Niafron

Trop variable d une époque à une autre, d un lieu à un autre... et surtout d un émir à un autre... Le montant pouvait varier considérablement. La modalité aussi. Dans certains cas c était une contribution citoyenne très raisonnable qui par incidence donnait une vraie place au sein de la société à l individu taxé... dans d autres c était une spoliation assortie de violentes brimades. Donc on peut tout en dire mais il faut quand même préciser un point : cet impôt n'existe plus nul part pas plus que le statut associé... enfin sauf sur ce qui reste de territoire à Daech et chez les talibans... Donc même pas en Arabie saoudite.

Je ne connais pas grand chose à l Islam chiite... mais je pense que oui dans la mesure ou La Mecque, Medine et Jérusalem sont au cœur de la révélation coranique. Ce qui prévaut sur tout le reste à priori, peu importe la confession. Après c est la théorie... dans la pratique, les tombeaux en question peuvent très bien être plus chers aux chiites dans leur fort intérieur, je ne saurais le dire.

Doit pas changer chose... 300 kg c est quoi? 10% du poids du pétrole en interne réservoirs pleins? Autant comparer un Rafale C à un autre Rafale C qui aurait volé quelques minutes de plus... Mais y a ptet aussi des questions d aérodynamique, de centrage? Non?

Pourquoi? Edit : et tant qu on y est question subsidiaire, le C et le M sont ils sensiblement meilleurs que le B en dogfight?

@Fusilier @Ben @TarpTent Vos postes sont tous intéressants ( que je sois d accord ou pas ), mais j irais pas plus loin, un milliard de trucs à dire mais trop politique et on va sombrer dans le hs.

Ah les ricains... une crise pareille, forcément, fallait un héros! J ai qu une chose à dire: CAP-TAIN CRO-ZIER! CAP-TAIN CRO-ZIER! CAP-TAIN CRO-ZIER!

Mais du coup, en situation de combat, partager les tâches, ça permet pas de faire plus de choses en un temps donné? Ou de minimiser les risques d erreurs dus à un grand nombre de manips en quelques secondes? Ou d analyser mieux la situation grâce à un second cerveau à bord? Je précise j en sais rien, je demande.

C est plus compliqué... Je juge pas forcément la compétence technique ou intellectuelle de nos élites, c est l ensemble du système qu il faudrait étudier à la loupe... Mais comme elles s inscrivent dans ce système et globalement le défendent, on peut pas déconnecter la question de la qualité individuelle des gouvernants de celle de l outil mis à leur disposition.

Ça vaut ce que ça vaut, mais voilà un sujet sur lequel je vais m abstenir de critiquer nos autorités. Je préfère amplement qu on passe pour des quiches à l international plutôt que d avoir un chiffre fauduleusement bas du nombre de victimes. Et je salue nos amis belges s ils comptent comme nous.

Non, la réponse est évidente : s il les avait, San Francisco et Boston auraient été rayés de la carte...

Alors primo, tes rectificatifs plus optimistes sont les bienvenus, j avais effectivement ptet un peu trop noirci le tableau... Secundo, MA Seine Saint-Denis n est en AUCUN CAS un désastre social.

Alors je sais pas pour Qom, ce que je disais c est que les chiites ne veulent pas de chrétiens dans les mosquées. Et à priori pas non plus à La Mecque, mais j ai peut-être parlé un peu vite, c est un truc qu on m a expliqué y a longtemps, tu fais bien d en parler ça demande vérification. Edit : pas les chiites... les autorités religieuses iraniennes! Voilà que je fais ce que je reproche aux autres!

C était effectivement une vaste blague... le problème étant que sur le coup, je doute qu il en ait eu conscience.

