Berkut

Bah ce que tu suggères Kiriyama c'est des miniroquettes en fait. L'arrière de la bastos serait fermé par un obturateur combustible et lors de la mise à feu de la munition, celui ci serait consumé et permettrait aux gaz de combustion de propulser la balle/roquette vers l'avant Mais à ce moment, il faudrait que la stimulation se fasse par un autre endroit que le cul de la munition donc revoir l'allumage et passer sur un mode d'allumage électrique (ce qui serait pas plus mal vu que cela supprimerait pas mal de composants mécanique donc réduirait et le poids et les risques de défaillance). Cela dit, le poids de la munition serait donc plus important et nécessiterait plus de détonant avec comme effet secondaire une puissance à la gueule plus importante et une pression dans la chambre plus importante... A ce compte là, mieux vaut carrément une munition gyrojet c'est à dire autopropulsée parce que sinon je te dis pas le recul de la bête même pour un petit calibre. L'avantage de la DC (douille combustible) est un gain de poids notable, un gain de taille tout aussi notable et une configuration de la cartouche qui permet de réduire l'encombrement. On peut faire des douilles de section carrée, triangulaire, rondes sans aucun problème alors qu'avaec les douilles std le collier autour de la balle doit être de forme circulaire ce qui rendrait la conception de la cartouche complexe. Le souci avec la DC c'est l'humidité et donc le stockage transport. C'est pour cela que les chargeurs de G11 sont étanches et que les munitions sont toujours DEJA conditionnées en chargeurs. Pour les données plus précises sur le pouvoir de pénétration de la 4.73x33 je n'ai pas trouvé grand chose, apparemment elle serait d'un type semblable à la 4.6x30 càd avec un steel core et vu qu'elle est plus puissante elle doit avoir des capacités équivalente sur des distances plus importantes donc on peut sans peine imaginer qu'elle traverse les PASGT et les CRISAT jusqu'à 400m. Par contre les premières fois où j'ai lu un article sur le G11 (A propos des ACR) le calibre mentionné était 4.98x33 et non 4.73 :? ce serait bien qu'ils se mettent d'accord (note Kiriyama que dans RS3 l'AUG est bien meilleur que le G36K et le L85 est une bonne arme! :lol: :lol:... Donc les jeux et le réalisme :rolleyes: :lol: :lol: )

Bah ça à l'air tout con come système, tu charges la grenade par la gueule du canon tu vises (enfin, tu fais de ton mieux pour approximer le pointd'impact :lol: :lol: :lol: :lol:) et tu tires en priant que ça te saute pas à la gueule :lol: :lol: La gâchette libère le percuteur qui vient taper l'amorce de la grenade et avec une peu de chance (beaucoup en fait) tu es vivant! tu réarme en tirant le levier d'armement en arrière jusqu'à ce qu'il se bloque pour une nouvelle séquence de tir mais, voudrais tu retenter le diable? :lol:

Où tu vois de la politique dans mon post? :?: :?: :?: Ce que je dis c'est qu'ils se sont pris une peignée mémorable et qu'ils sont repartis la queue entre les jambes c'est tout

non, mais il sont juste partis en jetant leurs hélicos par dessus bord pour faire de la place. :lol: Tu sous entends qu'ils n'ont pas envoyé beaucoup d'hommes sur le terrain? :?:

Oui, le VSS est une arme de soutien d'escouade, pour la couverture et le contre sniping. Pour le SR2, la SP10 est certes puissante mais cela n'explique pas le recul montré, elle génère moins de 600J à la gueule soit 50J de plus qu'un .40SW FMJ et pour avoir tiré avec de la .40SW ça recule pas comme un autocanon (C'est son diamètre doublé de sa capacité AP incroyable qui en font une munition dévastatrice, pas sa puissance à la gueule. Chose amusante, une SP10 est plus légère qu'une Para FMJ, 6.7g contre 7.4 pour la para :lol:). Mais bon, ça fait partie du spectacle ;)

et là, tu le portes plus parce qu'il taquine les trois kg :lol:

