Niafron

Heureusement nous avons des informations de plus en plus précises sur la dangereuse poussée islamiste dans notre belle France. Ces idiots ont cru bon de présenter une liste aux dernières élections européennes, l union des démocrates français musulmans... ils tiennent un discours modéré mais nous ne sommes pas dupes, la taqiya, on connaît. Les nouvelles sont alarmantes... ils ont obtenu sur l ensemble du territoire 28 000 voix soit 0,13 % des votants et 0,07% des inscrits... Dans la mesure où les vrais patriotes n ont été que 5 millions à voter pour le Front national aux mêmes élections pour contrecarrer cette menace, le pire est à craindre. Le grand remplacement est à l oeuvre, y compris dans les urnes... Bon sinon, la Libye, c est comment?

Moi je vais me faire l avocat du diable... ou plutôt le procureur qui a les anges dans le pif... on a perdu le droit de donner des leçons à la Turquie quand on a lâchement abandonné les Kurdes. Et les réfugiés, le pays s en fout à peu près autant que les turcs de leur sort, tout ce qu il veut c est qu ils ne mettent pas les pieds chez nous. Verser des larmes de crocodiles quand on trouve le corps d un môme sur une plage on sait faire, agir massivement pour aider ces millions de gens, y a déjà moins de volontaires. Bon il est jamais trop tard pour bien faire, mais là non plus je ne me fais pas d illusion, si on entre en guerre, ce sera parce que moustache commence à se rapprocher dangereusement de nos intérêts stratégiques majeurs en Afrique. Enfin comme je disais plus haut, je pense qu on ne fera pas grand chose à l arrivée.

Si c est nous moi je la trouve très efficace la réaction turque. Parce que c est une chose d ordonner à une poignée de militaires tenus au secret de frapper en toute discrétion quelques batteries de SAM, c en est une autre d aller au 20h expliquer à tout le pays qu on va couler la flotte turque façon 1571. Déjà, si c est vraiment nous et qu on est prêt à aller au bout, pourquoi diable une telle discrétion? Là on ressemble un peu à un joueur de Poker qui vient de se faire payer avec un 2 et un 7... J en parle d autant plus tranquillement qu à l époque de l intervention turque au Rojava, j étais pour qu on sorte la boîte à gifle... et c était défendable devant l opinion. On a laissé faire... Et maintenant on va sortir le grand jeu pour défendre Haftar alors que notre précédente intervention en Libye à laissé au fil des années une impression assez négative des deux côtés de la mer? Vous savez quoi? Je suis pour. Mais je suis réaliste, mes concitoyens ne voudront pas en entendre parler et notre président ne le fera pas.

Taïwan en toute objectivité ce n est pas qu un problème de nationalisme... Japon, Corée du Sud, Inde... la Chine est littéralement enclavée au milieu d ennemis potentiels plus ou moins alliés au grand rival stratégique américain. Dans une logique de confrontation, reprendre Taïwan c est briser en partie l encerclement. Je vais pas faire de la géostratégie à grand papa façon Spykman et vous ressortir le coup du Rimland, mais en regardant la carte, y a quand même un petit peu de ça. Ceci dit, la géostratégie est une chose, la politique intérieure une autre. Si l avenir c est le modèle chinois, on est mal barrés.

Peu de commentaires ici... ni nul part ailleurs... oui cette fois c est la fin pour HK...

