Niafron

Faut que ça fasse franco allemand… Du coup, Durandal ça me semblait bien. Le Paladin sinon.

Y a pas que le besoin. Comme tu le dis, nous n'avons pas les mêmes fournisseurs, y a toute une série d'intérêts géostratégiques, économiques et politiques entremêlés derrière.

Le Durandal.

Enfield Pattern 1853 des sudistes: Springfield Model 1861 des nordistes: Ce sont les deux armes principales du conflit. Inspirées du fusil Minié (c'est français messieurs!).

C'est vraiment prendre le problème par le petit bout de la lorgnette… ça ne se limite pas à Chypre. La Turquie est à la manœuvre tous azimuts. Ca ne peut-être qu'une politique concertée d'affirmation en tant que puissance. Et ils ne s'arrêteront plus. Sauf si quelqu'un les arrête… Donc, tergiverser sur le gisement gazier, c'est soit être totalement naïf, soit se laver les mains consciencieusement de la question. Pas pareil… l'OTAN, à la base, tu as l'oncle Sam qui domine totalement l'alliance… et tu avais la menace soviétique par dessus. Pour l'UE, on parle de puissances moyennes aux intérêts très différents qui essaient tant bien que mal ( et plutôt mal que bien ) de se coordonner face à une multitude de menaces plus ou moins graves. Et les clauses, c'est bien, mais sans leadership ni volonté politique évidentes, la rigueur dans l'application est toute relative. Moi, j'ai pas dit que j'étais pour l'alliance fédérale. Ni le contraire… mais j'observe… une vraie coordination en matière de défense dans ces conditions ne me semble pas réaliste. Surtout pour des pays qui ont passé l'essentiel de leur histoire à se foutre sur la tronche. J'estime que c'est dans la nature des choses sans qu'on doive pointer du doigt un tel ou un tel.

Disons que si les turcs n'étaient pas venus nous marcher sur les pieds au Liban et en Libye, on s'exciterait un peu moins je pense… sans parler des conduites de tir braquées sur nos navires de guerre. On avait pris assez philosophiquement l'offensive sur le Rojava par exemple… moins notre sphère d'influence.

Oui. Mais on le fera uniquement si ça sert nos intérêts ou si on a vraiment pas le choix… sinon, on trainera des pieds. Alors après, y a intérêts et intérêts. Par exemple, il arrive que des états prennent des décisions géostratégiques surprenantes pour cause de politique domestique. Et sinon, je me faisais la réflexion… pendant qu'on discute, le moustachu est quand même en train de foutre le bordel sur TROIS continents…

Alors l'autre, c'est le roi Loth dans Kaamelott en fait. Effectivement, on peut faire un rapprochement avec Erdogan. Ceci dit, je voulais surtout pointer le fait que les grands sentiments et la solidarité, en politique extérieure, ça n'existe pas. C'est chacun pour sa gueule, c'est comme ça, même dans des circonstances particulièrement dramatiques, c'est le règne de l'égoïsme ( genre les anglais qui décrochent en Mai 40 sans avoir pris la peine d'en informer le GQG ). Donc on peut vitupérer à l'envie contre ce genre de conduites, mais c'est juste la règle. Du coup, une union qui n'impose pas cette solidarité, bah oui, c'est pas une union. Par contre, chacun est libre de ses opinions, mais à un moment, faut faire un choix. Soit on est contre le renoncement à la souveraineté et dans ce cas, on ne se plaint pas du fonctionnement actuel de l'UE. Soit on veut une UE forte et par voie de conséquence... Voilà, fin du HS pour ma part. Sinon, quand est ce qu'on lui flanque sur la gueule au moustachu?

Hum... les 3 mousquetaires... c'est beau... mais quel rapport avec la conduite des affaires d'un état? Comme disait l'autre: "Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards. C’est admis. On n'a pas des idées bien jojos, et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie."

En même temps, que la chancelière allemande défendre les intérêts de l'Allemagne… bon, ça semble à peu près raisonnable… je pense que pas mal de monde ici hurlerait si le président français n'en faisait pas autant pour la France. Ce qui manque surtout, c'est une autorité fédérale pour imposer une politique unie. Si on est pour le principe de l'union, bien entendu.

