wagdoox

Like et partages sur twitter ok. strike et band air defense ? ;) on doit vraiment maso… il faudrait peut etre alors penser a rebatiser le forum… pour refleter… je sais pas moi X par exemple.

T’aimes le suspense toi ! le 13/09 on verra quel est la couleur du cheval blanc d’henry barre v ;)

Alors laisse moi aussi te repondre sur le civil donc. On va vers une demondialisation pour des raisons geostrategiques. Ca va rendre les entreprises mondialisées beaucoup plus exposées. L’allemagne en fait les frais actuellement (c’est pas une entreprise certes mais tres tres connecter commercialement et surtout la cause est la meme).

Non, les entteprises mondialiser sont les plus grosses et donc les plus visibles mais c’est pas forcement les plus dynaiques. tu decris tres un model de rationalisation qui n’a rien a voir avec l’augmentation de la capacite de production mais ca reduction pour eviter la sur production. Tres loin de la configuration du marche mili actuel. inversement boeing desinvestit et sous traite soit le contre exemple de ce que tu donnes. Airbus a voulu faire de meme mais n’a pas reussi et au final ca permet de garder le controle vertical de la chaine de prod ce qui s’avere finalement utile. Encore une fois ca evite le sur trop d’acteur pour un meme produit.

Le drone est un excellent exemple de plan a europeen surcomplexe et de plan b national quasi rustique. Si A se termine bien on aura quelques exemplaires d’un truc complexe (a voir niveau de capacite effectif sur le terrain par la suite) et le B qui se fera quand meme, plus simple mais en nombre superieur. une maniere de recuperer le mixte high low. Mais encore faut il que high se justifie.

C’est le seul champion europeen ! bizarrement l’acte unique ne l’a pas empeché d’exister ;) depuis ces mecs liberaux demandent sans s’en rendre compte des champions continentaux comme les dirigistes faisaient des champions nationaux. l’airbus du papier toilette est juste un element de language qui evite de faire face a leur propre contraction. est ce que c’est problematique ? Non si le champion europeen fonctionne c’est bien, si c’est nous refere un areva non. La ou ca devient genant c’est qu’ils exposent ce modele comme une garantie de succes inconditionnel ne premettant pas le moindre critique et remise en cause. Et pourtant airbus a merde plus d’une, les coop plus elargies encore plus. Cette mentatlite du plus on est mieux c’est, est completement a cote des realites. Le nb c’est bien a la basse pas au sommet, ca demultiplie les stakeholders, dilue les responsabilites, augmentent le nb a personne a informé avec les distortion de message inerant a l’operation. Bref ca rend le tout ingerable. D’ailleurs airbus n’est plus transnational mais international, elle n’est plus tenu sur son capatial pour les etats qui se sont retirer a ca demande. Si airbus a demande le retrait des etats c’est justement pour ne plus avoir a subir les demandes divergeantes des differents etats.

Kenobi

C’est vrai au niveau europe pas fr. Je pense comme toi dans les deux cas. Les indiens connaissent les limitations, savent definir. Inversement hal est un yes man, on sait tout faire, pret pour dans 3 ans et dés le lendemain quand les stakeholders sont plus là, le management de hal se regardent dans le blanc des yeux « et on fait quoi ». Ca fait aussi parti de « leur culture d’entreprise ». Ben quoi, ca plante ca plante, c’est pas comme si il y avait mort d’homme ;) plus serieusement, il faut a nouveau regarde le choix d’architecture de depart et le serieux des tests recurcifs et negatifs. C’est purement au niveau management (c’est aussi eux qui sont tenu pour responsables sur le f35 par lm, l’usaf et le senat). les indiens partent avec moins de point vu comme des handicap mais ces derniers pourraient devenir des points forts (avec beaucoup de chance). et en faisant l’analyse des programmes indiens, je reviens a dire que faire le scaf en coop est une connerie, on ferait mieux seul.

Exactement. apres on aurait des moments pique interieur difficile et des moments de creux que edf ne souhaite pas.

Sorti du marche europeen de l’elec, aucune exportation d’origine nucleaire ne sera autorisé pour respecter la CONscience ecolo de nos zamis. Et on en reparlera dans 10j.

Ben oui ca aide de pas partir de 0 mais ca aide aussi de partir d’une feuille blanche. C’est contradictoire et pourtant … disons qu’avec leur poll de dev, leur retour sur des avions imports, ils ont tous de qui faut pour faire un truc tres pointu et propre. quand je parle du hard, je ne parle pas de la cellule mais des composants electro qui doivent aller bien avec le soft sur 2 decennie au moins. La difference entre concu pour et amené a. (Exemple le ngf sera imaginé des le departs avec l’ia en tete, le rafale evoluera pour en profiter). La ou tu marques un point monumental, c’est que si l’inde peut, hal c’est deja beaucoup moins vrai (d’ou l’implication grandissante du secteur privé dans les programmes mili).

