Marc P

Les avions de patrouille maritime (MPA) sont représentés par la vingtaine d' Atlantic 2, dont la mission principale est celle de lutte ASM, et de plus en plus de lutte anti-surface. Bien sûr ils peuvent aussi faire de la "simple" surveillance maritime ou de la recherche et sauvetage. Les avions de surveillance maritime, en revanche, sont pratiquement des avions "civils" de type Falcon spécialement équipés, utilisés pour des missions de surveillance maritime, lutte contre les pollutions ou encore recherche et sauvetage en collaboration avec les services de police maritime, les douanes, etc... . ;)

- 5 frégates classe La Fayette ;)

L'Inde pourrait éventuellement s'intéresser à un ou deux PA de classe Invincible ( et peut-être un "package" PA + Sea Harrier FA.2), mais probablement uniquement en cas de graves retards des programmes actuels (transformation du Gorshkov, construction de l'ADS) et/ou des avions embarqués prévus (LCA et Mig-29). D'une façon générale tout ça est assez peu probable et le scénario attendu est plutôt de mettre comme prévu les HMS Invincible et HMS Illustrious en réserve puis à la casse, alors que l'HMS Ark Royal devrait rester en service un peu plus longtemps, en tout cas jusqu'au CVF-2 et au-delà, pour assurer la permanence d'une capacità LPH aux côtés de l'HMS Ocean. Le "go-ahead" officiel du programme (Main Gate) et la signature du contrat n'est pas attendue avant début 2006. ;)

Il semblerait que la version du F-35/JSF la plus "menacée" soit plutôt la version embarquée pour l' US Navy (F-35C). Le F-35A est intouchable. La version STOVL (F-35B) pratiquement aussi, en raison du "poids" de l'USMC, de l'intérêt de l'USAF (qui devrait en commander de 200 à 400 exemplaires) et des pressions des alliés (UK, Italie). En revanche, la version "C" de l'USN souffre de plusieurs désavantages: ce sera probablement la version la plus couteuse, celle qui sera commandée au plus petit nombre d'exemplaires, pour un seul service d'un seul pays, exclusivement pour une dizaine de porte-avions, et surtout pour un service (l'US Navy) qui dispose déjà d'un chasseur-bombardier embarqué moderne en pleine production et dont elle semble d'ailleurs très satisfaite (le F/A-18E/F Super Hornet). ;)

L'article dit que le nombre total d'exemplaires de F-35 à commander par les US a été diminué de 535, et est donc passé de env. 3000 à env. 2400. Rien que l'USAF prévoit toujours un total d'environ 1400-1600 F-35A et F-35B. ;)

Malheureusement entre la fin de la guerre froide, la "fusion" avec la Marine Néerlandaise et les coupes budgétaires, la Marine Belge a pratiquement disparu en tant que force navale combattente. Il n'y a pas vraiment de Marine sans sous-marins, sans frégates, sans soutien logistique etc... qui puisse se permettre un gros bâtiment de projection amphibie. Ou alors juste un Ro-Ro de transport stratégique pour les forces terrestres en missions de peace-keeping. Et dans ce cas autant le donner à l'Armée de terre. :D La Belgique pourrait peut-être lancer un projet semblable au programme "Protector" de la Nouvelle-Zélande: un bâtiment de transport et soutien logistique et quelques patrouilleurs de haute mer. ;)

Pas de SADRAL pour les frégates Horizon italiennes. En revanche, les frégates françaises seront prédisposées (le fameux "fitted for but not with") pour l'installation d'un ou deux lanceurs SADRAL dans le futur, probablement sur le hangar à la place du 3ème canon de 76mm qui équipe uniquement les Horizon italiennes. ;)

Je ne suis pas sûr que c'est tjs le cas, mais les systèmes complets comme par exemple le système NA-25 de Alenia Marconi Systems qui équipera les frégates Horizon et FREMM italiennes pour la conduite de tir des canons de 76mm (ou 127mm) se composent d'un radar de tracking et conduite de tir (RTN-25X) d'un système optronique (caméra EO/IR) et effectivement d'un système laser pour déterminer la distance de la cible (laser rangefinder, LRF). C'est également le cas des systèmes NA-30 et Dardo qui sont installés sur pratiquement tous les bâtiments actuellement en service dans la Marine Italienne (PA, destroyers, frégates, corvettes). Pour un système optronique/optique "pur", si les informations concernant la distance de la cible ne peuvent pas être fournis par un radar extérieur (y compris même de recherche "air", veille aérienne), on ajoute alors un LRF (si possible "eye safe" :lol: ). Système NA-25: Système NA-30: ;)