Tu sais, faut pas non plus un labo de la NASA pour concevoir une arme. Ce doit pas être le Pérou ces guns mais m'est avis qu'il vaut mieux être derrière le fusil, qu'en face ;) Bon c'est vrai qu'il y en a qui font peur quand même :lol: :lol: :lol: Le fusil antivéhicule et la mitrailleuse( :?: ) juste à côté sont particulièrement bidonnants, on dirait des outils de chantier de maçonnerie genre tubes d'échafaudage (y a même des traces de coulure de peinture sur le fusil :lol: )

Plus de mort parce que la politique russe est plus "musclée", ils n'hésitent pas à aller au charbon même s'il doit y avoir de la casse. Pour ce que tu dis des matériels soviétiques discrédités par leur emploi par des troupes non entrainées et peu motivée c'est clair (le coup de la ligne des rangers durant la guerre du Kippour ou un autre conflit israélo arabe en est un parfait exemple) de plus les soviétiques n'ont pas hésité à vendre du matériel défectueux (je me rappelle d'une anecdote "amusante sur quelques lots de grenades à prix cassé qui explosaient dès qu'on les dégoupillait :lol: ) Ce ne sont pas tant les chars que les équipages qui ont fait la différence. Tu mets un amateur formé en dix jours dans un engin aussi motivé que moi d'aller mourir pour la Cause et tu le bazardes en face d'une armée hyperentrainé et hypermotivée, et bien même avec le meilleur des matériels il fera de la bouse et une belle cible. Les israéliens auraient eu des chars Renault de 1918 que cela n'aurait rien changé, ils étaient les plus fort sur le plan tactique et stratégiques... Meilleur tout court en fait et même avec des chars MOINS performants ils on eut de MEILLEURS résultats. Regardez au Vietnam, la TOUTE PUISSANTE AMERIQUE c'est fait exploser la boîte à caca à tel point qu'ils en avait encore un goût de merde dans la bouche 25 ans plus tard! Et par quoi? Par une armée de conscrit équipés de pétoires de WWII et de ces merdes made in Russia, ces matos qu'on avait tant critiqué. Et la Corée? Seule la menace de la bombinette a sauvé les ricains d'une raclée. Les MBT ne sont pas la panacée, les challengers anglais sont lamentables en Irak (me dites pas le contraire) les Abrams montrent leurs limites bien vite et on s'aperçoit que les maîtres du jeu sont les VCI soutenus par la piétaille. Quand il y aura moins d'a priori sur ce matériel, je pense que l'on pourra faire un GRAND pas en avant parce la politique hypocrite du bloc de l'ouest de dire qu'en face ils ont que de la merde mais de piquer toutes les innovations techniques made in USSR ça me fait vomir... On pourrait plutôt leur dire merci ;)

Sur on voit une PPSH41 et un VSS Vintorez tout de même. Sûrement issu de la filière tchétchène

Ils ont pensé que des gens devaient grimper dans le véhicule? :lol: :lol: :lol: Acheter çà? Faut vraiment avoir des thunes à perdre :rolleyes:

:lol: :lol: :lol: +1 Hitmoon mais fait gaffe on va nous traiter d'espions à la solde des rouges de moscou :lol: Perso, en général j'essaie d'ignorer quand ça dépasse le cadre de ce qui est admissible. Je me suis déjà heurté à certains qui n'avaient pas saisi mes propos, ça arrive et sur tous les forums. Ce que j'ai pu voir des personnes qui se sont prises le bec avec bleusaille c'est une répétition des plus lassante et vomitives de certains propos. Bleusaille apportait des arguments et étayait ce qu'il avançait. même si on pouvait ne pas être d'accord avec lui, il ne balançait pas "et puis c'tout". Il y a eu des mots gras échangés et même des insultes et çà, ce n'est pas admissible par contre ni pour l'un ni pour l'autre. Donc ils méritaient d'être avertis mais à part cela, bleusaille est une mine d'informations intéressante et un interlocuteur de choix concernant son domaine d'expertise. c'est une sacrée perte. :?

