[Missilerie de combat terrestre]

En complément du poste de Bechar06

http://www.opex360.com/2021/07/02/la-france-et-la-suede-ont-signe-une-lettre-dintention-dans-le-domaine-du-combat-anti-char/

[Armée Suisse]

Le Bataillon mécanisé 18 (Bat méc 18) est l’un des 2 bataillons de chars romands de l’Armée suisse. Sur leur page youtube il y a toute une série de vidéos réalisées lors de cours de répétion. Voici juste les vidéos finales derniers cours

 

 

[La Force aérienne suisse]

Pas encore posté je crois 

 

[Achat suisse]

En tous cas, il y a de plus en plus de parlementaires qui demandent des explication et de la transparence sur le choix du F-35. Et les premières indiscrétions commencent à poindre. Selon certains articles dans la presse dominicale suisse-alémanique (j'ai la version papier et les articles son payants), l'une des offres concurrentes n'était supérieure que de quelques centaines de milliers de francs, selon une source fiable.

[Achat suisse]

Le 03/07/2021 à 03:33, Napoleons_Bee a dit :

La stratégie pour se débarrasser des F-35 en Suisse est plutôt périlleuse. Je comprends que beaucoup de gens veulent voir le F-35 échouer, mais il y aura aussi ceux qui veulent simplement voir tout échouer. Nous jouons à un jeu où ceux qui veulent une armée de l'air, mais pas de F-35, se joindront à ceux qui ne veulent pas du tout d'armée de l'air et pourront réaliser leur souhait. Cela semble plutôt irréfléchi, mais je connais le genre de méchanceté dont les humains sont capables et je ne suis jamais surpris. Ce ne sera pas le premier groupe à tout brûler juste pour sourire sur les cendres. Je comprends qu'ils soient en colère contre le F-35, mais ils forment une alliance dangereuse. 

En effet, la gauche et les verts vont lancer un référendum car ils sont contres l'achat d'un appareil US. Mais ils sont aussi, dans leur grande majorité (encore plus du côté des verts) opposés à l'armée dans son ensemble et militent pour son abolition.

Ce qu'il faut savoir, c'est que le F-5 est obsolète et le F-18 doit être retiré d'ici 2030. Si la proposition du Conseil Fédéral d'acheter le F-35 est refusée par le parlement Suisse ou par le peuple suite à un référendum, cela peut signifier la fin de l'armée de l'air Suisse puisque il sera pratiquement impossible de relancer un processus de remplacement et faire entrer en service un nouvel appareil avant la fin 2030.

Choix cornélien pour les Suisses étant en faveur de l'armée. Avaler la couleuvre et accepter l'achat du F-35 ou refuser son achat et prendre le risque de voir disparaître notre force aérienne (le Conseil Fédéral va certainement mettre cet argument en avant). Moi même, à ce stade, je ne sais pas ce voterais

[Achat suisse]

Le 03/07/2021 à 03:03, Napoleons_Bee a dit :

Merci. 

 

J'ai lu que le Super Hornet n'avait pas participé à l'appel d'offres suisse des années 2010 en raison de sa taille. Il ne restait que le Gripen, le Rafale et le Typhoon. Les Super Hornet sont grands, même lorsqu'ils sont repliés. Je me demandais si c'était la référence.

En 2010 il s'agissait de remplacer les F-5. C'est pour cette raison que Boeing n'a pas proposé le F-18

[Achat suisse]

Le 02/07/2021 à 18:04, wagdoox a dit :

sous quel motif ? 
Il s'agit toujours de remplacer les F5 mais pas que ...

Air2030 est le remplacement des F5 et F-18.

Un autre point qui peut surprendre avec le choix du F-35 est qu'il s'agit d'un monomoteur. Il semble que l'argument du bimoteur plus sûr dans un environnement montagneux en cas de panne d'un des deux moteurs n'aie plus cours.

[Achat suisse]

Le 02/07/2021 à 17:02, Kiriyama a dit :

Mais si le contrat est "validé", quand est-ce que les premiers F-35 seront livrés ?