Vu les antécédents de l'Inde en matière de construction navale militaire, du style parfois dix ans pour construire une frégate, et l'histoire tortueuse du programme ADS, une livraison vers 2015 de leur porte-avions "made in India" paraît plus probable. Scalp79, heu... c'est qui ANDREA MORRA? un voisin, un joueur de foot, un pote à toi? ;) :lol: :lol: Je pense bien sûr que tu voulais parler de CAVOUR, ex-Andrea Doria, non? ;)

Pour revenir à la question "Australie et F-35 STOVL": Navy lifts firepower Ian McPhedran, defence reporter 14mar05 SECRET talks have been held with shipbuilders about equipping two huge new warships with jet fighters. The navy plans to buy the $800 million, 25,000-tonne ships by 2010. A push is under way to give them the capacity to carry eight or more Short Takeoff and Vertical Landing (STOVL) fighters. The aircraft would cost about $6 million more than the $70 million price tag for the conventional Joint Strike Fighters being bought for the RAAF. The Government wants to buy up to 100 of the yet-to-be-built next-generation fighters in a $15 billion project. This would give the Royal Australian Navy an aircraft-carrier capability for the first time since HMAS Melbourne was retired in June 1982. Two designs are being considered: the Mistral Class from the French partnership of DCN-Armaris and the BPE from Spain's naval shipbuilder, Navantia, which will be built in late 2008. The Spanish ship would include a port-side "ski jump" flight deck to operate the JSF. It is understood the discussions have focused on issues such as deck strength and space for the fighters. Defence, however, said there was no plan now to equip the ships to carry short take-off aircraft. But the Herald Sun has been told that preliminary talks have been held with at least one builder about requirements to operate STOVL versions of the JSF. "There is a small group in navy who are pushing for some form of STOVL capability on the ships," a well-placed source said. "They want to buy about 20 STOVL versions of the JSF to provide extended military reach." Tomorrow is the deadline for lodgement of preliminary design documents. The only vertical landing warplane on the market now is the British-designed Harrier jump jet. The STOVL JSF will be supplied to the US Navy and marines and the Royal Navy, plus several other customers, including Spain, which will carry them on the BPE. Many naval experts regard warships with strike aircraft as a logical step for Australia. Four local shipbuilders, the Australian Submarine Corporation, Tenix, ADI and Austal, will compete with overseas designers for the contract. The ships' primary role will be to transport, equip and support an expeditionary force, including a battalion of troops. Eight navies, including Italy, Spain, India and Thailand, already have aircraft carriers. China, which purchased HMAS Melbourne for scrap in 1985, is understood to have discussed plans to buy a carrier with both France and Russia. The US has a fleet of 14 giant nuclear-powered carriers. ;)