@Lame Dans l'ordre... Oui, Pearl Harbour a bien lieu dans ce scénario. Comme toujours dans une uchronie, on essaie de conserver autant que faire ce peu des éléments historiques et de ne modifier que ce qui nous intéresse. L idée de base ici est de mettre l URSS dans le camp de l Axe via l opération "Pike". Pour ceux qui ne connaissent pas : https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Pike Du coup, le scénario suppose aussi que la France tienne bon, question de logique ( et pour ce qui est de l Espagne et de l Am sud, 0k, je me suis fait plaisir, c est pour ajouter du piment). Pour le scénario que tu suggères, qui est si j ai bien compris une alliance Axe/USA vs URSS ( quid de la France et du RU ?), c est intéressant aussi, mais c est totalement différent du présent sujet. Mai/Juin 40... Je n ai effectivement pas été très precis... Je l imaginais ainsi : soit par une meilleure résistance sur la Meuse, soit par des contre-attaques efficaces, les alliés enrayent la percée allemande vers la mer. Toutefois, la stabilisation du front est très précaire et le GA 1 doit battre en retraite ( en bon ordre ) vers le sud. Donc oui, le Benelux est occupé. Et aussi, plus grave pour la France, le nord du pays ce qui est catastrophique pour la production, entre autres de chars. Du point de vue British, Luftwaffe et Kriegsmarine ont désormais une solide base d opération contre la GB. En dépit de tout cela, la France tient mais de justesse et le front Ouest est dans l impasse jusqu'au début de mon scénario. En gros à l été 40, tu as 100 divisions alliées face à 140 allemandes, mais, la panzerwaffe a subi des pertes sévères et comme de nombreux historiens l ont démontré depuis, la masse des DI allemandes et d une qualité très inégale. Côté français, il faut voir que la ligne Maginot permet également si bien utilisée de palier à l infériorité numérique sur une bonne moitié du front. En revanche, la guerre avec l Italie et l Espagne oblige à détourner vers les Pyrénées des renforts prélevés sur les troupes initialement destinées à combattre les italiens ( historiquement, on les déplaça d AN et des Alpes vers le front Nord est fin Mai, début Juin... ce qui ne fût pas un pb tant l armée italienne s avera inefficace). A la rigueur, pour corser encore un peu les choses, on peut imaginer une extension du conflit à la Suisse... Mais bon, tout cela s équilibre, condition nécessaire à la suite du scénario. Et pour ce qui concerne enfin ta demande d un scénario guerre froide sur cette base, pourquoi pas, je vais y réfléchir. En attendant, je parlais de jeu vidéo, si le sujet Est/Ouest t intéresse, je te conseille Wargame european escalation: https://youtu.be/eGVR4KExzn8 En plus, un copain a bossé dessus...

Absolument... Mon scénario postule effectivement que l échec à l Ouest non seulement brise la dynamique du projet hitlérien mais surtout lui fait perdre tout son sens. A partir de là l effondrement du nazisme est tout à fait envisageable assez rapidement, mais en cas de coup d état militaire, toujours dans le cadre de mon scénario, la conséquence la plus probable ne serait elle pas un basculement d alliance complet? C est un point important d une telle uchronie puisque les soviétiques devront bien tenir compte d une telle possibilité et garder des troupes importantes en Europe orientale pour une intervention d urgence. Auquel cas, les forces qu ils pourront déverser sur le MO en seront réduites d autant. Alors c est totalement pas précis, mais au doigt mouillé, je dirais que les soviétiques pourraient mobiliser 100+ divisions pour ce front Sud, et les occidentaux en rameuter 30 à 50 en faisant les fonds de tiroir et en degarnissant d autres fronts ( au Printemps 42 toujours ). 150 divisions resteraient tournées vers l Ouest et d autres seraient en réserve à l intérieur, voir envahiraient la Chine occidentale. Globalement, sans l aide US, je pense qu une armée de 300 divisions serait déjà beaucoup...

Alors c est pas le Sud-ouest mais au Texas et en Floride, c est peut-être déjà le cas...

Ce qui est fort avec Raoult et la chloroquine, c est que bien qu ayant déserté le forum pendant 2 mois, j ai l impression de reprendre la discussion exactement là où elle en était...