A partir de 2025 normalement. Les F-18 eux seront définitivement retirés du service d'ici 2030

[Achat suisse]

On verra s'ils seront capable de faire ça avec de F-35A

 

[Achat suisse]

il y a 20 minutes, Napoleons_Bee a dit :

 

Ah oui, rien ne peut surpasser la merveille dynamique qu'est le F-18C. 

 

[Achat suisse]

il y a 7 minutes, Tonton Charlie a dit :

Ça ça m'étonne beaucoup.

Dassault et Boeing pouvaient parfaitement entrer dans le budget, auquel cas j'aimerais bien connaître leur propositions.

c'est pourtant dans le communiqué :

 

Le F-35A près de 2 milliards meilleur marché que ses concurrents

Outre l’utilité, le F-35A a également obtenu de loin le meilleur résultat en termes de coûts. Il est le plus avantageux sur le plan de l’acquisition et de l’exploitation. Les coûts d’acquisition au moment des offres en février 2021 s’élèvent à 5,068 milliards de francs. Ils se situent donc clairement dans le cadre du volume financier de 6 milliards de francs suisses approuvé par les citoyennes et les citoyens. Même si le renchérissement est ajouté jusqu’au moment du paiement, les coûts d’acquisition restent dans la limite du crédit.

Le F-35A est également l’avion le plus avantageux de tous les fournisseurs au niveau des coûts d’exploitation. Les coûts globaux qui regroupent les coûts d’acquisition et d’exploitation se montent à environ 15,5 milliards de francs sur 30 ans pour le F-35A.

La différence avec le deuxième candidat le moins cher est de l’ordre de 2 milliards de francs.

LM a du casser les prix. 5, 068 mia. pour 36 appareils cela donne un peu plus de 140 mio. par appareil. Je suppose que cela comprend les pièces de rechange, armement, simulateurs, etc.. car si c'est l'appareil nu (Armasuisse n'a pas vu l'astérisque qui menait au texte en bas de page écrit en petit) on s'est fait b*****

 

[Achat suisse]

Je suis dépité, déçu, dégouté par cette décision.... à mon avis, c'est une très grosse erreur, voir une faute, de ne pas avoir pris en compte les aspects économiques et politiques (si dans 2-3 ans la Suisse et les USA signent un accord de libre-échange, en excluant l'agriculture, on comprendra, mais je doute). 

Viola Amherd aurait pu choisir un appareil européen, en justifiant ce choix par des considérations politico-économiques, tout en précisant que le F-35 offrait un rapport qualité/prix inégalable. Cela aurait peut-être aidé à faire accepter le choix. Au moins elle n'aurait pas réitéré l'erreur d'Ueli Maurer qui, lors du choix du Gripen, avait en quelque sorte menti en prétendant que cet appareil était le meilleur. Ce qui était faux, c'était le moins cher pas le meilleur. S'il avait été franc en concédant que l'appareil n'était pas le meilleur mais le moins cher, son choix aurait peut être été accepté par le peuple.

Il se peut aussi que la votation de septembre 2020 acceptée de justesse ait pesée sur la décision. En prenant l'offre la moins chère (du moins sur le papier) elle espère faire accepter un appareil US par la population alors que le PS et les verts sont vent debout. Les déclarations laissent à entendre que les offres concurrentes dépassaient et de loin, le budget voté

 

 

[Achat suisse]

il y a 40 minutes, FAFA a dit :

Contrairement à nombre d’intervenants, je ne pense pas que le choix du F-35 est le fait de magouilles ou de pressions de la part des US car au final tous les pays concernés font pression d’une manière ou une autre. Certains pensent que les US ont plus de moyens de pression alors que moi je pense que c'est l'Europe qui en a beaucoup plus.

