seb24

Yep de toute façon au mieux ça nous fera du 2 appareils par mois je pense. Ce qui n'est pas violent non plus. Et ça va sûrement se faire progressivement. Ce que je veux dire c'est qu'a partir du moment ou il y a des commandes, il y aura du fric pour évoluer l'ensemble de la production.

Bah si Dassault doit produire un jour 50 Rafale par ans, ils auront suffisament de fric pour faire évoluer la chaine de prod :lol:

Ca va commencer à être tendue si en plus tout ce beau petit monde commence à faire des "entrainnements" et que les iraniens aussi.

C'est la tenue qui est seyante ou le gars qui est un peu enrobé :D ?

Non les anglais ne passerons pas je veille, Y'a un firewall à pudding :lol: En fait c'est tout bêtement un gars chez mon hébergeur qui a lancé une maintenance sur la totalité des disques dur au lieu de le faire seulement sur les disques concernés...

Il va falloir s'y habituer dans la région, ça va aller en s'amplifiant je pense.

Un soucis de quelques heures à cause de notre hebergeur.

Oui enfin n'oublions pas ce qui c'est passé en fin d'année. Tout n'est pas terminé. Par exemple on a pas de date pour le voyage de Sarko ce qui veut surement dire que le contrat n'est pas encore bouclé. Bef restons calme.

Si ca continue on va fermer le sujet jusqu'a Mars :lol:

CA fait deux fois qu'ils citent Eurcopter comme concurrent de Dassault :lol:

Sans compter qu'il élude volontairement : - Le cout de la reserve des missiles - Le cout des différents missiles spécialisés - Le cout des drones - Les contraintes liés à la faible mobilité Après l'idée de frappeur me plait bien, mais plus en complément des moyens existants et avec un vrai navire. Sur le modèle US avec leur Sous-Marin. Ca permet de créer une sorte de "force de dissuasion classique" avec un navire invisible qui peut être partout. Ca permet de créer le doute chez l'adversaire et une impression de pouvoir être frappé à tout moment à tout instant par une grosse salve de missiles. Ca peut indirectement permettre : - Soit de réduire le nombre de missiles de croisières emportés sur les frégates - Soit remplacer une partie des missiles de croisières des frégates par des des missiles AA et ainsi renforcer une composante AA. Après oui aussi le fait est qu'on va surement trouver des vecteurs aérien plus variés sur nos frégates et qu'elles vont surement être plus versatiles. Avec un bémol. Il faudra réussir à maintenir les couts sinon on va repartir sur un navire spécialisé.

Fait une comparation de l'allonge d'un Raid aérien et d'un MDCN... La encore les deux armes sont complémentaires. Mais l'une ne remplace pas l'autre. Justement non. Tu t'inventes des trucs. Ca n'a jamais était le cas. C'est le gros problème de ta solution : tu ne peux pas remplacer l'aviation par du tout missile. Sachant que : - Ton groupe naval aura une capacité de détection faible faute de couverture radar aéroporté - Que les missiles anti-navire peu cher made in china se vendent très bien Tu vas te retrouver en position de subir les attaques et tu ne pourras pas prendre l'initiatives. Du coup oui t'as interet d'avoir un paquet de missiles car tu n'auras que ça pour t'aider. Pire, tu risque de te retrouver dans la situation ou tu vas te faire tirer dessus sans avoir les moyens de détecter tes assayants ni même pouvoir coordonner une riposte. De fait tu devras prévoir beucoup plus de missiles AA tout en ayant pour conséquence une plus forte vulnérabilité et une perte d'initiative tactique. C'est un peu comme une ligne de Maginot navale. Les missiles antinavires, les chinois en vendent partout. Si en plus tu les laisses plus facilement se mettre en position de tir tu augmente ta vulnérabilité. Pas du tout. ce sont des compléments, ça ne vaudra pas des équipement spécialisé comme les pods de recos. De plus tu nous parle Drone, donc du coup tu remet l'aviation dans la boucle et le Slowfast et il te faudra une plateforme de lancement et de récupération... Comme un Pa. Ca te fera de belle jambe en l'absence de capacité de détecter quoi que ce soit faute de couverture radar aéroporté.

Tu n'as pas besoin de mettre ce genre de truc sur un drone. Ca n'a pas de sens. Un drone est équipé en missile Hellfire. Et la liaison est en directe y'a pas de latence ou très peu. Pour l'A10 c'est un peu la même chose on a pas plus d'infos sur sa capacités de survie dans un champ de bataille moderne à haute intensité. La différence c'est que tu perds un drone tu t'en fou. tu perds un A10 c'est quand même plus problématique. Tu prends l'exemple de L'iran est c'est très pertinent : Combien d'A10 ont survolé l'Iran ces derniers mois et combien de drones ? Attention, j'adore le A10, c'est un de mes avions préféré, mais je pense qu'il va bien falloir s'en séparer à un moment avec l'évolution du champ de bataille. C'est comme le F14 j'adorais et je regrette de manière sentimentale son retrait.

