MeisterDorf

On est plus loin que le simple concept vu que les russes en sont déjà au stade des essais soufflerie ainsi que choix de l'armement principal de l'appareil (le missile Izd.180). Pour ce que j'en lis et sur base des chiffres disponibles: il reste 15 ans de vie résiduelle aux MiG-31BM (et on ne parle pas des MiG-31K qui sont hors concours). Les cellules sont encore "potables" mais la modernisation des MiG-31BM est très incomplète, les VKS en sont pleinement conscient: en outre, avec la fin du développement du Su-57, le passage en production du PAK DA, le passage en production du S-70: des ingénieurs se libèrent et peuvent donc bosser sur le PAK DP sachant que ce programme est financé par l'état russe (vu les contrats en cours), à l'inverse du rêve mouillé de chasseur léger formulé par certains qui n'est pas financé. On en est pas encore au stade du prototype mais beaucoup plus avancé qu'un dessin sur un coin de table

Ah le même transfuge qui est ensuite passé chez MiG pour dessiner le MiG-25UB?

Je n'ai pas dit qu'il n'y en a plus, simplement que les deux bureaux d'études ont fusionné et que très clairement c'est l'OKB Sukhoï qui a mis la main sur l'ensemble. Les MiG-35S/UB ce ne sont que des "suites" du MiG-29K(UB): rien de fondamentalement neuf en tant que tel

Désolé de doucher l'enthousiasme, mais: 1/ Il va falloir être patient. Le PAK DA est prioritaire et les russes ne sont pas pressés. 2/ Le bureau d'études MiG en tant que tel est mort hein, c'est une coquille vide qui ne porte plus qu'un nom... (d'ailleurs Opex est complètement passé à côté de ce point également). Le passage d'UAC Russia dans le giron de Rostec a pas mal modifié l'organigramme ainsi que le fonctionnement des bureau d'études russes.

Si il y a des contrats étatiques en cours avec des essais en soufflerie, on est largement en droit de penser que le projet est en cours hein...

Bah les russes préfèrent dessiner des avions sexy (sauf les MiG, bien entendu contrairement à ce que @Ciders pense) au lieu de passer leur temps à trouver des noms sexy: chacun ses priorités en somme Plaisanterie mise de côté, les différentes dénominations permettent également d'en savoir plus sur le stade de développement/homologation d'un avion. C'est ce qui fait tout leur intérêt

Bah non. Les russes fonctionnent de manière assez simple: 1/ Programme de développement: PAK DP 2/ Index du projet chez le bureau d'études/constructeur: Izd.41 3/ Dénomination forces aériennes: MiG-xx Il en fut de même pour toutes les productions antérieures. Bon et je suis gentil, je ne rajoute pas les dénominations à la con style code OTAN

Avec tout le respect du à Opex, c'est surtout un article truffé d'erreurs... Surtout qu'on en sait déjà beaucoup plus sur le projet PAK DP grâce aux contrats étatiques en cours. 1/ https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=32009404905 2/ https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31908747186 3/ Et accessoirement, le MiG-41 n'existe tout simplement pas. Le projet PAK DP est repris sous le code projet Izd.41 par le constructeur, ce qui n'a strictement rien à voir avec une hypothétique dénomination "MiG-xx".

Il y a d'ailleurs des tonnes d'explications et de liens intéressants sur ces questions que l'on peut trouver sur le Wiki anglais, contrairement à ce que certains pensent

* Parti chercher les binouses dans le frigo *

Chou vert et vert chou au niveau du résultat mais chronologiquement parlant, tu as raison

