c seven

:shock: il est passé ou ton lien? j'avais commencé à le lire et je m'aprêtais à le relire pour voir les lien et édité, disparu :?: Il est (était) très bien ton texte. Bourré d'info technique très intéressantes. STP, si tu ne veut pas remettre le lien, envoie le moi par MP si tu veut bien que je puisse le relire à tête reposé. Edit: ahlalalala, que d'histroires .... elle est très bien cette synthèse.....

Merci Kovi. Excellent!

TMOR: moi aussi, moi aussi. Allez envoie! :lol:

Il y en a un dans le genre qui se fait appeler jwcook qui est pas piqué des vers non plus. Ici il a fini par énerver même les Américains et il se fait carrément allumer :lol: http://p214.ezboard.com/ffighterplanesfighters.showMessage?topicID=9158.topic Bien marant 8) La video de l'Eurofighter dans le CD qu'EADS a diffusée dans Air&Cosmos vaut le détour aussi :rolleyes:

:lol: ça va, je me débrouille. Merci pour le lien.

D'après ce que j'ai compris, ça sert à rien d'avoir un radar de 250 km de portée si c'est pour être détecté par le RWR adverse, tout en donnant par la même occasion, la signature radar de l'avion, exactement ce qu'on veut cacher. Pour ça c'est l'AWACS et le radar de bord c'est à peut près 50% de portée en plus que les Mica (puis les Meteor) mais pas plus. Par contre, pour l'export, c'est sûr qu'une solution avec un radar plus longue portée ce serait pas mal. (J'avais pensé à un pod radar puissant pour un Rafale qui escorterait une patrouille, un peut comme le pod de guerre électronique ... mais ça avait pas plu :( )

Merci DEFA. Si ça t'intéresse, c'est là que ça se passe: http://p214.ezboard.com/ffighterplanesfighters.showMessage?topicID=9202.topic (pffffuuu, ils me donnent du boulot....)

Dec07 - Finnair - 9x A350-900 - 3x A340-300E Dec06 - Phillipine Airlines - 9x A320 Dec05 - China - 150x A320 Nov28 - East Star Airlines - 10x A320 Nov23 - AerCap - 70x A320 Nov22 - ILFC - 12x A350 Nov21 - TAP Portugal - 7x A330-200 - 10x A350 Nov21 - Kingfisher Airlines - 30x A319/A320 Nov20 - Jazeera Airways - 6x A320 Nov20 - National Air Services - 5x A318E Nov10 - Comlux - 1x A319CJ - 3x A318E Voila pour novembre-décembre Le reste ici: http://www.justplanes.com/frame_c.htm Au total on en est à 904 commandes et lettres d'intension (quelle année!!) Ce qui est con c'est que Boeing fait 950 commandes et lettres d'intension.... :lol: Sauf que Boeing était cencé écraser tout sur son passage cette année grace au 787 Aibus s'en sort pas mal du tout finalement bien que son A350 a été lancé qu'en septembre. .... et l'année n'est pas finie 8)

Je suis en plein débat actuellement sur un forum anglos avec un Anglais à propos de la différence Pirate/OSF. J'essaye de lui expliquer que l'OSF c'est plus qu'un IRST avec sa voie TV et son range-finder, qu'il est considéré comme un deuxième radar avec toutes les capacité d'un radar: surveillance, poursuite, lock, etc..., le tout fusionné avec les autres capteurs de l'avion. Et qu'à mon avis son Pirate c'est la moitié d'un OSF, c'est une amélioration de l'IRST tel qu'il existait déjà sur le F14. D'abord, je suis pas sûr à 150% d'avoir raison, ensuite je recherche des sources là dessus. Si vous avez ça sous la main.... 8) OSF PIRATE Enfin bon.... en tout cas notre OSF il vole alors que leur Pirate, il est prêt pour quand ... 2012? ;)

Merci pour les info. Mais ça ne répond pas à la question. A ton avis, SPECTRA détecte-t-il l'APG-77? Les F15E qui ont été opposés au F22 dans les divers scénario dont on nous a rabattu les oreilles ne sont probablement pas représentatifs de la toute dernière génération d'avions comme le Rafale ou l'Eurofighter. Et on on peut se demander ce qu'il en est dans ce cas.