Communiqué de presse DCN: Programme franco-italien Horizon Mise à flot de la première frégate française Lorient, le 10 mars 2005 Une cérémonie officielle a marqué, aujourd’hui, sur le site de DCN à Lorient, la mise à flot de la frégate Forbin, première frégate française de la classe Horizon. Cette opération industrielle marque un jalon important de ce programme naval en coopération franco-italienne. La DGA et NAVARM, maîtres d’ouvrage du programme Horizon, ont confié la maîtrise d’œuvre d’ensemble de ce programme en coopération à HORIZON SAS, société commune de ARMARIS (filiale DCN THALES) et ORIZZONTE SISTEMI NAVALI (filiale FINCANTIERI FINMECCANICA). Le domaine de prédilection des frégates anti-aériennes Horizon est le contrôle de l’espace aérien de zone au profit des opérations menées, le commandement de la défense aérienne et la défense directe d’unités précieuses. Cette mission peut s’exprimer par l’escorte antiaérienne d’un groupe aéronaval, d’un groupe de bâtiments peu ou pas armés, ou par une intervention dans l’espace aéro-maritime lors d’opérations militaires, et enfin par la participation aux missions de service public. Les frégates Horizon seront équipées du système principal de missiles anti-aériens PAAMS, développé par la France, l’Italie et la Grande-Bretagne. HORIZON SAS, maître d’œuvre d’ensemble de ce programme franco-italien, a confié à DCN, en France, et à FINCANTIERI, en Italie, la conception et la réalisation des navires. La maîtrise d’œuvre du système de combat a par ailleurs été confiée à EUROSYSNAV, une société commune ARMARIS / FINMECCANICA, qui s’appuie sur les capacités industrielles de DCN, FINMECCANICA et THALES. Le contrat Horizon prévoit le développement et la construction de quatre frégates anti-aériennes de nouvelle génération ainsi que leur logistique associée : - deux frégates françaises, Forbin et Chevalier Paul, destinées à remplacer les frégates Suffren et Duquesne ; - deux frégates italiennes destinées à remplacer les frégates Ardito et Audace. Le planning prévu dans le contrat signé en octobre 2000 par les États français et italien et HORIZON SAS est donc respecté. 8 avril 2002 : découpe de la première tôle de la première frégate française 19 juillet 2002 : découpe de la première tôle de la première frégate italienne 19 septembre 2003 : découpe de la première tôle de la deuxième frégate italienne 1er décembre 2003 : découpe de la première tôle de deuxième frégate française 10 mars 2005 : mise à flot de la première frégate française Eté 2005 : mise à flot de la première frégate italienne Fin 2006 : livraison de la première frégate française Mi 2007 : livraison de la première frégate italienne Printemps 2008 : livraison de la deuxième frégate française Début 2009 : livraison de la deuxième frégate italienne Ce programme souligne l’étroite coopération entre l’industrie navale française et italienne. Ces deux pays développent et produisent ensemble des bâtiments parmi les plus sophistiqués de leur flotte. C’est par ailleurs un nouveau visage de l’industrie navale militaire européenne qui se dessine : celui d’une coopération forte des industries autour de ses leaders majeurs. Cet axe de coopération s’est vu confirmé par le lancement du programme de frégates européennes multi missions (FREMM), par les ministres de la Défense français et italien, à Paris en octobre dernier. Dans ce cadre, ARMARIS et son partenaire italien ORIZZONTE SISTEMI NAVALI, assureront la maîtrise d’œuvre conjointe du programme FREMM. Dossier de presse: http://www.dcn.fr/medias/docs/DP_mafForbin_100305.pdf ;)

La mise à flot de la frégate FORBIN devrait avoir lieu aujourd'hui 10 mars. http://www.ouestfrance-bateaux.com/scripts/consult/actu/ListeActu.asp?IdCla=6595 ;)

Mmhh ... J'ai toujours eu l'impression qu'il y avait deux pays dans le monde qui faisaient du "chantage" pour placer leur produits de défense: :arrow: les USA: si vous n'achetez pas nos produits vous ne serez pas compatibles avec les autres alliés, l'OTAN, etc... blahblahblah :arrow: la France: vous devez acheter français (euh... pardon, on voulait dire européen), sous prétexte d'intégration européenne. Enfin, c'est bien sûr juste une impression ... :lol: :lol: :twisted: :twisted: J'ajoute que le cas "Corée du Sud" est un peu particulier, dans le sens que toutes les forces sud-coréennes ont été conçues dans la perspective d'un affrontement avec la Corée du Nord en cas d'invasion par celle-ci de la Corée du Sud. Et depuis 50 ans, leurs forces sont intégrées avec une division mécanisée renforcée US sur la DMZ. Plus les détachements de l'USAF. Ils constituent pratiquement une force intégrée conçue dans un but militaire précis et contre un adversaire défini. Dans ce contexte, l'inter-opérabilité est qqch de bien plus concret qu'un simple prétexte. ;)

J'avais bien compris que tes infos traitaient probablement des machines "mises en ligne". D'ailleurs je l'avais mentionné dans mon message: Sauf qu'ensuite tu parles d'un total de 150 JSF/F-35, ce qui correspond - au stade actuel - au total d'avions de ce type que la GB se propose d'acheter dans les années qui viennent, et donc du parc. D'où le doute que j'ai eu. ;) Ou alors tu inclus dans le total également p.ex. une centaine de JSF/F-35 comme partie "pilotée" du FOAS (remplaçant du Tornado GR.4). Ca nous donnerait alors pour la RAF un parc de 232 Typhoon et quasi 250 JSF, dont environ 140 Typhoon et 110 JSF mis en ligne. Quoique rien ne dit, vu les coupes massives dans les équipements, que les JSF finissent par remplacer aussi les Tornado GR.4, sans pour autant qu'un deuxième lot de JSF soit commandé (je veux dire en plus des 250). Après tout c'est probablement ce qui va se passer à la fin aussi en Italie, où la centaine de JSF, à l'origine supposée remplacer uniquement les AV-8B+ et les AM-X "Ghibli", pourrait finalement également remplacer les Tornado IDS et ECR-IT. Dans tous les cas, merci pour tes précisions et les infos que tu nous apportes. ;)