Tu n'est pas obliger de mettre 200 missiles sur le même navire justement. C'est la tout l'intéret. Ton frappeur va nécessiter au moins 4 ou 5 navires d'escortes. Moi je propose de supprimer le frappeur et de coller des sylver réparties sur les différentes frégates. Ca revient au même en plus d'être beaucoup plus modulaire et mobile. Ensuite tes couts de possesions son bas car tu oublis de compter tout ce qui tourne autour et toute les contraintes que va faire peser le dit frappeur sur les restes de équipements. Et encore une fois les capacités offertes par PA n'on strictement rien avoir à un frappeur et un PA n'est pas remplaçable par l'armée de l'air : - Couverture de la flotte : non - Défense áerienne : non - Reconnaissance : non - CAS : non - Interdiction : non - mission dans la profondeur : non - Action contre une flotte adverse : non Non et les exemples sont nombreux. Et tu perds 80% des fonctions qu'offre un PA...

Surtout qu'il y a des chances que les USA aillent faire un peu de nétoyage avant l'arrivée des des PA en envoyant en nombre des SNA pour choper les SSK chinois (que ce soit à leur sortie du port ou a quai ou en mer ) et détruire les installation.

Le soucis c'est que je vois pas trop l’intérêt d'un Frappeur. Du moins en tant que remplaçant d'un PA. T'auras beau tourner ça dans tout les sens tu vas te retrouver avec deux choses : - Le tout missile ne remplacera jamais totalement les avions - Pour essayer d'augmenter un peu l'efficacité tu au final tu es en train de faire monter le prix de manière exponentielle. - Il sera dépendant des autres navires pour ses capacités. - Il n'est pas suffisament mobile Du coût tu as simplement une coque avec des sylvers... De ce coté tu as une solution encore plus simple et qui retire certains problèmes : tu rajoutes des sylvers aux frégates existantes. Ca coutera encore moins cher et ça offrira plus de fléxibilité. Mais vouloir remplacer un PA c'est accepter de perdre des capacités d'interventions assez importantes.

Tu rigoles ? Les drones en général restent au dessus de la zone de combat. Donc niveau réactivité tu auras du mal à faire mieux. Surtout qu'ils ont une très grosse endurance.

Ils sont tombés bien bas quand même.

Oui mais Pascal c'est le genre de chose qui se fait dans tout les contrats aéro. Après tant que les indiens reste dans la mesure du raisonnable ça ne posera pas de problèmes. Les EAU ils nous ont quand même casser les pieds avec leur Rafale version Star Trek au prix d'un Mirage F1 :D.

Je connais pas la situation sur place mais si y'a du fric qui arrive via les commandes y'a toujours un moyen de faire évoluer la chaine de prod. On fabrique bien des A320 comme des ptits pains alors que même dans leurs rêves les plus fou les dirigeants d'Airbus n'avaient jamais penser arriver à de telle cadences.

Oui enfin augmenter les capacités de fabrication ça se fait régulièrement et ça se prépare. C'est pas insurmontable.

D'exposer quoi ? Il y a une menace ? non. Ici c'est plus de la démonstration de force : on est la et on a ce qu'il faut pour défendre l'ile. Un peu comme le déploiement au Tibet des chinois. Et je vois pas bien le rapport avec un porte avions ?

C'est sur que pour faire de la Police du ciel il faut pas une super machine mais y'a quand même un minimum : - Supersonique pour pouvoir rejoindre ou poursuivre un avion civil rapidement. - emport de 2 missiles air-air et un canon - un autonomie réduite ( genre une heure ) - on va dire 25 avions max pour une PO, vue la taille de la suisse Genre même avec les premier Gripen ou des Mirage 2000 RDI c'est suffisant, même un Mig-21 ferait l'affaire :|

C'est ce dont on parle : - Si pas de commandes étrangères : livraisons de 11 avions par mois pour l'armée française mais pas de modernisation des 2000 ( ou retardé dans le meilleurs des cas.) - Si commandes étrangères : moins de rafales à produire pour la france, ce qui devrait libérer le financement pour la modernisation des 2000.

Disons qu'ils peuvent être motivés mais je doute qu'il puisse pour l'instant menacer quoi que ce soit. Je pense que Philippe voulait dire qu'en cas de guerre il affronterait presque la totalités des grandes puissances de la région et qui sont les plus mal armé.