Suite à quelques débats un peu vifs rubrique PE/RI, je me suis dit qu une discussion sur les qualités intrinsèques des démocraties et des dictatures, surtout lorsqu un conflit mettait aux prises les deux types de régime pouvait être intéressante. Mon point de vue étant, pour annoncer clairement la couleur, qu une démocratie de par sa nature est plus efficace, spécialement dans le domaine militaire, et qu une étude approfondie de l Histoire des conflits humains tend à le démontrer. Mais avant de me lancer, je précise que le sujet pouvant être hautement polémique, j ai consulté la modération et que cette dernière a consenti à l ouverture du thread aux strictes conditions suivantes: "Primo que le sujet ne dévie pas sur des considérations éthiques ou morales mais reste cantonné à la question de l efficacité. Secundo, que la discussion reste axée sur le domaine militaire. Tertio que les questions de politique moderne, spécifiquement françaises, ne soient pas abordées. Quatro que toutes les règles usuelles soient respectées... propos argumentés, sourcés, non répétitifs, non hs et bien entendu respect de la courtoisie de rigueur." Ce préambule étant posé... Même si jai ce point de vue depuis que je suis en âge de m intéresser un peu à ce type de questions, mes intuitions en la matière ont rencontré une forme beaucoup plus précise et ordonnée dans le livre de Victor Davis Hanson " Carnage et culture " : http://salon-litteraire.linternaute.com/fr/politique/review/1797765-carnage-et-culture-des-causes-culturelles-a-la-superiorite-de-l-occident Petite présentation qui résume assez ce que je pense du bouquin... Je ne souhaite pas ici débattre de l l'intégralité de ce qui est dit dans ce livre mais me focaliser sur des points précis qui fondent selon moi la supériorité militaire historique des régimes libéraux sur les régimes autocratiques. Pour reprendre les termes d Hanson lui même et dans l ordre de ses chapitres : - L Amour de la liberté. - La culture de la bataille de choc. - Le militarisme civique. - Le rôle specifique de l infanterie. - Le rationalisme scientifique. - L economie libre. - La discipline. - L individualisme et la capacité d initiative qui en découle au combat. - La capacité de dissension et d autocritique. Précisons, pour Hanson, il s agit d une culture au-delà d un fonctionnement politique, culture qu il qualifie d occidentale et dont il fait remonter l origine à la Grèce antique... Mais encore une fois, je n épouse pas toute sa thèse et il s agit ici de débattre des mécanismes induits par une culture démocratique et de leur supériorité militaire sur ceux qu induisent une culture autoritaire. Voilà pour le cadre, j aborderai un à un ces divers points dans mes postes futurs... et avec d autres exemples que ceux d Hanson, vous n avez pas besoin de moi pour lire son bouquin! Vous êtes bien entendu cordialement invités à donner votre avis que vous soyez d accord avec moi ou pas...

Bon allez, je vais tout de même me risquer à une réponse académique un brin sérieuse, c est un peu HS sur ce fil, mais promis c est juste une parenthèse. Ce que dit le Coran: « Les idolâtres sont impurs, ils ne doivent plus s’approcher de la Mosquée sacrée à partir de cette année » C est la 9 ème sourate At tawba, une des plus dures du Coran ( période Medinoise ...). Bon, moi j ai rien contre les idolâtres... mais comme pour presque tout le Coran se pose bien entendu la question de l exégèse. Que faut il comprendre par : 1) Idolâtre? 2) S approcher? 3) Mosquée sacrée? Suivant l interprétation la plus radicale possible : le terme "idolâtre" peut s appliquer à tout non musulman, "s approcher" peut signifier se trouver sur un territoire de la taille d une ville ou d une province et " Mosquée sacrée " est valable pour toutes les mosquées du monde ( bon, en l occurence, même en étant le plus libéral possible, on peut difficilement contester qu' Al Haram est sacrée...). Bref, c'est l interprétation en vigueur en Arabie saoudite, raison pour laquelle la loi du pays, à ne pas confondre avec le Coran, t interdit d aller à la Mecque mon cher @kotai. A titre perso ( je répète, je suis pas croyant, mais si je l étais), mon interprétation serait que l interdit ne concerne que les polythéistes ( et pas les chrétiens, sainte trinité ou pas ) et seulement s agissant de certaines des mosquées les plus importantes de l Islam. Par ailleurs cela ne concernerait que les abords immédiats des dites Mosquées et certainement pas toute une ville. Donc pour moi, non seulement tu as le droit de visiter la Mecque, mais je ne vois même pas d objection à ce que tu rentres dans Al Haram même. Enfin sauf si tu crois à Zeus, à Marduk ou je ne sais quel Panthéon dans ce goût là... Edit : Al Haram signifie " sacrée "... Edit bis (désolé, mes pensées viennent parfois au fil de l eau ) : précision importante pour recoller avec le thread, sur ce sujet précis, les autorités religieuses iraniennes ( chiites donc ) sont en gros sur la même ligne que les saoudiens.