Ouais mais c'est pas le même poids. Et puis avec une baïo' t'en fait une lance de ton SVD :lol: (quoiqu'avec un LG t'en fait une sacrée matraque du G3 :lol: )

Sûrement un engin récupéré en tchétchénie ou alors comme cette histoire de vol à la FN mais je pense que l'emploi de ce genre d'arme relève de l'anecdote en dehors des troupes russes. Et je connais des techniciens français qui vont se faire plaisir :lol:

http://www.streetpro.com/usp/images/g3-sg1-1.jpg Ce devait sans nul doute être çà. Sinon c'était un MSG 90. Un truc qui me faisait marrer dans cet article c'était le fait que les tireurs d'élite se retrouvaient avec des G3 SG1 dotés de lance-grenades :lol:

Je suis d'accord avec toi Shuggart, les chars russe devienent des MBT et peut être faudrait il envisager un renfort d'équipage cela dit, le chef de char prend aussi le rôle de servant des divers systèmes décrits, évaentuellement aidé par les autres. Pour la maintenance, un char HS est laissé sur le tapis, on ne vient le récupérer que plus tard voire pas du tout, c'est du jetable en quelque sorte ou plus exactement, du sacrifiable (équipage compris :? ) Mes exemples sont certes extrêmes mais représentatifs de ceux que j'ai pu voir faits dans l'autre sens. Des M4 dégommants des T62 (la bonne blague) et surtout les M1A2 taillant des croupières aux T72 c'est pour cela que je sors des exemples équivalents dans l'autre sens. A équipage égal, un T72 écrabouillera un M60 sans lui laisser la moindre chance et pourquoi dis je un M60? Parce que c'est un de ses contemporains. Le T72 est dépassé c'est un fait donc arrêtez de vous gargariser en disant un M1 ou autre MBT casse du T72 au petit dej'. De un, ce n'est pas si sûr parce que les rares fois où des T72 furent maniés par des équipages un tant soit peu compétents, les M1 en face en ont pris plein la gueule pour pas un rond malgré leur soit disant domination absolue du champ de bataille et durent appeler leurs potes A10 pour qu'ils les sortent de la merde dans laquelle leur suffisance toute américaine les avait fichue. Pour ce qui est de comparer, seul le T90 peut à la rigueur l'être bien qu'il faudrait plutôt taper dans le rayon Black Eagle 140mm et dans ce cas, y a pas photo parce que l'on arrive à un MB&AT (a=assault) cela dit, les russes sont très contents de leurs chars donc ne sont pas pressés de passer à la génération de ce siècle (je parle des dirigeants pas des soldats of course parce si on propose à un pilote de T64/72/90 de passer sur BE140 y aura pas d'illusion à se faire, il laissera ses carcasses de l'ère soviètique sans hésiter) Pour le chauvinisme patriotique heu... Que dire sinon que tu te trompes :lol: je ne suis pas du genre chauvin Le matériel de guerre russe a été conçu avant tout pour faire des guerres