pour ce qui est des appels d'offres récent perdu par Dassault, 2 ont vu la moitié des concurrents renoncer pour cause d'appel d'offre biaisé (Belgique et Canada), et un a vu comme vainqueur un appareil éliminé par les tests (Suisse). Donc j'estime avoir le droit de critiquer, si un pays veux tel ou tel appareils pour des raisons politiques ou autre pas de soucis mais il faut assumer et pas se cacher derrière un appel d'offre bidon.

Fini le temps des promesses, maintenant retour à la réalité

Quand au dernier moment on pond une loi pour mettre sous le sceau du secret défense un contrat dont un enquête commence a trouver des truc bizarre c'est un aveux de culpabilité. Et le jour où cette situation se présente pour le Rafale si elle se présente je serai le premier a dire qu'il y a eu de la corruption. Et bon l'argument du mec qui s'est fait prendre plusieurs fois les doigts dans le pot de confiture "oui mais je suis sur que untel le fait aussi" c'est moyen.

Jusqu'à quand ? Le planning Suisse est assez serré quand même. Mais si le temps n'as pas d'importance autant attendre le FCAS non?

Il y a aesa et aesa, il faut voir les performances du dit radar. Lourdement armé... Euh par rapport a quoi ? Maintenance simplifiée ? Comme le Rafale. Armasuisse avait recalé les Gripen C car il avait été jugé tout naze, je pèse mes mots car il me semble que dans pas une seule mission il était était supérieur au f-18. Saab promets Monts et merveilles pour le NG mais déjà il est 1 tonne plus lourd que prévu donc les promesses autonomie/emport etc ne seront pas tenues. Si ici on le sait armasuisse le sait et c'est peut être aussi pour ça qu'il l'ont recalé : pour pas qu'un politique décide arbitrairement de prendre un appareil jugé très mauvais.

Mode GJ [on] C'est ÉNORME 1 milliard par an. Mode GJ [off] Mode réalité [on] Ça permet d'offrir des baisses d'impôts à hauteur de 1€/mois/habitant Mode réalité [off]

Oui mais en mettant tout sur le 2eme ils peuvent annoncé un super contrat bien négocié donc plus rapide. Et quand viendra la question du 3eme ils auront déjà pas mal de Rafales, ils seront très contents et surtout le temps joue contre eux car leurs avions de collection ne sont pas éternels...

Pour le Qatar je serai moins affirmatif, la situation politique du pays (embargo) fait que l'achat d'armement c'est aussi un moyen d'avoir des appuis politiques. Ils ont acheté US, et 2 appareils européens il manquait plus qu'un appareil russe

Et surtout le temps qu'ils recoivent les potentiels 72 Rafales ils n'auront plus beaucoup d'appareils en état de vol. Quand je dis plus beaucoup c'est en comparaison de leurs besoins déclarés

Ça représenterait combien (à la louche) un nouveau contrat G2G pour 36 Rafales avec l'Inde ? Je sais qu'il y a des coût du 1er contrat qui ne seront plus facturé comme le développement des spécifications indienne et les infrastructures (dans le 1er contrat il y avait les infrastructures pour 72 Rafales) De l'ordre de 100 millions par appareils comme pour les 12 supplémentaires du Qatar ? Ou c'est impossible de savoir ?

Ben en Autriche il n'y a pas eu des décisions de justice et des amendes ? En Arabie Saoudite ben le contrat a été placé sous Secret Défense après un début d'enquêtes sur de la corruption et la menace des Saoud d'acheter français. Le Koweït c'est est cours. Reste donc Oman et le Qatar

Aucune enquête n'a été ouverte a Oman ou au Qatar Pour l'instant

Surtout que dans un article du Soir (voir plus haut post de Bat), il parle d'eventuellement une réduction des blindés mais aussi des pénalités pour cette réduction. Donc wait and see

Si tu enlèves les specs spéciales demandées par l'Inde 1,7 milliards et 1,8 pour la construction de 2 bases aériennes on est sur environ 4,1 milliards pour 36 appareil +armements + support. 64 appareils (standart France) avec le support et l'armement ça doit rentrer. Pour le F-35 c'est de l'ordre de la magie.