Je suis pas sur que ce soit determinant. l’architecture hard doit prendre du temps d’accord mais ca n’empeche pas de produire l’apparareil. Et le code suivra au file de l’eau. D’ailleurs il est interessant de voir que saab comme dassault ont un model assez sembable, suite de coeur fonctionnel de l’avion pas directement integre aux systemes de guerres eux meme pas directement interet aux info venant les plateforme de la patrouille. le developpement de l’archi hard se fait sur retour du soft deja implementé sur rafalr f4/f5, neutron …

Le tedbf est un rafale m qui arrivera en 2030 (et encore). Pas sur que les indiens aient envie de mettre de l’argent dans un avion qui sera rendu obsolete bien avant sa retraite. ensuite l’ocra est en realite deja mort et la navy n’ira sur ce terrain sans l’iaf. l’amca sera de maniere beaucoup plus sur mais on parle de 2035 alors que le premier vol meme du demonstrateur a pas volé, c’est tres ambitieux (a comparer avec la timeline du rafale ou du nfg). Perso, je vois plus ca pour 2040. 2028 debut des livraison de rafale indo indiennes, 2040 fin de clap potentiel soit 12 ans de production. A 15 exemplairs produit par an (soit la fourchette basse) ca fait 130 exemplaires, à 24 exemplaires an (le haut de la fourchette) ca fait 288. Je te renvoie au su30mki a titre de comparaison. le rafale made in france est un stop gap de lux, je suis d’accord, le mmrca en aucun cas. Les deux ca donnerait 150 rafale iaf et un total de 176 rafale avec la marine. C’est une flotte enorme, avec des capacites qui changeront le rapport de force regional. On est tres mais alors tres loin du stop gap, le terme exact c’est gamer changer ;) @bubzy je te jure que je ne t’ai lu qu’apres avoir ecrire ce post et notre argumentaire est assez comparable …

La legislation a deja ete changé dans ce sens. Mais c’est un regime d’exception qui necessite l’autorisation du gouv. Si dassault ne justifie pas de cette exception alors qui ?

Le tejas est deja une realite industrielle. Le rafale pas encore (en inde), il est aussi beaucoup plus mature et capable que le tejas. Il est donc normal que rafale soit la priorite de l’iaf. Aucun decision ne sera reellement prise avant les elections mais si ca devait se faire et bien se passer ca debloquerait d’autre commandes indiens. On parlait de 250 commandes, autant dire que ca viendrait mettre un terme definitif a l’ocra et tedbf et ca evidement ca fait des remous en interne. Si en plus l’amca arrive en retard ca pourrait solidier la fourchette haute des 250 voir meme depasser. Ca sera un scenario catastrophe pour beaucoup, l’avionneur principal de l’Inde ne serait pas indiens. Ce sera un boulot enorme que de changer cette perception, les emplois crees sur place, l’activité generée et l’apport indiens au groupe rafale pourraient s’averer captial.

La marine aurait dû s’adapter comme d’hab. ca aurait ete une location (en tout cas c’est le process qui a ete le plus discute). la France voulait refaire le coup croato grec mais l’inde n’a pas voulu, ces cellules auraient dû etre retaper ensuite aux normes indiennes et le cout aurait monstre. Inversement la france se voyait pas perdre des avions sans coté positif. Le cote positif c’etait le contrat donc on a poussé en quand et une fois que l’inde a renonce a faire a prendre des raf plus tot sans remettre en cause le contrat, la france a lache tout aussi sec.

Ca a ete etudié et ca fera pas mais l’idee c’etait de pouvoir utilise le combo rafale pa rapidement et pas dans 5 ans. L’integration du rafale a leur pa prendra du temps, l’etablissement des procedures specifiques, des tactiques … maintenant s’il s’agit que de 4 appareils ca limite le temps dispo immediatement et ca demanderait aussi des annees pour faire le necessaire avec aussi peu de cellules. la formation se fait toujours sur biplace mais certaines phases de cette formation peut se faire sur un mono, c’est une que de confiance fait au pilote. un pilote anglais en echange en fr sur m2k etait choqué que les francais lui fasse confiance aussi rapidement. Il s’est retrouvé qualifie m2k c apres quelques jours a peine (c’etait un pilote confirmé sur d’autres appareil uk us).

Justement on cherche une augmentation de capacité, tu vas avoir une augmentation phenomenal du nb de vecteurs dans le ciel avec la massification via les drones.

Se prend le manche central en toute solitude est une forme d’entrainement aux resultats rapides mais discutables …

S’il te plait ! Arrete d’etre moqueur tu connais la reponse, f35 simulateur. Sem apprends vite et bien ta vie en depend (ailleurs ca se dit comment en allemand). ;)

Le premier est largement consideré. Il faudrait des avions soit pour le 3 eme pa soit en remplacement des vieux et plus probablement encore les deux a la fois. le rafale sera alors largement produit en inde, 70%. ce qui faut donc comprendre c’est que l’inde s’interoge rafale m indien ou tedbf ? Perso j’ai tendance a croire que s’il n’y a pas d’ocra dans l’iaf, il n’y aura pas de tedbf dans la marine. Inversement si mmraf rafale dans l’iaf alors rafale m indien dans la marine. (Contexte l’ocra et le tedbf, c’est basiquement le meme avion mais different modele, rafale c ou m quoi).

LM aussi

Donc les mecs sont dedans depuis meme avant le debut de l’aukus. Sachant meme sur soum de design fr les systemes d’arme etaient us. Je suis pas trop étonné… il faut pas oublier que des industriels US ont aussi ete perdant dans cette histoire. La France n’a jamais eu qu’un petit tiers de la somme integrale.

Les américains ont presque été pris de court par la demande. Ils ont les pas capacites indus et si les premiers soum australiens sont des vieux americains, la totalite des neufs seraient de conception UK. On en sait rien de qui a dit quoi, les australiens prennent la responsabilité ca veut pas dire que c’est vrai.

Pas vraiment, elle se poursuit pour israel mais le probleme democraphique est tel que le processus doit aller toujours plus vite. le interets de chaque pays va etre rebattu quand les usa vont lacher cette region et c’est bien ce qui se passe deja. L’Iran impose aussi ici un choix a l’arabie saoudite. Nous ou eux.