Euhh... non, ils n'ont actuellement pas de bâtiments de surface équipés pour lancer des Tomahawk. Juste quelques SSN de classe Swiftsure et Trafalgar. Les frégates HORIZON n'auront pas de Tomahawk non plus, ni de SCALP NAVAL d'ailleurs. Il faudra donc attendre les FREMM AVT et les SNA de type Barracuda pour que la MN soit dotée de missiles de croisière lancés à partir de plateformes navales. Donc pas avant quoi, 2011-2013? ;)

Le First Sea Lord de la RN a officiellement dit qu'il souhaitait voir installer les Tomahawk sur les T45, mais que le budget nécessaire n'était malheureusement pas actuellement disponible. Concernant la capacité ATBM, on verra déjà ce que donne l'Aster 30 dans la version Block 1 du SAMPT/T (Land SAAM AD) terrestre. Quoi qu'on en dise, le missile US Standard SM-3 représente déjà une réalité dans le domaine ATBM, et il va être distribué très vite sur les bâtiments AEGIS modifiés de l'US Navy, que ce soient certains croiseurs classe Ticonderoga ou des destroyers AAW classe Arleigh Burke. ;)

La commande totale de TYPHOON pour la RAF, c'est toujours officiellement un total de 232 machines. 140, ça correspondrait aux avions distribués aux unités opérationnelles de première ligne uniquement, ou alors à un annullation de la "Tranche 3" du programme, mais qui nécessiterait un accord entre les 4 pays partenaires sous peine d'amendes astronomiques. La RAF a reçu un total de 25x C-130J/J-30, il me semble. Concernant la Royal Navy, son format prévoit pour le futur: :arrow: 3x Porte-aéronefs classe Invincible (remplacés par 2x CVF d'ici 2015) :arrow: 8x SSN (à terme tous de classe Astute) :arrow: 4x SSBN classe Vanguard :arrow: 8x destroyers AAW Type 45 classe Daring (pour remplacer les destroyers Type 42) :arrow: 13x frégates Type 23 :arrow: 4x frégates Type 22 Batch 3 :arrow: une future génération de bâtiments de surface pour remplacer les frégates Type 22 et 23 (anciennement programme FSC, maintenant annulé) :arrow: 1x LPH (HMS Ocean), à terme remplacé par un ou deux bâtiments d'assaut amphibie porte-hélicos (LHD) :arrow: 2x LPD classe Albion :arrow: 4/5x LPD classe Bay :arrow: 16x bâtiments de lutte contre les mines (classes Sandown et Hunt) :arrow: une demi-douzaine de patrouilleurs de haute mer :arrow: une demi-douzaine de bâtiments océano/hydrographiques :arrow: au moins une douzaine de bâtiments majeurs de soutien logistique (programme MARS, en remplacement des bâtiments actuels de type navires de soutien au combat, pétroliers ravitailleurs, navires de réparation, soutien médical, etc...) ;)

En ce qui concerne les VLS supplémentaires sur les T45, la priorité actuelle serait officiellement d'installer des missiles de croisière US TacTom (Tactical Tomahawk), plutôt que d'hypothétiques missiles ATBM. Mais le budget actuel de la RN ne permet pas d'installer ces missiles sur les T45 (ni même tout un tas d'autres équipements d'ailleurs). ;)

Je crois que le concept d'une flotte de F-35B qui pourraient être déployés sur des bases avancées et éventuellement également sur leur deux futurs LHD intéresse pas mal les Australiens. Il faut rappeler que avant même "Enduring Freedom", c'est leur intervention à Timor Est (à la tête d'une opération multinationale - INTERFET) qui leur avait déjà démontré la nécessité de disposer de navires amphibies modernes, porte-hélicos. ;)