et les gagner, même avec de pertes. Il a été critiqué à travers les décennies depuis 1917 mais curieusement toujours copié, du T34 des untermenschen aux systèmes embarqués par les chars et les avions de combat c'est quand même étrange non? :rolleyes: La critique a servi a conforter le bon peuple qu'en cas de conflit "nous les gentils gagnerions à coup sûr", Napoléon et Hitler aussi ont pensé cela... L'URSS n'est plus mais le "racisme" persiste le matériel estampillé Moskva est descendu avant même que l'on sache ce qu'il vaut réellement . Les américains rigolaient en parlant des MiG29 puis quand le mur de Berlin s'est pété la gueule et qu'ils ont pu tester quelques appareils ils ont cessé de rire et remercié le ciel de ne pas avoir eu à en combattre, idem pour le Su27. Les sous marins? Et bien on se marrait aussi et un jour on vu des typhoons et des Oscar2 et là, on rigolait moins... Idem pour les derniers SNA. Et si on parlait des missiles anti sous marins, ou des torpilles shkval?... WWII, SVT est largement supérieur au G43 qui n'en est qu'une vulgaire copie de moindre qualité, idem pour la lunette qui l'équipait. La MP40 était surclassée par la PPSH41 et 43, le Mosin n'avait rien à envier au K98, le tokarev supérieur au Luger. Le T34-76 sans commune mesure supérieur aux PzII/III/IV et le 85 démolissait tout ce que sont canon pointait contrairement aux M4 (quelle que soit la version). Le KV1 n'était mis en péril que par les Tiger (et quand on sait la quantité de ces chars dans la plupart des combats...), le seul moyen de les mettre HS étant de les pilonner jusqu'à ce que l'équipage totalement sonné abandonne le navire et quand les JS sont apparus avec leur monstrueux 122mm et leur blindage plus efficace que celui des Tiger tous les chars marqués de la croix gammée ont prié pour ne pas être dans la ligne de tir d'un ces monstres d'ailleurs, aucun char à l'époque n'aurait tenu le choc (pas même un autre JS :lol: ) Les vétérans du front de l'est doivent encore se rappeler du bruit des Katioucha et des mortiers de 81. ETC. On peut donc voir que pour un ennemi médiocre, la Russie est un trésor d'innovations technologiques utiles et efficaces et dont le matériel souvent décrié se révèle être un modèle du genre. Bien sûr si on sort un matériel on peut lui trouver des défauts "un T72 est moins confortable qu'un Leclerc et à une survavibilité inférieure", normal il a été conçu dans un but différent et avec une conception de la guerre totalement différente et il en va même pour tout le reste du matos... Bon je m'arrête là, je pars en HS et vais me faire taxer de russophilie (attention le premier qui le dit aura droit à un kornet dans sa voiture :lol: ) Par contre c'est la première fois qu'on me dit chauvin ça me fait tout drôle :P

