wagdoox

Pas vraiment, il faut juste assumer ce qu’on est et arrêter de se cacher derrière notre petit doigt. C’est une question de posture et de temps dépensé a prétendre le contraire. On paie plus pour l’UE que l’Allemagne … les américains demandent des retours pour la défense. Là on travail notre posture de victime, « et pardon pour Napoléon surtout ».

Le 17/12/2023 à 23:28, g4lly a dit : Avec la Russie post soviétique oui ... mais c'était parfaitement assumé ... transition grâce au gaz russe ... et construction d'un groupement "Europe Centrale" + "Europe de l'Est" - main d’œuvre bon marché notamment - rendu possible grâce à la bonne relation avec la Russie. Les conservateurs USA voyaient d'ailleurs cela d'un très mauvais œil ... ils craignaient que l'Allemagne réussisse à fédérer autour d'elle tellement qu'on rejoue le Reich version délocalisé. Entièrement d’accord là-dessus mais une fois de plus tu passes à cote de ce que souligne en priorité, l’Allemagne n’a jamais souhaité contrer les usa mais bien la France. Militairement elle a joué les usa contre la France et énergétiquement elle a joué la Russie contre la France. Et le petit jeu us met l’Europe dans la moise économiquement sur le long terme, il permet à la France de retrouver des couleurs « relativement » par rapport au reste de l’Europe (on y perd quand mème mais ça nous redonne du poids)

L’inde travaille sur des « micro munition » ppur traiter les nuees. je suis pas certains de comprendre mais j’imagine de petits missiles (le prix risque d’etre pas si petit que ca) mais enfin si les indiens bossent dessus peu de doutes sur la pertinence perçue de la chose.

Je pretends pas le contraire, me fait pas dire ce que j’ai pas dit. mais la france n’a jamais eu une dépendance a l’urss ou a la russie aussi importante que l’allemagne en terme énergétique. etre client ou être dépendant c’est une affaire de degré. En france le gaz représente 20% de l’energie et la russie représentait 20% du gaz soit 4% de l’energie. En allemagne 27% dont 55% de russie soit plus double par rapport la france et voulait encore accélérer. ce que je dis que c’est telle dependance sur un seul acteur, c’est un choix géostratégique et non plus seulement un échange économique.

Quand occidentaux déplacent les usines de Chine vers l’Inde et autre, ça compte aussi et explique beaucoup.

C’est complétement faux depuis le début des années 2000, la France de Chirac en accord avec l’Allemagne a lâché l’industriel pour faire dans le service. Depuis l’Allemagne s’en mis a faire de l’agricole et a prit le cote politique et militaire normalement dévolue a la France par la version originale du traité de l’Élysée. Enfin regarde autour de toi de pause la question aux polonais, espagnols et autre grecs, qui domine l’Europe ? C’est pas la France ? Si l’Allemagne est allée vers l’URSS, c’est pour avoir du gaz pas cher puis vers la Russie c’était pour affaiblir encore un plus de la France. Toujours avec cet argument bidon que les échanges éco favorisent la paix et la démocratie.

Je me souviens qu’en France a l’époque ou ca avait ete mis en place nombre de commentateurs trouvaient ca genial et voulaient faire la meme chose en France… en oubliant ou ignorant que c’est complètement anti constitutionnel mais aussi que c’est une bonne règle quand tout va bien, pas en pleine crise. va aussi en prendre un cout. On sait quel sera l’impact sur la défense ?

Oui enfin, c’est un demonstrateur a taille reduite. En tout par rapport a ce qu’ils veulent mettre en service. D’un autre cote, c’est pas le seul programme phrase dans le secteur (cats). A noter que reprennent le concept fr et all du drone de combat.