Vienne, Alger...

Dura lex, sed lex.

CHARLEMAGNE - JULES FERRY - MAO ZEDONG Rayez la mention inutile...

Il n y a ni presse ni élection libre en Chine. Donc on ne sait absolument pas ce que pensent les chinois... tu sais ce que pensent DES chinois, ceux que tu as côtoyés ou lus, et encore, sous réserve qu ils se soient sentis libres d exprimer leurs pensées. Les autres, on ne sait pas, donc ne parlons pas à leur place. D ailleurs, va juste falloir arrêter de parler des " chinois ", nous parlons d un possible crime contre l humanité du PARTI COMMUNISTE CHINOIS, pas de l habitant lambda de Pékin ou de Shanghaï à qui les dirigeants du pays ne demandent pas son avis. Et pour finir, génocide ou pas genocide, camp de concentration light ou hard, culture chinoise ou occidentale, est ce que les uns ont déjà fait pire que les autres... on s en tampone, c est juste indéfendable, on peut discuter des faits, mais moralement, y a zéro débat.

Pour la blague, le siège de la société serait en Argentine... Comme précisé par un forumeur plus haut, le fondateur est un nostalgique du 3 ème Reich. Un jour faudra qu on m explique comment on peut être slave et nazi. Alors je sais ce que vous allez me dire, dans les forces armées allemandes, il y avait des slaves, des musulmans, des noirs et même des juifs... Mais bon... l humanité ne cessera jamais de me surprendre.

Dites, comme faut savoir prendre du recul dans la vie, j ai relu les premières pages du thread datées de 2006. Il y était question de l entrée de la Turquie dans l UE. Et autant je suis partisan d enseigner la politesse à monsieur Erdogan, autant je continue de penser qu on aurait du le faire à l époque. Que serait devenue la Turquie? Prenez une feuille et un stylo, vous avez deux heures...

En même temps les gars, un tweet qui commence par " ne faites jamais confiance à l occident!", c est pas obligatoire de le relayer tel quel ici...

Elle est un brin téméraire l attitude des autorités turques... Du coup, j ai une question qui va vous faire sourire, mais ne riez pas, elle est très sérieuse, c est pas pour troller. Quid de l état psychologique d Erdogan? Se pourrait il que des suites de la pression extrême subie lors du coup d état, il ait perdu le contact avec la réalité et que plus personne dans le pays ne soit en mesure de le réfréner à cause de l épuration subséquente? Je sais pas si on a des infos là-dessus, mais se mettre à dos autant de monde et refuser d en rabattre, ça me semble pas très réaliste en terme de rapport de force.

C est totalement HS et je demande la mansuétude des modos, mais il faut que je vous raconte une petite anecdote sur les sentiments complexes des "deuxième génération" ( qui sera intéressante en ce jour de fête nationale). Automne 2012, soir d Espagne- France ( joué à Madrid ), qualif de la coupe du monde, dans un petit bar sombre du 93 profond... L équipe de France sort d un Euro pathétique et 2 ans plutôt de la "grève" de Knysna. Elle est au plus bas... en face, l Espagne championne de tout qui ouvre rapidement le score. Dans le bar, la liqueur coule à flot et les commentaires vont bon train... Les français sont des chèvres, la France c est de la m****, la seule équipe digne d être supportée c est la JSK ( club emblématique de Kabylie ), Ribéry ce petit blanc qui veut se la jouer rebeu et Benzema ok, il chante pas la marseillaise, mais jouer pour l équipe de France c est un peu être un harki... j en passe et des meilleurs... Je précise nous n avons pas là des gamins de 15 ans, mais des hommes entre 20 et 50 soit nés en France soit arrivés très jeunes mais en tout cas éduqués ici. 94 éme minute... Il ne reste plus que quelques secondes, toujours 1-0 pour l Espagne... débordement de Ribéry sur la gauche, centre pour Giroud ( pas vraiment la star des banlieues) qui reprend victorieusement de la tête... l arbitre siffle immédiatement la fin du match, la France repart de Madrid en faisant un petit exploit. Que s est il passé dans le bar selon vous? Explosion de joie, et que tout le monde se prend par les épaules, se met à chanter, qu on paie des tournées... et d affirmer qu on voit bien la France championne du monde en 2014... Et les mêmes qui disaient pis que pendre tantôt de cette équipe hein! Bref, y a beaucoup de folklore dans certaines affirmations parfois... et puis étant moi même un ex " jeune de banlieue ", je dirais qu on est cons parfois voir souvent, mais faut comprendre qu on a notre fierté et une relation compliquée aussi avec les pays de nos parents... mais ce serait une erreur grave que d en rester aux apparences et de préjuger de ce que sont les sentiments profonds de toute cette population envers la France, qui, pour le meilleur et pour le pire, est le seul "chez nous" que nous ayons jamais eu. Voilà... fin du HS et bon 14 Juillet à tous!