Mmmm... question: Est-ce que les radars très modernes comme l'APG-77 sont détectés par les RWR très modernes comme Spectra? Là aussi, je me doute un peut de la réponse mais a-t-on une idée? Parce que le Raptor qui gagne a 10 contre 1 contre le F15 sans être détecté, je veut bien ... s'il n'est pas détecté justement. Sinon c'est: - Spectra détecte l'APG-77 - SPECTRA entre en action, il déclenche un enfer électromagnétique ECM et ECCM, simultanément l'azimuth de la menance est envoyé à l'OSF qui verrouille le F22 en qq micro-seconde, - Range finder, solution de tir trouvé, Fire! - 2 Mica sont tirés, un EM pour occuper le pilote du Raptor et un IR - l'EM est jammé, le pilote du F22 est encore en train de crier wahooooo!!! qu'il se prend le Mica IR qu'il n'a pas vu venir dans la gueule... - retour à la base pour le Rafale sous les applaudissements du personel de piste ... Allez, je garde ça pour gérard Pires pour les chevaliers du Ciel2 :lol:

http://www.justplanes.com/frame_c.htm La commande chinoise n'est pas prise en compte ;)

http://photobucket.com/ C'est un hébergeur de photo très simple d'utilisation ou c'est pas trop un parcour du combatant pour s'inscrir. Edit ton post grinch. C'est impossible de voir les photos de toute manière et ça met carrément la m... dans la pagination de la page.

Dans le genre, je me demandait s'ils peuvent évaluer la distance avec une triangulation sur l'azimuth donné par 2 avions via le data link? C'est théoriquement possible mais est-ce prévu, qualifié, validé? (Bon ok, le data link c'est plus 100% discret...) Enfin, j'avais lu un truc sur des avions qui communiquent par laser (il y avait un beau dessin d'artiste avec des rayons vert qui allaient d'un avion à l'autre :lol: ) Ne peut-on pas immaginer que le range-finder puisse aussi avoir cette fonctions?

C'est mal barré cette histoire. Ca commence bien : le seul chantier en Europe qui a la capacité technique de fabriquer une coque de cette taille est Les Chantier de l'Atlantique. Et on s'achemine vers un système infame ou la coques est fabriqué en 4 morceaux ....dans 4 chantiers britanique.... On est en plein dans un scénario à l'Eurofighter... Je sais pas ou elle va trouver ses économies MAM? Les économies d'échelle? Les 180 Eurofighter Allemands coutent autant que nos 294 Rafale (26M€) malgrés une série de 618! Super les "économies d'échelle" dans ces cas là La coopérations? On a déjà fait le 1er pas ces derniers temps. - On a une part ridicule dans le Meteor (leadership Anglais) mais on donne la technologie du statoréacteur (ASMP) et la tête chercheuse (MICA) - on donne 80% de la technologie du Storm Shadow (= Apache, les anglais se contentent de mettre une charge militaire Royal Ordonance) Vous croyez que pour autant ils aurraient pris du Mica plutôt que de l'AMRAAM? Nannnn Vous croyez qu'ils évaluerait le Rafale pour leur PA? Nannnn. Décidément, nos hommes politique aiment bien se faire entuber (avec la technologie de nos entreprise soit dit en passant...) +1 pour le CdG2 Ou alors on leur achète* carrément le PA2 et ils nous prenne le Rafale pour leurs PA * au prix du devis on est d'accord .... pas au prix qu'il va couter lorsque BA l'aurra construit, ça va pas la tête :lol:

Et entre une Mac Laren / Mercedes et une Renault F1 ? 8) Sinon, les tranché bordélique c'était plus le cas fin 17 et 1918. Le soldats français avaient été ecoeuré à chaque fois qu'ils prenait une tranché allemande de voir la différence de traitement. Après mi-1917, ils ont commencé à copier ce qui ce faisait de mieux avec effectivement le chauffage central dans certain cas ... non... pas de douche! N'exagère pas grinch! ;)

Oui, bon boulot en Afghanistan. kovy: quote de françois5 (qui a l'air de bien connaitre l'Asie) dans un autre topic: Pas de problème, ça me va 8) Sauf que les dépenses déraisonnables ne sont pas dans l'armement en ce moment AMA, elles existent pourtant et sont encore plus débiles. Tout ce que tu veut, on peut tout faire plutôt que de faire nos conneries. Y compris s'armer. (J'avais oublié de la liste des menaces potentielles pour les décennies avenir: la prolifération nucléaire).