J’ai plutôt le sentiment que le résultat de l’évaluation a surpris tant Armasuisse que la ministre de la défense. Le problème c’est qu’il peut y avoir une certaine rigidité une fois que le processus est engagé. Avec le Gripen le choix s’était porté sur le moins bon avec pour finalité des fuites partielles en ce qui concerne le résultat. Cette fois c’est le rapport qualité – prix qui a été pris en considération et les résultats des tests ont prévalu sur le reste. La ministre s’est certainement retrouvée dans l’embarras car politiquement tout le monde voulait un appareil européen. Choisir autre chose que le meilleur au niveau qualité – prix c’était s’exposer à un risque de fuite. Je pense que dans cette aventure la Ministre n’avait rien à gagner en choisissant le F-35, c’est même le contraire car tout le monde va lui tomber dessus et elle le savait très bien. Malgré tout, elle a voulu rester cohérente avec le résultat de l’évaluation même si elle sait que cela va être difficile pour elle. après, il reste des questions ouvertes dans le cadre de cette acquisition.

https://www.rts.ch/play/tv/emission/19h30?id=6454706

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/06/30/la-suisse-selectionne-le-f35a -871274.html

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/06/30/la-suisse-opte-pour-le-systeme-patriot -871275.html

Pour aller dans ton sens, lorsque les 1ères fuites dans la presse faisaient état du choix du F-35, on faisait dire à la ministre "que nous n'avons pas d'autre choix" (je ne me rappel plus de la formule exacte). Pour moi, c'est un phrasé qui n'est pas vraiment enthousiaste.

[Achat suisse]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Et voilà l'initiative a dejà ses 6000 voix mais je ne connait pas le processus ensuite.

https://stop-avionsdecombat.ch/

Une initiative populaire c'est 100'000 signatures et un référendum 50'000. Et cela doit être sur papier avec nom, adresse signature.... les pétitions via internet ne sont pas valables. En plus, d'après ce que je comprends, ils recherchent des personnes qui s'engagent à fournir des signatures (des volontaires qui vont aller récolter des signatures dans la rue) 

[Achat suisse]

Il y a 4 heures, FAFA a dit :

Maintenant s’il n'y a pas d'initiative ou si elle est déclarée invalide la suite sera de passer l'écueil du parlement donc la route est encore longue. @Teenytoon   Ce ne sera pas forcément une formalité et les débats risquent d’être assez vifs.

 

En effet, l'achat doit être approuvé par le parlement et là, ça risque d'être rock'n roll... La gauche et les verts vont certainement voter contre à la quasi unanimité, les verts-libéraux y'aura des pour et des contres, le parti du centre, qui est le parti de Vial Amherd, difficile de se faire une opinion mais il y aura aussi des pour et des contre. Reste le PLR et l'UDC, là aussi va y avoir des vagues. Premièrement en raison des compensations car si j'ai bien lu, LM ne devra compenser que 60% de la valeur du contrat. Ensuite le volet politique car un choix européen aurait facilité les futurs rapports entre la Suisse et l'UE (et l'aile économique de l'UDC, parti qui nous fait une crise d'asthme à chaque fois que l'on prononce le mot EU, est intéressée à des bonnes relations). Donc, c'est pas encore gagné pour le F-35

[La guerre Haute intensité, à quoi doit-on s'attendre ?]

Merci pour vos réponses

[Corne de l'Afrique ( Djibouti, Éthiopie, Somalie) le laboratoire des confrontations modernes ]

https://www.letemps.ch/monde/rebelles-entrent-capitale-tigre-ethiopie

https://www.letemps.ch/monde/apres-victoire-rebelles-tigreens-lethiopie-vacille (l'article est payant) ces revers au Tigré représentent un grand danger pour la stabilité de l'Ethiopie qui connaît de l'instabilité dans d'autres régions comme la région d’Oromia, la plus grande et plus peuplée d'Ethiopie, qui est en proie à une rébellion autonomiste. Il manquerait plus que le pays parte en co******. Je me demande comment réagirait la Chine qui a des intérêts financiers et économiques dans ce pays. @Henri K. est-ce que la situation en Ethiopie est commentée dans les médias Chinois ?

[Cela chauffe en Centrafrique.]