Je plussoie et j insiste. C est un élément de compréhension fondamental. Pour parler de ce que je connais, soit le Maroc, la différence entre conservateurs plus ou moins rigoristes et salafistes est palpable... en fait elle saute aux yeux ne serait-ce que par la tenue vestimentaire. Par exemple, à la campagne, les vieux Chibanis qui prient 57 fois par jour ( histoire d être sûr d avoir le compte, on sait jamais, t en oublies une ou deux et tu peux très bien en rester à 4... la mémoire... ) et te font régulièrement la morale ne portent pas de barbes le plus souvent, leurs épouses n ont pas le voile intégral, etc... Et ça ce n est que l apparence. Les conceptions politiques ne sont pas du tout les mêmes. En France globalement, j ai l impression que pour les enfants de migrants, cet islam conservateur mais non idéologique existe assez peu ou en tout cas se voit moins au quotidien. Soit pour la très grande majorité ils ont adopté avec assez peu de réserve le mode de vie occidental à quelques détails près ( interdits alimentaires, pratique plus ou moins stricte du Ramadan... la consommation d alcool par contre est tout ce qu il y a de plus européenne... et aucune culture du vin, c est plutôt bière, jacko et vodka Redbull). Soit pour une petite minorité, c est le salafisme et son cortège de revendications politico identitaires. Et pour répondre à une remarque ci-dessus, si, l islamisme, au sens où je l entends en tout cas, va de pair avec la pratique. En gros, tu peux avoir chez des jeunes peu politisés ( et assez incultes si on me demande mon avis ) un discours mâtiné d éléments rhétoriques islamistes ( mais en vérité ancrés dans des préjugés très anciens) sur la France raciste, les juifs qui tiennent le monde, les mouvements de "résistance" à l impérialisme occidental... Par contre, la vraie bascule militante quand elle a lieu ( et ça reste une minorité heureusement) est visible dans la pratique religieuse. Contrairement au fantasme ambiant, on ne passe pas du jour au lendemain de petit dealer à terroriste chevronné, y a tout un parcours d endoctrinement. Ce qui limite bien entendu le phénomène. Pour en revenir à la Turquie, sans connaître plus que ça j imagine une société des 3 tiers. D abord la jeunesse urbaine plutôt occidentalisée et si ce n est bourgeoise du moins des classes moyennes. Avec certains de leurs aînés, ils constituent l opposition. Ses opinions politiques peuvent être ceci dit très variées. Nous les connaissons mal, c est une faute, ils sont des alliés politiques potentiels. Puis tu as la base du soutien à Erdogan, de véritables islamistes comme nous les imaginons. Et enfin, les gros bataillons de ruraux ( ou d origine rurale et s entassant dans les quartiers pauvres à la périphérie des grandes villes ), peu éduqués et conservateurs ( cf ce que je disais ci dessus sur le Maroc ). C est ceux-là qui font pencher la balance en faveur d Erdogan. Et globalement cette catégorie d oubliés du monde moderne joue un rôle politique grandissant qu on s intéresse à l électorat d Erdogan, de Donald Trump ou de Marine Lepen. Alors c est sans doute parce que j aime la provoc, mais je serais tenté de dire qu au lieu de gloser sur la guéguerre des civilisations, on ferait mieux de se préoccuper aussi bien de ces miséreux de l Anatolie que de l ouvrier au chômage de Détroit que du petit gars désœuvré de Mouflin les guyançons.