Quoi qu'il ait fait ensuite, on peut pas lui enlever ça. Les généraux incompétents ont été mis au placard par Pétain à partir de la deuxième moitié de 1917. Après pétain a pris le commandement général et a dit: "plus d'offensive: on attend les chars et les Américain". Il aurrait pu ajouter: 'les avions' Et les Français se sont mis à fabriquer des tanks et des avions comme des Ford T. On oublie trop souvent ça. C'est impressionnant. La "mass production" d'arme à l'américaine était française alors. Surtout l'excellent et révolutionnaire Renault FT17. Les historiens ont pu démontrer que l'offensive un peu désespéré des Allemands en 1918 était non seulement du à la volonté d'en finir avant à l'arrivé des Américains à l'été 1918, mais aussi à cette arrivé massive d'armes de rupture. Qu'on en juge: Production de tanks 1916 - 1917 - 1918 UK: 150 - 1277 - 1391 France: 0 - 800 - 4000 (dont 400 pour les ricains) Allemagne: 0 - 0 - 20 Italie: 0 - 0 - 84 Et le parque prévu fin 1919 était de .... 12260 Renault FT17 dont 4000 pour les Américains!! :shock: :shock: C'était pareil pour les avions. En 1918, le soldat Français était sur-équipé, il recevait tout ce dont il avait besoin, les tranché étaient équipé de chauffage central, les généraux étaient devenu compétents, le moral était bon, et surtout c'était un professionnel hyper affuté qui savait tout de son métier de tueur. Et en plus, le plan 1919 était d'une incroyable modernité. La "Blitzkrieg" ni plus, ni moins. Un excellent lien: http://worldatwar.net/chandelle/v2/v2n1/1919.html S'ils n'avaient pas fait l'erreur de signer l'armistice en novembre 1918, rien n'aurrait pu les arrêter avant Vlodivostok sur l'océan pacifique :twisted:

Pas concerné par cette dette. C'est LEUR dette, pas la mienne. Je fait partie du secteur privé et nous on fait ce qu'il faut: http://en.wikipedia.org/wiki/France En bref: les boite Françaises ont le taux de productivité le plus élevé du monde parmis les grand pays industrialisé. Qu'ils se démerdent. Pas une mauvaise iée ça... :idea: Il suffit de modifier une clause de leur statut disant que la base plafonné de leur rémunération indexé sur l'encienneté à hauteur de 95% de la base brute avec un plafond égal à 2/3 de la base nette pour les cathégorie 1 à 5 mais de 1/2 de ladite base pour les catégorie 5 à 8 (en exluant les primes sur l'index 4 mais uniquement 75% pour les index 8 à 15), hors RDS et hors prime de chaussure qui est prise en compte dans le CDR du CSUTM. Ils se mettent en grève pendant un an et neuf moi, et c'est réglé :lol:

T'as une vision chrétienne du monde ZedroS. Et tu t'imagine que tout le monde a la même vision. Je ne sais pas si tu l'es (chrétien), mais comme nous tous, tu est de cette culture. Je te garantis que tous le monde ne partage pas les valeurs de ton (très bon) post. J'ai fait l'armée à Dackar (Ouakam air - Sénégal) Je suis partis avec des idées sympa sur les black cool, sympa, cool man. ... eh ben c'est pas cool! - des $^@&ç de marabous qui mutillent des gosses abandonnés pour les faire mandier, - des patrons (d'un garage par exemple) qui traitaient leurs employés comme des esclaves. (Un claquement de doigt pour se faire apporter du thé.) - une misère pas croyable. Des gosses qui se battent pour sous les camion de l'armée qui vident les ordures ... pour profiter des restes - ...et des choses cools aussi quand même. Je ne suis pas racistes. ces gens là sont pas plus cons que nous et un jours ils peuvent devenir fort ... tout en gardant leur culture. C'était anecdotique. Maintenant plus sérieux: - tu as vu les morceaux choisis du coran dans l'autre topic. Oui, oui, oui, je sais: il faut le remettre dans le contexte. ... problème: il y en a qui n'en ont rien à foutre de ton "contexte" tu es déjà allé te balader sur les forums militaire anglo-saxon? - les Chinois sont d'une arrogance pas croyable. Il montent, se sentent fort, et ne respecte que la force. Maintenant je ne connais pas très bien la Chine et c'est peut-être uniquement des troll. Mais pas mal de choses me font penser que c'est plus profond que ça. - T'as suivit le "french bashing" américain? Parcequ'on était en désacord sur une option tactique, certain étaient pas loin de préconiser la force contre nous. C'est ce qu'ils font plus ou moins d'ailleurs. Une sorte de guerre 'froide'... qui peut se réchauffer un jour si on a pas le poids pour pouvoir dire 'non' quand on veut. Les places prises ne sont pas un due. La place qu'on a n'est pas un due. Et cette place on a pas besoin de la défendre si on est fort. Et on peut être généreux alors. Sinon il faut défendre sa place avec du baratin et la générosité est perçue comme de "l'apaisement", de la "faiblesse". Franchement, dans le doute, je préfère qu'on soit fort .... et très généreux. Parce que rien n'est plus admirable dans ce cas. T'as une vision d'un gateau figé et si tu en prend un bout pour la défense, tu l'enlève à quelqu'un d'autre. C'est pas la réalité. En tout cas pas mon avis. De toute façon, quoi qu'on y fasse, la productivité des machines s'acroit de 12% par ans. (Les machines mais aussi l'informatisation, les nouvelles technologies, de nouvelles méthodes, etc, qui font que globalement c'est 12% de productivité en plus par ans) A partir de là on fait quoi? -1/ on consomme plus. C'est ce qu'on fait. Plus de vigiles avec des chiens méchants pour garder les supermarchés. Plus de médicaments qui nous empoisonnent et de psychotrope qui rendent les gens comme des zombis, plus de fonctionnaires pour demander plus de papiers, plus de pub qui débordent de nos boites aux lettre, plus d'obèses, plus de produits diététiques pour maigrir, etc... -2/ on travaille moins. c'est ce qu'on fait. Plus d'étudiant en "histoire de l'art" jusqu'à 35 ans. Plus de pré-retraités avec des compétences magnifiques qui sont humillié après avoir fait les 30 glorieuses. Plus de chomeurs qui se tapent la tête contre les murs dans des HLM pas fait pour vivre ou on entend les chiottes du 16è étage, etc... -3/ on creuse des trous que l'on rebouche ensuite. C'est ce qu'on fait de mieux. Faire des désastres. Plus de réglementations qui compliquent les choses. Plus de comptables qui gèrent ce merdier. Plus d'avocat qui comprennent la réglementation. Plus d'emerdeurs. Et bien toute cette énergie gaspillée pourrait être utilisé autrement si on avait un but. Un armée qui impose le respect et nous perment de faire valoir nos idées généreuses au lieu de pleurnicher auprès de gens qui n'en ont de moins en moins à foutre de nous. Et puis si tu veut, aller sur Mars, planter des arbres dans le désert, ou que sais-je encore. Les ressources on les a. ELLES SONT LA! L'intelligence aussi. Le savoir faire également. Ce qu'on a pas c'est la volonté**. (merde, gros post ... c'est ZedroS qui à commencé .... y me stimule cui là ;) ) **parce que rendu complètement con par l'idéologie chiraco-socialo (ça c'est ma note perso)

Ben.. c'était stable au moins.... Dans les décennies à venir beaucoup de cartes vont être redistribués. - La chutte de l'URSS n'a pas fini de faire sentir ses effet et des blocs vont se mettre en place - La fin du pétrole facile va énormément changer la donne. Ca vaut pour toutes les matière première ou presque, - De même pour l'eau douce, les terres arables, etc.. - 10 Milliard d'habitants dont la plupart n'ont pas les moyens d'être auto-suffisant là ou ils sont, - l'Islam conquérant qui avait envahis la moitier de la planête puis s'était éteind de lui même se réveille dans la suite des luttes post-coloniales, - même les USA où les élites de la côte Est ont de moins en moins de poids par rapport à des gens beaucoup moins ... disons ... 'réfléchis', qui pourront envoyer un Bush puissance 10 en cas de nouveau 11/9 - même la Russie ou un nouveau Tzar agressif peu un jour arriver - etc... Des cartes vont être redistribués. Et si sa tenait qu'à moi, ce ne serait pas 4% du PIB pour la défense, mais 15% comme Israel ou Singapour. Parce que ce n'est pas sûr qu'on soit de la baise lors de la grande redistribution des cartes , mais c'est fort possible. Et rien que cette hypothèse (plausible) mérite qu'on la gère, par respect pour les 900 ans d'histoire qu'on a derrière nous, et qu'on passe pas plus tard pour les plus lamentable de tous aux yeux des générations futures. (D'autant plus que cet effort entrainerait certainement un boom économique au passage, mais ça c'est une autre histoire ...) Ce qui ne veut pas dire qu'il faille être agressif ceci dit. Au contraire. Quand on est fort, la bonté passe pour de la bonté, sinon ça passe pour de la faiblesse. Edit: vu ton post ZedroS. Pas mal je dois dire. Mais je garde mon point de vue pour des raisons trop longues à expliquer résumés par le dernier paragraphe de ce post... et le principe de précaussion.