Sur la saisonnalité du virus et le rebond dans les pays chauds ( de l hémisphère nord ). Beaucoups avancent que le problème n est pas tant l effet de la température sur le virus lui même mais les changements d habitudes liées au climat. Ce qui expliquerait qu en France le virus circule moins quand on est d avantage en extérieur. Je vais aller dans ce sens même si ce n est qu une intuition et qu il faudrait une étude pour le confirmer. J ai vécu et travaillé au Maroc, là bas, l été, par très forte chaleur, on a tendance à se calfeutrer en intérieur et à faire marcher à fond la clim ( pour ceux qui ont la chance de l avoir ) ou les ventilos. Accessoirement, dans les villes moyennes de province et à un moindre degré dans les grandes villes, l hiver, à la tombée de la nuit, y a plus un chat dehors, donc moins de brassage de population après le travail, alors que l été, les rues, les souks et les cafés sont noirs de monde jusqu'à très tard dans la soirée. C est aussi la période des fêtes populaires, des mariages, des rassemblements familiaux et tribaux, etc... Bon, le Maroc n est pas le monde, mais je pense qu au MO, ce ne doit pas être très différent pour ce genre d habitudes culturelles. Bref, j affirme rien, disons que c est une piste de réflexion...

Bah c est là qu on verrait à mon avis la principale faiblesse du bloc " eurasiatique ". C est que ce ne serait pas un bloc justement... En jouant loyalement en équipe, ils pourraient palier à ce genre de problèmes en gérant bien leur ressources. On pourrait imaginer les techniciens Allemands sécurisant les pétroles du caucase ( avec force assistance de la Luftwaffe et d une flak massive ), des sous marins russes sous le commandement de Donitz, des troupes soviétiques intervenant massivement à l Ouest, des escadrilles russes et allemandes dans le Pacifique, une offensive commune des soviétiques et des Japonais contre la Chine et l Inde, la flotte Nippone faisant le ménage dans l océan indien pour empêcher les alliés d y convoyer des troupes et du ravitaillement... Et plus globalement une forte coopération économique, scientifique et industrielle ( voir sur la très sensible question de l Atome ) avec, c est l avantage, une continuité territoriale des communications dont l Axe n a pu bénéficier pendant la guerre. Sauf que... Vous imaginez vous un Dark Yalta avec Hitler, Mussolini, Tojo et Staline? Je veux dire sans qu ils s entretuent...

Faut voir... disons que l URSS a les moyens en théorie de submerger le MO et les Indes, mais tant que les alliés ont la maîtrise des mers, ils peuvent continuer le combat... et sans l aide US, c est beaucoup plus dur pour les soviétiques sur la durée. Le Japon ne fera pas mieux à mon avis qu historiquement et les allemands risquent de finir par tirer la langue comme en 18 ( avec éventuellement un coup d état militaire ? )... Si toute l affaire se poursuit jusqu'en 45, la bombe est un game changer. Mais comme on l a vu dans le précédent sujet que j ai lancé, elle ne fait pas tout. Mais Ok, admettons le scénario suivant : RAS sur le front ouest, les soviétiques occupent tout le sud de l Asie, le Japon craque dans le Pacifique et les ricains commencent à arroser à la bombe A... à un moment, faut négocier, je vois mal les occidentaux se fader une offensive jusqu'à Moscou au milieu des retombées radioactives. Donc on aboutit à un monde assez semblable à celui de la guerre froide en plus hard core reposant sur un cessez-le-feu assez précaire style Corée... Si c est à ça que tu pensais mon cher @Shorr kan, oui, ça me semble tenir la route. Reste à savoir ce que devient l Allemagne dans tout ça.