Mais pourquoi la Mecque? Tu t amuserais plus à Marrakech tu sais... En vrai, qu est ce que j en sais, je suis pas saoudien moi, pose leur la question. C est pas marqué dans le Coran tel quel si c est ce que tu veux savoir. Edit : en même temps je te comprends... j ai rencontré une fois une saoudienne... et sans abaya... bolche moï! Un engin de guerre... si elles sont toutes sur le même modèle, tu m etonnes qu ils les gardent pour eux... elle, je l aurais rejointe à la Mecque à dos de dromadaire! Edit de l Edit: je précise que je plaisante... enfin elle était vraiment canon mais je suis bien évidemment pas pour qu on fasse d une femme une taularde permanente sous prétexte qu elle est mignone... et pour ceux qu auraient pas compris le second degré, je voulais surtout dire que c est pas parce qu il y a une ribambelle de fanatiques en Arabie saoudite qu il faut mettre tous les arabes ou tous les musulmans dans le même sac.

Alors écoute, je suis pas croyant, mais partiellement de culture islamique on va dire... ma famille elle l est ( pratiquante à divers degrés d un individu à un autre ). Si on était pas en confinement, vu que c est le mois de Ramadan, je t aurais invité à venir rompre le jeûne à la maison. Tu aurais été bien reçu, bien nourri, pas du tout méprisé. Et sans le moindre tribut à payer, la bouffe est gratos. Quant à baisser ton froc, bon... à moins que tu sois une dame et qu on puisse faire plus ample connaissance avant, ce n est pas envisageable.

C est le principe même de l existence camarade... plus on avance, plus on s approche de la fin...

Techniquement elle sera allée plus loin quand même... sinon anyone pour le filet garni?

Ça pique... Je vais pas me la jouer Bernard Pivot mais bon, à moins que tu sois non francophone de base, un petit effort s il te plaît... Et au passage, les occidentaux sont considérés comme des chrétiens donc des gens du livre par les musulmans, pas des païens.