Exact, le P90 est fiable relativement facile à entretenir (bon c'est pas une kalash mais en tout cas plus aisé à nettoyer et démonter que la plupart des FA. de plus, même s'il ressemble à un FA, qu'il a l'odeur d'un FA, la couleur d'un FA, ce n'en est pas un ne l'oublions pas. C'est un HSMG , plus à comparer avec un MP5 10mm ou un UMP qu'un pauvre MP7 qui tient dans la poche intérieure de ma veste ;) Le MP7 c'est lui le Hostage rescue gun parce que létal (quoique... :rolleyes: ) et conçu pour de faibles distances d'engagement, précis même en courtes rafales, encombrement minime pour maniement aisé en espace exigu. Bon, le P90 aussi avec en plus la possibilité d'engager des cibles jusqu'à 200/300m (mais là, on arrive aux limites de l'arme) ce que ne peut pas faire un MP7 standard (il lui faut une ACOG et déployer crosse ainsi que poignée donc l'encombrement augmente mais pas la précision à longue distance. En fait, j'aurai plutôt opposé le G11 et le P90, deux arme presque identiques autant par l'encombrement que par la puissance de feu. G11 Calibre: 4.73 x 33mm DC Longueur totale: 750 mm Longueur du canon: 540 mm Poids à vide: 3.6 kg CdT:600/2200cps Chargeur: 50/45 bastos P90 Calibre: 5.7x28mm SS190 Poids à vide: 2.54 kg Longueur totale: 500 mm Longueur du canon: 263 mm CdT: 900 rounds per minute Chargeur: 50 bastos Les plus du G11 sont: _sa capacité à aligner trois balles quasiment sur la même trajectoire en mode rafale, le recul de l'arme n'étant effectif qu'à la sortie du troisième projectile :shock: cela ne laisse aucune chance à la cible de s'en remettre. Les groupement de tir en rafale reste extrêmement précis et avec une CdT de 2000 à 2200 cps/min, la cible est saturée de plomb avant d'avoir compris ce qui lui arrivait. _Le fait qu'il se trimballe trois chargeurs et non un seul. De fait, le temps de rechargement est très, très court, le troufion se baladant avec 135/150 bastos prêts à l'emploi! :shock: (et pour un poids total inférieur à 5Kg! re :shock: _Les distances d'engagements du G11 sont bien supérieures au P90 et sa compacité le rendent maniables en espace clos quand bien même il est d'un gabarit similaire au FAMAS (il fait même 7cm de plus qu'un F2000), il est donc plus versatile que le P90 bien plus gros et plus lourd. _Précis, TRES précis! on fait de beaux cartons à 400m! Il a écrasé les autres ACR lors des test et a surclassé le G3 pour des distances allant jusqu'à 400m et cela entre les mains de recrues donc prise en main rapide et simple, un point fort que n'a pas le P90 avec son ergonomie assez spéciale (enfin, à mon goût, il faut s'habituer à la prise en main, je sais pas ce que tu as ressenti Shuggart mais moi, bah j'ai eu un peu de mal au début :oops: ) _Fiable de chez fiable! Mais il vaut mieux parce qu'avec son mécanisme d'alimentation, si ça foire, le flingue est bon pour un retour en atelier, le troufion ne pourra jamais le retaper sur le terrain. Je sais, le P90 aussi est fiable^^ mais apparemment le G11 serait un modèle du genre (vous me direz c'est du made in germany ;) ) Bon là où ça blesse: _Bein c'est un FA donc plus lourd et plus gros que le P90. _Complexe. Pour ce gun il faut vraiment avoir fait l'X pour le démonter et le remonter et tirer sans qu'il te pète à la tronche :lol: _Son calibre est encore plus exotique, 4.73x33 à douille combustible... alors ok on gagne en poids et plus besoin d'éjecteur mais l'arme s'encrasse à cause de la combustion pas toujours totale de la douille et il faut donc veiller régulièrement à lui filer un coup de kärcher et question fabrication cela demanderait pas mal d'efforts. De plus la dispo et le prix de la 4.73 ne serait en aucun cas identiques à ceux d'un SS190 _Le prix de l'arme, avec un G11 je crois que l'on pourrait équiper une escouade avec des P90 chargés et dotés d'accessoires :lol: Donc au final on a une arme qui fait mieux qu'un P90 mais qui est plus gros et plus lourd. plus complexe et plus cher sans nul doute. P90 wins again Pourquoi j'ai voulu comparer les deux? Parce qu'on a deux armes dotées de spécificités qui les rangent dans des catégories à part et qui se rejoignent par de nombreux points même s l'on voit que le P90 reste un PM même s'il entre dans la catégorie des PM lourds et le G11 dans la catégorie des fusils d'assaut légers même si de part son aspect il tend vers l'aspect général du P90, une sorte de P90XL (1Kg de plus pour 250mm de plus) Décidément le P90 est le meilleur compromis entre le PM, trop léger et le FA, trop lourd, autant pour ce qui est des dimensions que de la capacité offensive (puissance de la munition combinée à cadence de feu et précision) par contre il est assez cher

