wagdoox

Ca c’est deja discutable. si on fait le ngf, le radar sera en grande partie 2/3 produit par des boites etrangeres. Puis un jour il faudra un nouveau radar sur les atl2 (ou sucesseur), sur les fregates … les briques tech developpe sur rafale ont permis de developper le seafire. Tant et si bien qu’on sera coince avec ces 3 entreprises europeennes sur tous ces programmes, soit il faudra payer thales pour refaire ce que les deux autres auront deja fait donc on paiera pour la meme brique 1,3x. L’effet d’entonnoir existe mais pas au point que tu decris. Snle ≈ 2,5 milliards tout les 5 ans a partir de 2035. Le pang c’est 450 millions par an pendant 10 ans. les sna seront toutes livrees en 2029, fdi aussi, phenix pareil, atlas pareil, scorpion pareil (mais titan prendra la place). bref, on va se retrouve comme les annees fin 1990 debut 2000 avec enorment de grands programmes qui seront lissés dans le temps. Le tout c’est de pas recommencer une troisieme fois et des prevois des programmes sur 30 ans pour certains, 40 ans pour d’autres et 50 ans pour les derniers. En 2000, on etait 2,4% du pib. attention, on parle des programmes connus, d’autres seront creer entre temps. Donc tu as raison de parler de la multitudes de programmes (mais tu n’as pas forcement pris les bons exemples , c’est secondaire) ensuite on parle là des programmes d’armement, c’est pas ce qui coute le plus cher dans les armees, c’est l’energie et les salaires. Avec l’ia, la masse salariale va decroitre, l’energie va monter. Dans les deux cas, c’est pas les coop qui regleront le probleme. Parce que les programmes d’armement rapportent, c’est l’usage des armes qui coutent cher. Et la situation l’exige mais demain je suis pas sur que cela soit tenable. Une crise financiere majeure n’est pas impensable (on creer des bulles a balancer de l’argent imprimé sur les marches financiers, qu’on aurait pu mettre sur l’industrie et l’economie locale).

tu es dans une phase de deni aigue ;) je pense que le feu nucleaire fr est reservé aux interets vitaux de la france, pas sur que pologne en fasse par partie mais admettons. Je sais aussi qu’a plusieurs reprise la france voulu etendre son parapluie nucleaire a l’ue et ca a toujours ete refusé par les europeens eux meme. enfin irait on sacrifier paris pour varsovie ? ca fait un peut etre, un non et un non. donc … Non. J’ai tendance a croire que non rien ne changera et si changzment il y a, il viendra des usa.

Non ! Tu proposes de monter un moteur de bateau sur un scooter la !

J’ai plus les chiffres mais pour faire simple. Bush<obama<trump la progression la plus fort a ete observee sous obama. 1417 victimes CONFIRMÉES, je pense que si on demande au gouvernement iranien ou afgans, on serait plus vers 1417 millions.

Non mais ils aiment bien faire du tourisme a paris tous les 20 ans

Ce que tu dis a du sens pour autant tu oublies le statut qu’offre la b61, la capacite tactique conventionnelle qui en decoule (d’ou l’invitation de macron de participer aux entrainement nucleaires fr), le fait que les americains se seront pas capable d’etre reagir avec force avant 3 semaines (mobilisation, transport a travers l’atlantique, puis l’europe et ces infrastructure problematique …). La masse conventionnelle russe qui ne laisserait d’autre choix que l’utilisation de la bombe dans un contexte tactique. Les chars russes peuvent potentiellement etre sur place en moins d’une semaine (les russes connaissent bien les infrastructures polonaises pour le coup), le fait que la ligne de depart soit plus a l’est change finalement pas grand chose, le concept de densite strategique devient plus important que la profondeur strategique. Et la densite est faible. la situation n’est pas blanche ou noire dans un sens ou l’autre et les allemands ont decidé de garder la b61, leur calcule est donc different du tien, on peut speculer qu’ils sont dans le faux mais ca ne changera rien a la realite des actions allemandes qui en decoulent. Pareil pour la belgique, l’italie… ils garderont tous la bombe, il doit y avoir une raison et ont tous pris du f35 pour ca (en particulier la belgique qui l’a admis a demi mot). Si meme les verts allemands sont d’accord sur ce point, je pense que la discussion s’arrete.

Encore une fois, je ne defends pas le bitcoin. Je donne juste la raison de son succes qui n’est pas forcement justifié mais souligne une demande. Cette demande en retour souligne un defaut des monnaies usuelles : elles forment une bien mauvaise forme d’investissement voir meme une mauvaise forme de stockage de la valeur. tout ca pour dire qu’une monnaie avec influation est plus favorable a la vie eco alors qu’une monnaie sans inflation permet le stockage du travail mort et donc une economie de rente. Ca reflette la fois entre une economie industrielle et une economie bancaire. (Depuis 2008, on a quand reussi a creer une inflation favorable aux secteurs bancaires et financiers via le mecanisme de quantitative easing via les banques privees donc ca relativise mon propos mais c’est historiquement plus l’exception que la regle).