Petite nuance à cet excellent poste : pour beaucoup de musulmans, ceux qui sont un minimum cultivés en tout cas, Al Andalous, c est le paradis perdu... donc, sa perte est pour moi au même niveau que celle de Constantinople pour les chrétiens. Mais bon, question de point de vue. Ensuite je ne suis vraiment pas optimiste sur l idée que la querelle entre christianisme et Islam puisse s éteindre. Personnellement, j adhère à la théorie selon laquelle l Islam serait l héritière des anciennes églises chrétiennes du proche Orient et serait par conséquent, par nature, une réaction contre le christianisme européen et la divinité de Jésus. Et notez bien, je n adhère pas pour autant à l idée de choc des civilisations. J ai la faiblesse de croire que ni l Europe, ni l aire civilisationnelle islamique ne sont condamnées à ne se définir que par la religion ( même s il convient de lui faire une place par respect des convictions des uns et des autres ). De ce point de vue, l Europe est plus avancée que le monde arabo musulman, mais y a de l espoir comme qui dirait... on critique beaucoup la Turquie d Erdogan, moi le premier, mais il ne faut pas oublier qu une véritable opposition existe dans ce pays. Laïque voir laïcarde par dessus le marché, ce qui, nous sommes nous autres français bien placés pour le savoir, est assez rare dans ce monde. Et globalement, elle mériterait qu on s intéresse d avantage à elle.

Rhooo... t aurais du attendre un peu pour laisser les autres jouer aussi! Magnéto Serge!

En Europe et en Amérique il y a un sentiment grandissant d hystérie conditionné pour répondre à toutes les menaces de la rhétorique du PCC. Monsieur Xi Jinping dit qu il va nous enterrer? Je ne souscris pas à ce point de vue. Ce serait agir en ignorant si les chinois aiment leurs enfants aussi. Comment puis je sauver mes petites filles des jouets mortels d Oppenheimer? Y a pas de monopole du sens commun quel que soit le bord politique. Nous partageons le même patrimoine biologique, peu importe l idéologie. Croyez moi quand je vous dis : j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi. Y a pas de précédent historique pour parler à la place du président. Y a pas de guerre gagnable, c est un mensonge auquel nous ne croyons plus. Monsieur Trump dit qu il va nous protéger? Je ne souscris pas à ce point de vue. Croyez moi quand je vous dis que j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi. Nous partageons le même patrimoine biologique peu importe l idéologie mais ce qui peut nous sauver vous et moi, c est que les chinois aiment leurs enfants aussi.

Vivant dans une de ces dangereuses banlieues sécessionnistes, étant moi moi-même en partie d origine nord-africaine, je me ferais un plaisir d en discuter par PM avec ceux que ça intéresse voir publiquement si un fil s y prête sur le fofo ( ce dont je doute mais bon... ). Si je prends l union des démocrates français musulmans que je mentionnais plus haut, ses membres les plus éminents ont été soutenus à l origine non pas par les frères musulmans ou une puissance du golfe... mais par l UDF/UDI ( la démocratie chrétienne)... si, si vous avez bien lu. Donc bon, d ici à ce que Mollah Jean Christophe Lagarde ne prenne la tête de l émirat de Sin Dini, y a de la marge, la guerre civile est pas pour tout de suite... Le seul vrai péril islamiste, c est d avoir MBS qui bouche pour de vrai le vieux port de Marseille avec son yacht qui ne doit pas faire la taille d une sardine. Bref, j arrête de polluer ce fil ( que je suis d ailleurs avec intérêt au vu des derniers développements), on en parle ailleurs pour ceux qui veulent.

Alors après, même en ayant compris que c était de l ironie, @Boule75 a le droit de penser que c est complètement con... Et puis il a raison, c est totalement HS et hors charte, toutes mes excuses à la modération, mon double maléfique a encore frappé... pardon aux familles, tout ça...