Gorbatchev souffre du syndrome Clinton (Bill la turlute qui tâche, pas Hillary): adulé à l'étranger, cordialement haï sur la scène nationale (pas pour les mêmes raisons, évidemment)... Beaucoup de russes ne lui pardonnent pas d'avoir "tué" l'URSS. Sans faire dans le sondage d'opinion et pour ce que j'en lis depuis une quinzaine d'années: les russes sont schizophrènes avec Poupou. D'un côté, ils sont satisfaits de "l'impression" de grandeur retrouvée (surtout en comparaison avec les années Eltsine qui sont un énorme traumatisme dans la conscience collective russe) mais à l'inverse ils ne sont pas naïfs (bien que particulièrement fatalistes) et savent que les Siloviki se goinfrent allègrement sur le dos du pays. Il en va de même dans le rapport des russes avec l'armée, il n'est un secret pour personne que la Russie dépense des sommes conséquentes (ce qui est visible et ce qui ne l'est pas directement) dans son armée et son secteur de la défense au détriment d'autres secteurs importants de l'économie: ce qui ne manque pas de faire grincer les russes. A l'inverse, ce secteur est un incroyable source d'emplois (qualifiés et non-qualifiés): ce qui fait que les russes acceptent la chose et se satisfont de la situation actuelle qui in fine est dans leur intérêt personnel (le fameux rôle social des usines militaires). Je pense - ceci n'engage que moi - que la grosse erreur de l'Occident est de toujours regarder la Russie avec son propre prisme et ses échelles de valeur sans essayer/réussir à se mettre dans la peau d'un russe pour voir comment ils appréhendent/envisagent/voient les choses: ce fossé ayant tendance à se creuser de plus en plus et de plus en plus vite ces dernières années. L'inverse étant bien évidemment valable également. A titre d'exemple pour les russes: l'Ukraine c'est un gros tas de néo-nazis corrompus cons comme des silos à grain qui vivent sur le dos de l'héritage soviétique et accessoirement sont de gros ingrats vis-à-vis de la mère patrie d'origine. Je force (un peu) volontairement le trait, mais je suis régulièrement effaré de la violence des propos que les russes tiennent - de manière parfaitement décomplexée - à l'égard des ukrainiens ainsi que de la banalisation de ceux-ci: je ne parle même pas des plus "extrêmes" qui t'écrivent le plus sérieusement du monde que Staline n'en a pas tué assez durant les famines de 1932-1933 (Голодомор). Même les discussions les plus tendues sur AD sont des modèles de cordialité en comparaison.

Il est d'ailleurs assez intéressant (?) de lire sur les forums russes qu'Eltsine fait toujours systématiquement l'unanimité contre lui en Russie...

Mouais, sauf que dans le cas des Hind hongrois, ce n'est pas une modernisation mais une révision qui leur a été octroyée. Et pour ce faire, pas 36 solutions: "Drang nach Osten" (chez 419 ARZ dans le cas d'espèce).

Ca lui aurait donné un petit côté "Madame Alain Delon" pour le moins divertissant

Progressif en ce sens que contrairement à d'autres pays qui se voient déjà faire un 5th Gen local en moins de 10 ans alors qu'ils galèrent royalement depuis 20 ans à faire voler presque correctement le Tejas, les coréens abordent les choses de manière logique et rationnelle: passage progressif (ou par étapes, si tu préfères) d'un appareil d'entraînement basique à un chasseur "moyen" en partie indigène avec développement d'un savoir-faire local couplé à des acquisitions sur étagère. Les mecs progressent tout en étant conscients de leurs limites et font appel à une aide externe sur les domaines qu'ils ne maîtrisent pas/ne veulent pas investir des sommes astronomiques. Accessoirement, ils gagnent des parts de marché (un peu) à l'export avec certaines de leurs productions: la méthodologie locale est donc loin d'être tout à fait moisie. Par contre, je ne vois pas en quoi ils sautent des étapes en passant du T-50 au K-FX? Les deux s'inscrivent dans la même logique: montée en gamme des compétences et de la maîtrise locale en matière de design d'avions et de développement/intégration d'équipements. Sans pour autant se rêver à faire le nouveau F-22. Pas maintenant tout du moins. Idem en ce qui concerne la Marine (je ne m'attarde pas sur le secteur terrestre, j'avoue très honnêtement ne pas "maîtriser" assez le sujet que pour en parler), ils adoptent une position médiane qui est intéressante: développement des coques selon des design locaux et acquisition sur étagères de certains armements, radars et chaîne cinématique. Regarde par exemple les destroyers de la classe Sejong le Grand (KD-III): c'est un mélange d'armements importés (US) et d'armements indigènes avec un mix de cellules verticales Mk.41 (US) et de K-VLS (Corée du Sud), ces dernières étant également installées (ou allant l'être) sur d'autres navires produits localement. Certes, comparaison n'est pas raison et la Corée du Sud fait selon ses besoins, ses priorités politiques, ses capacités technologiques et économiques: la voie choisie par le pays n'est pas parfaite (aucune ne l'est de toutes façons) et peut être critiquée sur certains aspects. Néanmoins, la méthodologie employée de développement par étapes est pour le moins pertinente et cohérente: mélange de réalisme (que sait-on faire et ne pas faire?) et d'opportunisme (que peut-on acheter sur étagères au lieu de développer maison?), le tout étant fait sans tambours ni trompettes. Au final, c'est un cas sur lequel il est intéressant de s'attarder sans tomber pour autant dans les raccourcis-clavier faciles ni dans l'adoration béate de la voie empruntée. #My2Cent