Petite remarque soit dit en passant: tests, distanciation sociale, masques, médocs, mesures de confinement, respirateurs... on s est beaucoup écharpés sur tous ces points ici mais en perdant ptet un peu de vue l aspect global. Moi, j ai tendance à penser qu il n est pas dramatique de multiplier les initiatives même si certaines s'avèrent foireuses tant qu on a les moyens de le faire et que les conséquences sont pas trop fâcheuses. L idée étant que si dans le lot, y a quand même quelques trucs efficaces, c est comme ça qu on avancera. Une brute qui marche va plus loin que deux intellectuels assis. ( Je vous fait pas l injure de vous demander qui a écrit ça, à la rigueur on peut se cotiser pour offrir un filet garni au premier qui trouvera le titre du film où on entend cette replique culte... enfin pas trop garni non plus, c'est franchement facile. ) Donc, si on prend les choses globalement, à deux semaines du deconfinement annoncé, un petit point s impose. Ce qui m ennuie voyez vous, c est que j ai l impression qu on va deconfiner pour des raisons économiques ( ce que je condamne pas automatiquement d ailleurs mais là c est pas le débat) et pas parce que nous disposons d un plan sanitaire efficace. Le point donc : - Vaccin : va prendre des mois voir des années mais ça on le savait. - Immunité de groupe : avec max 5% de la population contaminée on en est très loin et d autant plus qu on pas d infos très claires sur l immunité des personnes qui ont été contaminées. - Traitement : comme vu plus haut, on nage dans le yaourt, pas de molécule efficace ou de combinaison de molécules efficaces identifiées à ce jour. - Saisonnalité du virus : informations contradictoires, aucune certitude. - Courbes de l epidémie : le confinement a endigué l'epidémie mais on est sur un plateau plus qu une chute. Le nombre de malades reste élevé et le scénario d une courbe exponentielle post confinement n a aucune raison d être écarté en l absence de mesures alternatives efficaces. - Tests : grosse montée en gamme mais le testage massif de tous les " suspects " est il possible? - Masques : Idem que ci dessus, qu ils soient efficaces ou non, on en a pas assez pour équiper massivement la population et rien n a été fait pour former cette dernière à leur usage. - Capacités hospitalières : ça a tenu, on a évité la rupture, mais si suite au deconfinement nous avons à nouveau une exponentielle, y a t il eu montée en gamme des moyens? On a vu les récentes polémiques sur les respirateurs... sûr, y en a plus, mais pas tellement plus... par ailleurs les personnels doivent être à la limite et nous allons bientôt arriver au stade où on ne pourra plus laisser temporairement de côté les patients non COVID qui tiennent comme ils peuvent depuis un mois. - Distanciation sociale : on va dire que la population est plus sensibilisée qu il y a un mois, mais on s est pas transformés en Coréens non plus par enchantement. - Tracking : l appli miracle serait prête... navré pour ce déplorable manque de civisme mais je ne ferai pas parti des volontaires et je pense que je serai pas le seul... - Finances : 10% de récession... une dette annoncée à 130% du PIB pour fin 2021... je pense que sur le côté " tout ce qui sera nécessaire " on a changé de doctrine ces derniers jours et que Bercy a repris la main. - Modalités du deconfinement : pas de plan clair et precis ou de doctrine à ce jour sur les secteurs économiques concernés, les zones géographiques, les catégories de population, les transports, l international, etc... a de fortes chances d être un beau bordel. Bref, j en oublie sûrement, mais je constate qu on a de certitudes sur aucun front... et autant on peut faire avec quelques faiblesses quand on a des points forts sur lesquels s appuyer, autant quand t as rien dans ton jeu...

Dans l affaire Raoult, je m autoproclame président du tribunal d AD vu que semble t il je suis un des rares " centristes " sur la question. Je rappelle qu il y a un mois, je voyais l HCQ d un œil plutôt favorable et étais d avis de commencer à la produire en masse mais d attendre toutefois la confirmation par d autres études avant d y recourir massivement ( il fallait le temps de produire de toute façon). Un mois plus tard donc... je constate que les dernières données disponibles vont presque toutes dans le même sens, à savoir que l HCQ n est pas le remède miracle annoncé... l on n est même plus sûr qu il soit partiellement efficace pour des patients non critiques. Toutefois je constate aussi que les résultats des grandes études dont on nous parlait tardent à nous parvenir, pour l HCQ mais aussi pour d autres molécules. A ma connaissance, mais je me plante peut-être, si vous avez des infos je vous écoute, il n a pas été entrepris d efforts particuliers pour se doter de stocks de médicaments pressentis comme pouvant être efficaces. Bref, au delà de Raoult, j ai surtout l impression que pour les traitements médicamenteux, on nage dans le yaourt.

Après, comme le faisait remarquer @Rufus Shinra ils se sont mis dans cette situation à grand renfort de bulletins de vote depuis en gros Roosevelt. Mais, comme je suis sympa, je vais leur accorder le bénéfice du doute... par contre si ils revotent Trump en Novembre, ma compassion à leur égard va tendre vers zéro....

Globalement d accord mais je nuancerais un petit peu. Le système de protection social étant ce qu il est aux US, si j etais un américain de la working class risquant de me retrouver à la rue avec madame et les mômes et de plus pouvoir les nourrir, je me poserais quand même la question...

Moi sur Trump, passé la réaction première épidermique et un brin naïve du type : " mais ce mec est un dingue et un guignol, il est dangereux à un tel poste, faut le virer d urgence! "... bah je me pose, je réfléchis et je constate qu on ne le vire pas. Et vu l état de la démocratie américaine, sans sombrer dans le complotisme, je me demande bien qui est "on" et comment il réfléchit...