Seraient ils allemands ? Ca dependra de la situation geopolitique mais les reponses de l’otan ont ete assez claires (on peut donner les b61 a la pologne) et la decision du remplacement tornado doit etre actes dans les deux ans, pas sur que ca laisse beaucoup de temps pour faire evoluer la donne internationale.

La ministre n’est pas tres au fait des affaires militaires, elle va vite se mettre a jour. les tornado doivent etre remplacer en 2025 ou 2030 ? C’est clairement une option europeenne mais bien allemande qui est defendue (a raison d’ailleurs). elle revient sur la certif de l’ef, question deja regle. Sauf a esperer une faveur politique mais je ne vois pas les usa faire passer l’ef avant leurs propres avions (pour l’allemagne et italie uniquement, l’it n’en a pas fait la demande). Et enfin pourquoi se prive du marche allemand ? Bref wichfull thinking meme si ca peut aller dans le bon sens.

Iran ? Ils ont fait un truc que les f15 n’ont pas reussi ? Pour la syrie, les russes mettent en avant que leur radar n’ont rien partagé en respect des accords avec israel… (vrai pas vrai…) laissant les radars syriens c’est a dire des s300 au mieux. on est bien d’accord que comparaison n’est pas raison, d’ailleurs les scalp anglais ont ete detecté, probablement parce que les avions sont partis de chypre soit dans la bulle de detection, en deca des 500km du scalp.

Tu posses tout le probleme soit la france accepte de devenir un pays comme les autres et on pourra bosser avec l’allemagne. Mais ca implique une disolution otanien et au final on finira par acheter des avions americains comme tous les membres du consortium ef… au final 0 plus value. ou alors on continue seul, avec un etalement des programmes mais on peut aussi faire moins cher (car plus simple dans l’organisation). Tes chiffres sont faux a nouveaux et j’irai pas te corriger car meme ceux qui sont balancés me semblent etre de « arguments » politique plutot que des outils de mesures reels.

Au liban ou il n’y a aucune capacite air air ou air sol ? en syrie ou les radars russes auraient pu les detecter mais ne pas transmettre aux syriens ? le f35i aurait aussi des modifications de sa guerre electro, il y avait une interview d’un officier isrealien sur la question qui a ete supprimé depuis. apres ca change pas grand chose, il a ete fait pour ca d’avoir et avant, aucune raison de douter de sa capacite dans ce domaine mais je voudrais savoir a quoi tu fais reference. C’est oublie que l’annulation active fonctionne encore mieux quand la ser est faible et que pour le ngf, il ne s’agira pas d’etre furtif mais aussi en multispectre et multistatique. d’ailleurs dans un rapport au senat, il est dit que le ngf devra etre encore plus manoeuvrant que le rafale … l’intention est là, on verra le resultat.

Est ce qu’on pourrait voir a moyen terme (2030) un systeme anti missile de courte porte laser ou micro onde qui prendrait la place des aster 15 ? Et des mistrals ? il me semble que la marine compte bien mettre des mdcn a bord a cette horizon.

Je te trouve dure avec les usa sur ce coup là, il y a la preference pour la grece et la sauvegarde de l’otan. L’un est quand meme plus strategique que l’autre et je pense que les americains sont ravis qu’on fasse ce boulot a leur place. Ils ont largement sanctionnés la turquie, je pense pas qu’ils peuvent aller plus loin sauf a pousser la turquie dans les bras de la russie. pour la grece se serait un moyen de rappeler a la turquie qu’elle reste un allie des usa au « meme titre » que la turquie. la grece pourrait aussi jouer avec la russie pour creer une concurrence rus us… la grece demontre qu’elle veut etre une solution et pas un probleme tout l’inverse de la turquie. C’est tres bien joué jusqu’a maintenant.

Oui je suis plutot d’accord mais c’est pas l’ambition affiché, defendre la grece ou chypre, c’est a porté dés aujourd’hui.

La premiere tranche ne compte pas, ca a ete prit sur les commandes et l’egypte etait alors le premier et seul client export, pas sur qu’on refasse un tel effort, surtout apres les efforts grec et croate. La 2 eme tranche, en 6 ans en temps de guerre ca peut etre long, encore plus s’il faut attendre 6 pour la premiere livraison. je parle meme pas de l’avantage commercial de garder un concurrent europeen au rafale.

Je ne dis pas le contraire mais l’argument du monnaie au volume limité en fait son attractivite d’ou la parenthese.

Yes, j’avais pas fait attention a l’accent … thanks Je decroche dodo, bonne nuit !