Qu'est-ce qu'on entend comme connerie! - Lorsque les français ont quitté l'Algérie, ils avaient gagné la guerre. * l'approvisionnement en arme (via la Tunisie) était coupé, * les financements de même, * Alger sécurisé, * les réseaux "terroriste" (ou "résistants") démantelés. Tout les opposants étaient identifiés, tant et si bien que des "commando de chasse" étaient constitués pour les éliminer un a un (avec des pertes de 1 pour 1 à la fin) Et si la France est parti, ce n'est pas parcequ'elle a perdu mais parce que la population n'avait plus l'estomac pour continuer avec les "conséquences nécessaires" pour celà (la torture et le reste). A juste titre. C'était une guerre sauvage et la France ne pouvait que se perdre elle même à la continuer. Ca ne correspondait plus à l'époque. Mais pour ne pas avoir à continuer avec les "conséquences nécessaire", 2 millions de personnes ont quitté le pays ou ils sont né, De Gaule à échappé à plusieurs coup d'état et tentatives d'assassinat. Il faut rendre à César ce qui appartiens à César et je suis fier de mon pays pour ça. Dis moi SU30, vous avez Fox News en Algérie? Je savais pas! J'te répondrais peut-être plus tard sur les "femmes tondues" et les Forces Française Libres (respect pour eux)

Stratège, soit pas si virulent! On leur a pas mal bourré le crane à l'école avec de la propagande commy et ils ont pas eu d'autre son de cloche. Ceci dit, c'est vrais qu'on avait rien a foutre en Algérie mais c'est inutile de raisonner avec les critères de maintenant. Quand on y est allé, c'était une autre époque. Et c'est vrais aussi que l'Algérie était alors occupée par les Turcs qui n'étaient pas un cadeaux. (Contrairement d'ailleurs au Maroc qui est resté plus ou moins indépendant: statut de 'protectora') Le million de mort c'est une légende. On est plus dans les 200 - 300000 morts ce qui est déjà pas mal. Et c'est vrais aussi qu'une bonne partie d'entre eux sont l'oeuvre du FLN