Il y a 11 heures, Non inultus premor a dit :

L’ONU dénonce les exactions commises par les forces centrafricaines et leurs « instructeurs » russes

 

http://www.opex360.com/2021/06/28/lonu-denonce-les-exactions-commises-par-les-forces-centrafricaines-et-leurs-instructeurs-russes/

Et il aurait également reçu « de multiples témoignages de sources locales et des FACA selon lesquels les instructeurs déployés comprenaient des individus qui se sont identifiés comme ressortissants de la Libye, de Syrie et d’autres pays ».  Si maintenant on retrouve des Libyens et des Syriens en RCA comme supplétifs des Russes, les Centre-Africains ne sont pas sortis de l'auberge et n'ont pas fini d'en baver. Mais je trouve quand même bizarre que les Russes, cela ne peut quand même pas être les Turcs, envoient des supplétifs de ces pays en RCA

[Armée de l'air indonésienne]

Et Laurent Lagneau vient de publier un article : http://www.opex360.com/2021/06/29/la-france-et-lindonesie-ont-signe-un-accord-pour-densifier-leur-cooperation-militaire/

[La guerre Haute intensité, à quoi doit-on s'attendre ?]

Déjà évoqué par @floflo7886 et @Gibbs le Cajun): http://www.opex360.com/2021/06/26/haute-intensite-la-france-va-renouer-avec-les-grandes-manoeuvres-militaires/

« Nous prévoyons […] d’organiser en 2023 un exercice, dénommé Orion, qui sera multi-milieux, interarmées, interallié, de niveau divisionnaire et qui impliquera 17’000 à 20’000 hommes et 500 véhicules de l’armée de Terre, deux porte-hélicoptères amphibies, le porte-avions Charles-de-Gaulle pour la Marine et 40 avions de l’armée de l’Air et de l’Espace », a résumé le général Lecointre.

Petite question : est-ce que l'armée de terre française effectue des exercices ou manoeuvres chaque année ? Et si oui, à quel échelon ?

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Rigole toi ! T'as intérêt a convaincre Viola de changer d'avis si tu veux pas te faire bannir

Tu rigoles, mais Viola Amherd est la Cheffe du Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS). Si tu es superstitieux...

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

il y a 29 minutes, Teenytoon a dit :

Fafa a déjà expliqué que le marché US n'est qu'une partie minoritaire des activités des banques suisses. Et accessoirement, la Suisse n'est pas qu'une banque.

C'est un peu comme dire que tel pays interdirait le vin et le fromage français sur son territoire en représailles d'un marché perdu, je pense que la France s'en remettrait

Du point de vue échange économique, l'UE est plus importante pour la Suisse que les USA. Statistiques 2020 : https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/industrie-services/commerce-exterieur/bilan-commercial-importations-exportations.html

Par contre, si on regarde le secteur bancaire, il est clair que le marché US est bien plus important pour la Suisse.

Avec l'extraterritorialité du droit américain les US ont un pouvoir de nuisance bien plus supérieur que l'UE. En ce qui concerne le secteur bancaire, plus particulièrement le passif de l'évasion fiscale les banques Suisses ont réglé leur différent avec la justice US.

 

 

[[Rafale]]

Le 23/06/2021 à 13:36, Lordtemplar a dit :

Rafale a Tahiti, prochaine etape Hawaii.  Pas mal comme mission pour ces pilotes chanceux

 

 

Et vu qu'il est prévu qu'ils se rendent  à Hawaï pour participer à des missions de préparation opérationnelle, ils pourront troller les US en leur faisant une démonstration des capacités du A330 MRTT

[[Rafale]]

Le 23/06/2021 à 11:50, Patrick a dit :

 

C'est pas un NGF qu'il faut alors, c'est un SR71.

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

Il y a 6 heures, Ponto Combo a dit :

Je pense qu'il ne faut pas le prendre au premier degré, c'est plus représentatif de ce qu'il se dit au bar de l'escadrille.  Indication sur l'ambiance...

Au fait, est-ce qu'il y a du matos Huawei dans les telecom suisses?

oui : https://www.rts.ch/info/suisse/11469013-la-suisse-ne-change-pas-sa-position-sur-huawei.html