J’ai passé quelques jour a Munich il y a 2 semaines (je me suis retrouver coincé a l’aeroport a cause de la neige d’ailleurs compliqué…) bref je discutais avec les locaux et en gros, ils sont revoltes de la gestion du pays et assez curieux des gilets jaunes (si tu vois ou je veux en venir). Comme d’hab les allemands du quotidien sont adorables europeistes a souhait (dans le bon sens, « on est une famille ! Hein? ») et là quand j’explique tous les dossiers qui vont pas … tu les vois qui se regardent entre d’eux d’un air désolé et tu te rends compte qu’il y a un énorme fossé entre la population et le gouv (et j’ai cru comprendre que les mecs etaient plutot a gauche donc logiquement electeurs qui gouv actuel). l’interdiction de la dépense de la cour constitutionnelle ne passe pas du tout, encore moins dans le secteur énergétique. Je m’attends a une alternance politique asap

Tout ca j’en conviens mais il y a aussi dans un texte aussi court beaucoup de non dit et donc du contexte en moins. je ne dis pas comprendre et encore moins approuver mais de là a douter de sa vérité… son expérience est peut etre pas representative mais quel interet a mentir. On est pas en ete, c’est l’évidence parle t’il de son expérience d’il y a quelques mois a peine ? Et surtout pourquoi irait il mentir ?

ca changera pas fondamment le probleme. devant un danger, on tapera toujours le plus tot possible et donc avec l’arme a la plus longue portée possible. admettons qu’on fasse ce que tu dis demain et apres demain, le meme scenario se repete. Et ben tu peux sur que les drones adverses seront descendu par les aster 15. Ton nouvel arment n’aurait servi a rien (le mica change pas grand chose dans cette equation financiere, il permet juste de prendre plus de missile sans prendre le vls supplementaires). inversement disons qu’il y a une nouvelle attaque massive cette fois et qu’on utilise les mistral, le jour meme, on dira « c’est une situtation inacceptable que d’avoir eu besoin d’une arme a si courte portée ». Volume, porté et cout, c’est une equation difficile a resoudre.

Calme toi je pense que le bonhomme est honnete, il comprend tout simplement pas comme se servir de son canon. Je pense qu’il s’en sert bien trop pret de l’adversaire. Qu’il cherche a taper plusieurs objectifs avec une rafale, ca prend plus de temps. pour le cote, aime pas la sallete, c’est un ex sovietique, habitué a un matriel rustique qui supporte tout. Alors oui au lieu de se remettre en question tape sur la machine.

Tu fais pas la guerre au rabais mais si ta munition coute plus cher que la cible, c’est une défaite economique. ca passe parce qu’on est en mode asymétrique (et encore) et tres periodique.

Non, l’idee c’est de mettre la france devant. Puis une fois qu’on a bien tout dépensé, remplacer des composants fr par des composants europeens. Il faut bien faire de la place aux copains, en echange on aura acces a un marché plus large. Meme logique que sur le scaf … si on fait pas ca, les européens acheteront f35, pardon spacex Je pense que c’est plus une posture politique, il veut être président de l’europe… (c’est aussi potentiellement dans l’intérêt de la France).

La france produit pour elle meme et les clients exports. l’inde produit pour elle meme et pour les clients exports si les chaines fr n’arrivent plus a couvrir la demande. en sachant que la chaine fr livrera énormément de composants a l’indien au debut, le temps que les composants soient produits sur place (20% resteront uniquement produit en france). Puis quand la chaine fr fermera ses portes en 2030-40, l’indienne prendra complètement le relais. pour le moyen orient, je suis extrêmement dubitatif, ces pays n’ont pas les capacités industrielles ou tech à absorber une chaine au complet. Meme le tejas n’est aujourd’hui qu’a 70% indien grand max. On va commencer avec les drones simples (deja en cours pour le patroller en egypte), puis on va les aider a monter en gamme, rc leger, plus lourds, trainer. Aujourd’hui au mieux on ne leur donnera que la maintenance et l’assemblage. De toute facon leur faire payer un transfere de tech qu’ils ne pourront pas absorber derriere, ce sera prit comme du vol.

Probablement 35kg de charge…

Je te cites egalement latitude. Pas vraiment non, il y a des dépendances, grosses meme mais c’est temporaire et surtout les italiens sont aux commandes du programme et clients d’industriels allemands, pas de l’allemagne.