Toujours dans le HS of course :? . C'est la réponse à ZedroS, Seagnat et d'autre. ***** Ben moi aussi ça m'est arrivé de faire des charettes pour finir un projet ;) Genre nuit blanche et companie. Et à mon avis, Seagnat y a eu droit aussi ;) Bon par contre, c'est pas une solution. C'est le reflet d'un foirage dans la planification de projet et d'un manque d'organisation. Mais ça arrive. C'est là où je suis pas tellement d'accord avec Stratège. Le problème est plus la désorganisation de la fonction publique que le manque de travail des fonctionnaires (en général en tout cas) Maintenant que je vous explique un truc: on est tous dans le même bateaux. Prenons un exemple pour faire simple. :arrow: Dassault, boite privée, est très efficace avec une forte pression pour etre compétitive par rapport aux américains malgrés des séries dix fois plus faibles. :arrow: Disons maintenant que l'Eurofighter est deux fois plus cher, parce qu'ils sont moins efficaces, moins performants, etc (on s'en fout des chiffres exacts, c'est juste un exemple) :arrow: Maintenant supposons que la RAF soit deux fois plus efficace que l'AdA. Parce que mieux organisée, plus flexible, plus et mieux informatisée pour leur gestion, parce qu'elle a intégré des méthodes modernes du privé (amortissement, compte d'exploitation, compta analytique, etc...) Et bien ça veut dire qu'avec le même budget, les deux armées de l'air vont pouvoir se payer le même nombre d'avion alors que le Rafale est deux fois moins cher que l'Eurofighter. C'est une image par focément exacte ici mais ça c'est extrapollable à tout le pays et à toutes les activités. Les boite Françaises ont le taux de productivité le plus élevé du monde parmis les grand pays. C'est donc les plus efficaces du monde parmis les grands pays industrialisés http://en.wikipedia.org/wiki/France Comme la richesse d'un pays est censé être le reflet de ce qu'il produit, nous devions être un des pays les plus riche du monde et pouvoir se payer facilement une marine en tout cas. Et ben non! Pris globalement au niveau du pays, les Anglais nous ont dépassé et ont même dépassé les Allemand au niveau du PIB par habitant (la richesse par habitant). Oubliez l'époque ou l'Engleterre se tirait la bourre avec l'italie pendant que l'Allemagne était loin devant. C'est fini. Les Anglais sont devant tous le monde en Europe malgrés un taux de productifité 20% inférieur au notre. On est en plein dans le cas Rafale/AdA comparé a Eurofighter/RAF (pas la peine de discuter cette image dans le détail: c'est juste une image) Maintenant qu'est-ce que c'est une PME du privée (sachant que 80% des gens bossent dans une PME) Un attelier de soudeur en tôle, sale, ou on se caille l'hivers et on crève de chaux l'été avec un patron tyranique? Ca existe. Mais dans la plupart des cas, c'est une société de 15 - 25 personnes dans le Juras près de la frontière Suisse, ou en Savoie par exemple, localisée dans une "Valley" (vallée du décolletage à Cluse, fabrication pour l'optique dans le Jura,...) où il y a plein de boites qui travaillent dans un même secteur d'activité. Dans notre exemple, c'est un batiment moderne bois+béton, avec toit en pente et poutre en bois lamélé-collé (les hivers sont rude). L'intérieur est en béton nu+bois, c'est clean et moderne, avec des ordinateurs partout. Il y a des machines à commande numérique qui coutent plusieur million de Franc au rez de chaussé sur un sol en béton peind, on pourrait manger par terre tellement c'est propre. Les gens bossent, ça lambine pas effectivement, ça courre un peut partout. Et il y a effectivement des "charettes" parfois quand on est à la bourre. Et bien malgrés ce que certains croient, être au top c'est pas l'esclavage au contraire. C'est stimulant et j'ai toujours été frappé à quel point les gens du privé se pleignent moins que les gens du public (c'est bien simple: ils arrêtent pas de se pleindre...) Maintenant cette boite se bat toute l'année pour faire un bénéfice qui va représenter ... 3% du chiffre d'affaire. Vous vous rendez compte? 3%. C'est + ou - le taux de bénéfice moyen! Maintenant, ajoutez 5% de charges la dessus pour le "traitement social du chomage" par exemple. Vous croyez que la boite va perdre du l'argent? Nannnnnn! Elle va optimiser! Les moins performants arrivent en fin de contrat et sont virés, l'automatisation est poussé à son maximum, des projets innovants mais 'risqués' sont abondonnés, des recruttements repoussés. Et à la fin de l'année il fera ses 3-4% de bénef'. Mais comme des personnes ont été licenciés et d'autres pas recrutés, ça fait du chomage non? hein? pas bien ça? Ben oui. Il faut faire un "traitement social du chômage". Hop: 15000€ annuel par chômeur (c'est le cout du traitement social du chômage)... et 5% de plus de charges pour équilibrer les comptes publics. L'année suivante on recommance.... ... et on arrive à la situation ou on est aujourd'hui: un secteur privés ultra-compétitif, et plein de personnes laissés sur le bord de la route parce que "non performants". Eux oui: ils sont malheureux. Pas ceux qui bossent dans le privé! A côté de ça on a un secteur public que ne se pose pas ce genre de question et qui frenne des 4 fers à chaque fois qu'on veut changer la moindre chose. C'est la réalité les gars. Avec les même taux de charge qu'en France: 40% des société britaniques seraient en déficit. C'est des chiffres simples à calculer statistiquement. Ils sont justes. Alors qu'on vienne pas me donner des leçon "d'égalité" s'youplais quand c'est uniquement la même moitié de la population qui fait les efforts pour maintenir le bateaux à flot, alors que l'autre moitier n'en a rien à foutre. Pas la peine de voter à la limite. On crée un commité de haut fonctionnaires qui décident pour nous et basta! Si j'ai bien compris, si on veut toucher quelque chose à la fonction publique on est "anti-démocratique" et si on se pose des questions sur l'Islam on est "fasciste". Enfin ce que j'en pense.... Nous on est maintenant installé en Grande Bretagne et on vend des machines à commande numérique au boites du Jura et de Savoie entre autre ... et on donne que dalle à l'adm française :lol: Facile! Il y a un crénaux de consultant la dessus. Faire déménager les boites françaises je veut dire. Stratège, si tu veut des tuyaux, PM moi ;)

Si on regarde bien, 20 M€ pour se payer tout ça c'est pas tellement finalement. Si je me souviens bien, c'est ce qu'à couté le Crédit Lyonnais à peut près. Bref, on aurrait mis le Lyonnais en dépot de bilan avec liquidation judiciaire, comme n'importe quelle boite qui fait faillite, on se payait une marine. Après c'est une question de priorité.... (Note: j'ai édité mon précédent post :? )