Salut à tous… bon un petit moment que je n ai pas posté, pour mon retour je vous propose une petite uchronie ludique ( style Heart of iron pour ceux qui connaissent) qui espérons le vous donnera matière à réflexion. Voici les points principaux : 1) Mai/Juin 1940, les alliés endiguent l offensive allemande à l Ouest. On est loin du triomphe cela dit… L encerclement au Nord est évité mais la Belgique doit être évacuée et la ligne de front ne se rétablit que sur la Somme. L Italie et, surprise du chef, l Espagne ( plus on est de fous plus on rit) entrent en guerre pour l Axe. 2) Pas de Barbarossa, les Allemands ne peuvent plus se le permettre car la guerre à l Ouest se prolonge. Toutefois ils interviennent bien dans les Balkans ( conquête de la Yougoslavie, pour la Grèce, à voir…). 3) Fin 41, les japonais se lancent à la conquête du Pacifique… leur offensive est quelque peu compliquée par la nécessité de conquérir l Indochine mais cela se passe à peu près bien pour eux. 4) Montant en puissance face à l Allemagne et persuadés que l entrée en guerre des USA fait définitivement basculer le rapport de force en dépit des mécomptes dans le Pacifique, les alliés vont commettre une erreur… sûrs que Staline se couchera, ils bombardent début 42 les puits de pétrole du Caucase pour mettre un terme aux généreuses livraisons de l URSS à l Axe. Manque de bol, Joe ne l entend pas de cette oreille… Il envahit la Finlande et surtout ouvre un gigantesque front Sud courant de l Anatolie à l Hindukouch… Et pendant ce temps à Vera Cruz… juste comme ça pour le fun, une guerre continentale éclate en Amérique du Sud entre l' Argentine et le Brésil… les autres pays de la région s alliant avec l une ou l autre et les grandes puissances s en mêlent. Voilà, ce scénario implique des myriades de possibilités et y a des tas de points à développer au fur et à mesure. Question : Nous sommes au Printemps 42, qui gagne ?

Je suis pas un fan ardent du télétravail essentiellement pour quelques unes des raisons mentionnées plus haut et j ajoute une interrogation... Vu qu on est en pleine crise économique, ça va donner quoi vis à vis du secteur du bâtiment?

Ok... Donc ma question, si le sénat fait de la résistance ( avec les papys on sait jamais), se peut il que ça traîne au-delà du 24? Sans m être plus que ça penché sur la question, j imagine que sans état d urgence, le plan de deconfinement sera quelque peu perturbé...

Non... de ce qu avait l air de dire @pascal, mais j ai ptet rien entravé, il faut un vote du parlement pour proroger l état d urgence sanitaire qui arrive à échéance le 24 Mai.

Bah c est la question que je posais ci dessus au sujet de l état d urgence, j ai pas compris si c était dans le package du vote d hier ou si c est un vote séparé autre que symbolique cette fois.

Pas pigé... ils ont voté sur quoi exactement? Le plan de deconfinement, l'état d urgence, les deux?

Sans râler systématiquement, j aurais aimé que le vote ne soit pas que symbolique... Primo parce que ça me semble effectivement plus démocratique, secundo parce que comme le pointait @christophe 38 ci dessus, l opposition peut effectivement se déresponsabiliser totalement dans ses prises de position au lieu d apporter des correctifs qui pourraient être utiles à un gouvernement isolé qui peut très bien faire fausse route.

Hum... du coup en cherchant, j ai trouvé que la prorogation de l état d urgence était examinée en ce moment même au Sénat. Et s il vote contre? De ce que je me rappelle de mes cours d instruction civique, c est l assemblée qui est supposée avoir le dernier mot, et elle examine le texte en fin de semaine, mais est-ce qu un refus du Sénat peut impacter réellement le processus et entre autres, faire traîner au-delà du 24 Mai ( date de fin de l état d urgence en l absence de prorogation) ?

Jusque-là j arrive à peu près à suivre... c est la prérogative du gouvernement ( on pourrait s interroger là-dessus mais c est pas le sujet ici ), ok... Mais pourquoi faire voter l assemblée si non seulement le gouvernement peut s en passer mais qu en plus il peut passer outre un refus? Cette possibilité de vote elle doit bien être prévue par les textes qui du coup doivent aussi définir les objectifs du vote en question? Même si en pratique là ça change pas grand chose, j ai du mal à croire que c est totalement sans conséquences.

Ça on est d accord... mais je voulais pas lancer une polémique ici, ma question était technique. La constitution dit quoi exactement sur le rôle et les obligations des uns et des autres?

Bon, vu qu on a un bon panel de talents ici, doit bien y avoir un ou deux gars calés en droit constitutionnel... J ai absolument rien compris à cette histoire de vote du sénat sur le déconfinement. J ai lu comme tout le monde que le refus était symbolique... ainsi que le vote pour de l assemblée soit dit en passant... Mais... euh... comment dire?... Ils servaient à quoi du coup ces votes?

Dépend... Si c est des masques dont tu parles ou des binouzes....