On va mettre le paquet sur maia, les italiens sont sortis de fait. qui peut leur en vouloir ? les allemands ont pris trop de place et les italiens ont réagi (Vernon s’en souvient). Les allemands mettent le paquet sur leurs boites, la france mettra le paquet sur maia, latitude…. ensuite, « reconsolider » c’est pourtant clair, on va reprendre le lead en europe et les memes reviendront nous voir la queue entre les jambes pour refaire l’europe. heureusement que seuls les villains nationalistes sont condescendants et irréalistes… il le precise d’ailleurs en disant que si on se rejoint pas, face a la concurrence chinoise et indienne, on finira tous dans les choux. (C’est un contre sens avec la phrase précédente « on va gagner »).

C’est moins une question de cout que de volume et donc de nb de munitions que la navire peut emporter. le premier peut tenir dans un contenaire l’autre dans un sylver (sauf a xpader, ca laisse pas de place sur le navire)

Pas forcement, suffisamment rapide (relativement parlant) pour intercepter mais suffisamment endurant (ca reste lent par definition) pour rester en l’air et defendre le batiment (je ne sais pas, je dirais 2h au hasard).

1) La defense de couche fait qu’on attendra jamais qu’une menace arrive a porté d’un rapidfire ou mica vl. 2) le mica vl marine existe, pas besoin de quadpader, pas besoin de mettre ces missiles en lv. 3) il faudra un drone de defense lancer depuis les frégates pour ce genre de menace et/ des armes a energie (là encore avec allonge necessaire pour rester a distance de sécurité)

C’est pas juste mon tel… je dois diviser mon attention en 3. Comme vous (ou presque) je bosse. Les messages en doublons c’est permanent, je suis obligé de les cacher quasi a chaque, j’ai pas ce probleme ailleurs c’est uniquement ici et tu auras bien compris que je m’amuse pas à les reecrire, c’est une erreur systeme. je veux bien faire des efforts, je peux difficilement en prendre le temps durant la journee. Ca derange, j’en prends note.

Je peux dire deux choses MBS se fait toujours balader, par trump, par biden. Inversement poutine lui avait toujours ete fidel a sa parole donnée mais il y a quelques mois, l’as a baissé sa production pour faire augmenter le prix du baril. la russie aurait dû faire de meme mais ne l’a pas fait (j’ai aucun details sur le deroulement de la chose cote russe). Resultat le petrol russe moins cher s’est mieux vendu et l’as a perdu de l’argent dans cette operation. le cout dans le dos russe (vecu ainsi en as) n’est pas bien passé pour MBS. C’est d’autant plus difficiles que c’est pas la premiere fois que ca arrive mais c’est la premiere fois que ca vient de poutine (donc il s’y attendait). depuis les relation as russie en ont pris un coup mais il est possible que chose s’applatissent sur le compte d’une incomprehension.

Je peux dire deux choses MBS se fait toujours balader, par trump, par biden. Inversement poutine lui avait toujours ete fidel a sa parole donnée mais il y a quelques mois, l’as a baissé sa production pour faire augmenter le prix du baril. la russie aurait dû faire de meme mais ne l’a pas fait (j’ai aucun details sur le deroulement de la chose cote russe). Resultat le petrol russe moins cher s’est mieux vendu et l’as a perdu de l’argent dans cette operation. le cout dans le dos russe (vecu ainsi en as) n’est pas bien passé pour MBS. C’est d’autant plus difficiles que c’est pas la premiere fois que ca arrive mais c’est la premiere fois que ca vient de poutine (donc il s’y attendait). depuis les relation as russie en ont pris un coup mais il est possible que chose s’applatissent sur le compte d’une incomprehension.

Je sais bien que ca a toujours ete le plan. Mais petit retour en arriere. Tu te souviendras que je disais que scaf rafale en franco fr et scaf en partagé ca voulait dire dupliquer. On fait un scaf 1 solo puis un scaf 2 en coop avec un lead allemand. On me repondait que non, le scaf 1 serait le meme pour tous mais applicables au raf et ef. La preuve que non. ensuite je souligne la contradiction, souverainete c’est la ligne de definition et dans le meme on donne ces memes capacites a dev avec all et esp … Je suis pas d’accord tu depenses pas des milliards et des millards sur une solution pour repartir d’une solution blanche. Pas dans le soft. Je pense vraiment qu’on se paie un demonstrateur a moindre frais mais pas plus.