:arrow: concernant le PA Principe de Asturias Il faut faire la distinction entre ce que le PA serait théoriquement en mesure de transporter (et ça remonte aux programmes de "Sea Control Ship" de l'US Navy des années 70) et ce que l'Armada est réellement en mesure de déployer sur son PA. L'ensemble de la flotte d'avions et hélicos de la Marine Espagnole comprend, au total: - 12/13x AV-8B HARRIER II PLUS (7/8 neufs, 5 modernisés) - 3/4x AV-8B HARRIER II (sans radar) + 1x TAV-8B biplace - 12x hélicos SH-60B (LAMPS III) Block 1 (dont 6 anciens "Block 0" en cours de modernisation) - 8x hélicos SH-3D SeaKing (devant être transformés en version de transport/assault) - 3x SH-3D AEW - 9/10x hélicos AB-212 multirole - une dizaine d'hélicos légers Hughes 500 d'entraînement Quel est donc le groupe aérien réellement disponible pour le PA? - 8-10x HARRIER - 2x SH-3D SeaKing AEW (alerte aérienne avancée) - au max. 3-4x autres hélicos Pour le reste, avec 12x SH-60B SeaHawk, et compte tenu des machines en maintenance et utilisés pour l'entraînement, ça en laisse peut-être 6 disponibles pour être embarqués sur les frégates (2x frégates AAW Aegis type F100 et 2x frégates type Perry). Il reste encore environ 5x SH-3D et 5x AB-212 pour le soutien aux opérations amphibies. :arrow: concernant les nouveaux sous-marins S-80(A) Le premier exemplaire va entrer en service en 2011, et les 3 autres en 2012, 2013 et 2014. Les 4x sous-marins de type DAPHNE/S-60 (entrés en service au début des années 70) sont déjà en phase de retrait du service actif sans être remplacés. En fait il n'en reste actuellement que deux, qui seront définitivement désarmés en 2005 et 2006. Il ne restera donc que les 4x exemplaires de type AGOSTA (S-70), entrés en service au début des années 80, et qui seront donc finalement remplacés par les nouveaux S-80. :arrow: concernant les porte-aéronefs L'Armada a longtemps espéré construire un deuxième PA pour accompagner le Principe de Asturias. Mais ces plans ne se sont pas concrétisés. Elle va par contre contruire le BPE qui devrait être opérationnel vers 2009. Il s'agit donc d'un LHD qui a pour missions principales: 1) le transport d'un contingent interarmées avec son équipement 2) opérations amphibies (infanterie de marine, hélicos, chalands de débarquement) 3) faire office de porte-aéronefs (y compris quelques Harrier) en cas de besoin(urgence et quand le PA Principe de Asturias est en période d'entretien 4) soutien humanitaire et médical Pour le long terme ils devront logiquement rempacer le PA Principe de Asturias (après 2020). Personellement j'ai l'impression que le choix le plus probable sera un deuxième LHD/BPE modifié. On verra. ;)

Les plus récentes infos parlent de: :arrow: BPE: 26'000 tonnes, 225x32m, vitesse max. 20 nds (19 sustained) :arrow: CAVOUR: 27'100 tonnes, 244x39m, vitesse max. 29 nds (28 sustained) Mais il serait faux de comparer BPC et BPE d'un côté et CAVOUR de l'autre. Ce sont des navires très différents. La preuve en est que la Marine Italienne prévoit justement de construire un LHD à l'horizon 2012, car ce n'est pas le travail ni du GARIBALDI, di du CAVOUR. ;)

A part l'aspect général et les dimensions, les deux navires sont en fait assez différents (rôle, performances, équipement, armement, propulsion, etc...). Il suffit de considérer le fait que le CAVOUR italien coûte en gros 3x le prix du BPE espagnol. ;)

En fait .... Galileo: les deux consortiums restent finalement en lice BRUXELLES, 1 mars 2005 (AFP) - Les consortiums iNavSat (EADS, Thales) et Eurely (Alcatel, Finmeccanica), ont finalement tous les deux été retenus mardi pour la poursuite des négociations sur la concession du système européen de navigation par satellite Galileo, a annoncé la Commission européenne. ;)

Tu es sûr que les médicaments étaient interdits dans le cadre de l'embargo? Oil for Food: tu sais combien de milliards de $ ça a généré? Le sacrifice a apparemment aussi été accepté par les foules de "pacifistes", puisque je ne me souviens pas d'avoir vu des dizaines de milliers de manifestants protester contre le président Clinton quand il venait en Europe ... ;)

Cher BBe, Très juste! Merci de signaler cet oubli de ma part. C'est corrigé :D ;)