Un chapeau sans cerveau … def de l’ue ;) (100% sur 3 ans). Il me semble que c’est plutot 7. T’es sur de toi ? Par ce que la formule est ne tient pas compte de l’inflation et la monaie constante c’est generalement enoncee quand appliquée. a dire vrai pour etre a valeur egale, la masse monetaire doit augmenter au meme rytme que la croissance sinon ta monnaie prend de la valeur (c’est rarement le cas). Et surtout ca provoquerait une deflation. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Taux_de_croissance vraiment là, si tu as la literrature la dessus je suis preneur . Non, tu peux avoir un pib en valeur plus important en volume qu’un autre mais qui reflete une richesse moins importante en absolue. Generalement la difference se faisant en expriment le pib en dollar (qui etait plus stable qu’aujourd’hui). l’escroquerie, c’est la monnaie fiduciare d’ou l’interet pour les bitcoin (qui a ses defauts aussi).

D’ou ma question de depart. Qui etait plus affirmation donc. Je pense que les 2 sont pas directement lies pour autant. J’ai compris l’intervention de parly sur la rafale (je l’ai pas entendu parler des 114 mais j’ai vu que les extraits) comme une assurance que malgre les grosses commandes de rafale, la france etait toujours en capacitee de livrer a l’inde, si cette derniere le decide (les declarations de trappiers vont beaucoup dans ce sens ces derniers temps). Le tot, c’est la demande indienne, la proposition fr de depart c’etait barracuda conv + nuk. Il faut croire que la volonte de ridiculiser l’australie et reaffirmer le partenariat indien fait qu’on a donné aux indiens ce qu’ils voulaient. Ca c’est du point de vue indien mais du point de vue des boites fr… je pensais pas que l’etat pouvait a se point tordre le bras des boites fr. il me semble que le contrat indien etait a 50% pour le rafale. Et il me semble egalement que depuis l’inde a laché cette politique d’offset (coute rien et rapporte finalement pas assez pour compenser). tu as 3 points en haut a droite de ton post, en cliquant dessus tu peux editer le dit post ;)

Ou inversement les programmes en coop coutent plus cher. Mais je pense qu’il s’agit surtout de 3 choses distinctes. 1) retrouver du gras pour la haute intensite. (Mer puis air en priorite). 2) il faudra etre mesure de mener des guerres symetriques et assymetrique en meme temps. Et en defensif, il y a les territoires d’indo-pacifique qu’il faudra durcir. (Ou il y aura des choix douloureux a faire, genre expedier les affaires africaines et potentiellement voir certains pays passer sous influence russe et chinoise) 3) elargissement des nouvelles tech et des capacites qui vont avec. (Notamment spatiale autre priorite absolue, cyber, hypersonique, laser, drone…). Si en plus on prend sur nous la protection d’une partie de l’ue, ca pourrait monter tres haut.

Mefiance partage d’ou le ≈ qui n’est pas un = et du fait que je prends des libertes avec la duree. Encore plus de mefiance quand les chiffres de l’inflation sur tres generalement bidonnés.

On en avait pas fait tout un plat… l’info a ete donne par les americains. je me souviens plus de critique du genre « on abat des avions avec des missiles air sol par manque de munition »

Croissance mise a cote de l’inflation, c’est la bonne methode mais tu trouves rarement mis cote a cote. oui et non ca depend de plein de chose, capacite techno, comparaison avec les voisins, structure de l’economie (production vs economie rentiere, deficite budgetaire ou deficite commerciale, surplus budgetaire ou pas… il y a enormement de configuration. La encore du prend un exemple des situtation d’hyperinflation l’hyperinflation, c’est une inflation superieur ou a 30% (exactement ≈ 100% sur 3 ans). le mois dernier en turquie, ils etaient a 21%, on y est pas encore (aucune idee sur les 3 derniere annees) mais on en prend le chemin. autant dire que l’inflation us ou fr sont pas problematiques tant que la croissance reste suffisemment au dessus du niveau et la balance commerciale ne devise pas (ca implique un niveau d’inflation generalement identitique avec une dette publique mondiale cumule de 226 000 milliards…). Et justement l’inflation a un effet de fonte sur les dettes. C’est ca ou la guerre, on est arrivé a un point ou j’aurais tendance a dire les deux… Bref pour la turquie, j’aurais tendance a dire que le pays va devenir particulierement sensible aux sanctions economiques (puisque tres acces export). Ca va se transformer en faiblesse geostrat pour erdo, s’il survit aux prochaines elections

Ou la, les offset se font par entrerprise… naval group n’a rien vendu sur rafale, meme thales ne va prendre pour lui les offset que safran n’arrivent pas a honorrer. technicatome rien a faire des ssk potentiellement vendu par ng. (Ng peut compenser techniat ensuite mais … ca fait beaucoup). je vois surtout que la filiaire naval nuk est a la limite basse et vendre des k15 a l’export nous permettrait de degager des marges de manoeuvres et on va creer un concurrent alors qu’on est seul sur le marche occidental (en faiblement enrichi). on va quand meme attendre d’avoir plus de details avant de juger mais l’anonce pose plus de question qu’elle n’y repond. (Tant que les indiens ont leur sna avant les australiens, tu me diras ;) )