"With all due respect" Patrick, tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu et je n'apprécie que très moyennement la chose D'ailleurs, tu fais bien de mettre en gras une de mes citations. J'ai bien parlé de développement PROGRESSIF, je n'ai pas parlé de développement COMPLET de A à Z. Maintenant que ceci est posé, on peut continuer à mettre les choses au point. La Corée du Sud n'a pas la prétention de tout faire par elle-même (elle suit un chemin similaire sur pas mal de points à celui emprunté par son voisin Japonais) tout comme elle n'a pas a prétention de faire seule le nouvel appareil "stealth de la mort qui tue de génération 5+++" mais bien de se créer un appareil qui réponde à ses besoins et qui lui permet d'acquérir les compétences que le pays juge nécessaires/utiles/prêts à financer. Dis autrement, pourquoi se casser le c*l à développer un nouveau réacteur alors qu'il suffit de l'acheter sur étagère? Perdre 10 ans de plus et des sommes astronomiques? Les mecs ne sont pas complètement c*ns non plus... et de toutes façons, ils continuent à acheter US en même temps: "la question (des moteurs) elle est vite répondue hein". D'ailleurs, si tu as du temps à tuer le site du constructeur est assez clair: pas une seule mention à "furtif" ni à "génération 5": ils savent ce qu'ils font et ce qu'ils ne font pas. Faut arrêter de voir du F-35 partout... Il y en a/aura en Corée du Sud mais ils auront également "leur" appareil à eux et ça fait tourner l'économie locale au passage. Tout bénef'. https://www.koreaaero.com/KO/Business/KF_X.aspx En ce qui concerne l'Indonésie, les difficultés sont avant tout d'ordre économiques, c'est la deuxième fois en peu de temps (Su-35 puis K-FX) que Jakarta se fait avoir par manque de fonds. https://www.thejakartapost.com/news/2020/09/08/indonesia-set-to-renegotiate-kfx-jet-fighter-project-funding-with-south-korea.html https://www.flightglobal.com/defence/indonesian-funding-issue-re-emerges-for-kf-x/140069.article L'AEGIS suit la même logique, la marine locale ne va pas s'emm*rder à développer un système concurrent à l'AEGIS (en gros lui faudrait environ 20 ans et des An-124 remplis de dollars pour y arriver) alors qu'il lui suffit de l'acheter sur étagère et d'en équiper ses propres designs de navires. Maintenant, on peut discuter des catapultes du CdG si tu veux... elles ne sont pas très françaises, si je ne m'abuse. Non? (Exemple pour montrer qu'on se situe dans la même logique)

Ils vont quand même acquérir 80 (60+20) F-35A/B... D'ailleurs c'est intéressant de voir que le K-FX est prévu pour remplacer les Phantom II et à terme les F-16, en gros là où il fera "concurrence" avec le F-35A. Si j'étais un peu mesquin, je te répondrais que les indiens n'arrivent même pas à faire un char "potable" pour remplacer le T-72... Les coréens font déjà des avions (KT-1: entraînement basique et T-50: entraînement avancé/attaque léger); on voit donc une certaine logique de développement progressif des capacités sans pour autant griller les étapes.

Ce n'est pas pour rien que les VKS/MA-VMF maintiennent en première ligne une palanquée de Su-27P "dans leur jus" affectés aux missions de QRA dans les zones les plus "visitées" (Baltique/Mer Noire) tout en gardant les avions modernes prêts à partir juste derrière si besoin.

De mémoire, l'étape suivante c'est le destroyer TF-2000 (déplacement supérieur à 7.000 tonnes) de conception nationale et dont le projet est en cours de développement.

Naaaaaan mais je t'explique, espèce d'hérétique encarté prorusse: les MiG-29 serbes font peur à toute la région, il leur faut donc des avions au plus vite (oui je sais MiG-21 en fin de vie et tout le toutim)

Je te la pique celle-là

Oh punaise de bordel de dieu, j’ai mis du thé (oui je suis en UK) partout sur mon iPad; merci pour le fou-rire matinal

En effet. J’ai lu LERX sur le Sr-71 alors que je pensais LEVCON, my bad Mais c’est effectivement l'idée soulevée.

Tu peux également adopter une position « médiane » avec l’installation de LERX à l'image du Su-57