Mayotte? Avec les Comores qui réclament le retour de l'île sous leur juridiction (vous vous rappelez, Oncle Bob et ses mercs? :lol: )

Arf... Bein mède alors. :( Je souhaiterais que l'ami Bleusaille, revienne sous nos cieux. Le mieux est d'ignorer les interventions trollesques qui vous ont donné envie de plier bagage car de un elles ne méritent même pas que l'on s'y intéresse et de deux, nous autres avides de vos lumières sur le matos et l'armée made in Fce étaient plus qu'appréciable. Alors comme dit la dame dans la pub, "reviens Léon! J'ai les mêmes à la maison!" ;)

Au moins tu te sens "un homme" avec une "arme d'homme" :lol: :lol: :lol: Les ingénieurs de chez FN doivent mourir de rire vu leur SCAR :lol: Sinon je lisait un article sympa sur les groupes G3 du GIGN. Sniper armés de G3 SG1 et héliportés, ça c'est une bonne arme pour le soutien d'escouade :D

Vrai je te l'accorde et pour des raisons relativement simples, l'équipement des rebelles tchétchènes n'est pas le même que celui des insurgés irakiens, les hommes ne sont pas non plus les mêmes et là encore, c'est comme si tu me disais, je préfère être dans un Leclerc en pleine zone de faible intensitée que dans un AMX30 en pleine zone dure où les MGAC ne sont pas absents loin s'en faut. Comparons le comparable, tu colles un F-4 phantom dans les pattes d'un rafale, le pilote va rigoler (celui du rafale ^^) maintenant, tu prends un MIII face à un F22 bein c'est le retour de politesse. Ce qu'il faudra voir c'est le comportement des nouveaux chars. Et non, pas besoin de tireur entraîné à l'ouest, les afghans perdus dans leurs montagnes arrivaient à faire sauter les rotors de queue des hélicos soviétiques au fusil antimatériel et à la mitrailleuse lourde, viser avec un RPG est d'une facilité affligeante, pas besoin d'avoir fait l'X pour savoir le manipuler sans se tuer. De plus je ne pense pas que Tsahal ne disposait que de trois vieux M4 contre une légion de T-62 flambant neuf avec encore l'immatriculation temporaire :lol: . Je veux bien qu'on me sorte le couplet "David contre Goliath" mais bon faut pas pousser mémé dans les orties, tu sembles oublier que Tonton Samy à livré tellement de matos à ses amis (et il a pas été le seul) que les israëliens avaient de quoi équiper chaque citoyen! Après je ne dirai pas que l'armée israëlienne n'a pas été supérieure aux forces arabes coalisées. Elle les a écrasés car mieux entrainée, plus motivée et plus disciplinée, Tsahal est un modèle du genre, mais avec des posts de ce genre j'ai l'impression de lire du Tom Clancy :rolleyes: . En tout cas, heureusement qu'ils n'avaient John Rambo sinon c'en était fini des pays arabes ;) Le merka jamais vendu? Je crois plustôt qu'il ne sera jamais acheté sauf pour des raisons politiques. Israël se surarme? Je pense plutôt qu'ils remettent au goût du jour leur armement, le pays n'a pas les reins assez solide pour se la jouer super puissance, déjà qu'ils sont totalement dépendant des US qui leur font des cadeaux et des leur file des coups de mains. Et si le pays emprunte la voix du surarmement j'espère que les citoyens israëliens auront la présence d'esprit de virer le boucher et de mettre en place un vrai réformateur (mais là, on s'éloigne du sujet)

non pas seulement le nombre mais aussi la qualité, les t-34 étaient largement supérieurs au Pz et ne parlons pas des JS qui pulvérisaient tout ce qu'ils touchaient et qui se riaient des petites pralines tirées par les tartanes allemandes ces vilaines choses qu'étaient les STUG :lol: Les T sont de conception plus simple et mis à part les tout derniers nés sont dotés d'équipements somme toute sommaire, on n'y installe que le nécessaire, pas plus. de facto, un T revient moins cher et à l'achat, et à l'entretien, la formation des équipages est plus rapide et revient elle aussi moins chère. donc pour un MBT aligné, il y aura au minimum deux T en face Pour le 120, mea culpa, j'ai plantouillé, c'est le 105 qui ne passe pas ( se rappeler que le T-72 est vieux et qu'à l'époque, il n'avait en face que des 105mm comparer un T-72 à un M1 c'est comme foutre un M-60 en face d'un T-90 et encore , le T-72 a plus de chance de s'en sortir car mieux profilé et doté d'un meilleur blindage, motorisation, puissance de feu...). C'est flatteur pour le vieux cafard me direz vous parce qu'après tout ce temps, il a de beaux restes! :lol: Et ne parlez pas du Léo, ce n'est qu'un char tigre revu à la sauce 2000... :? et quand on sait comment finissaient les tigres. Idem pour le 125mm il commence un peu à dater. Donc que des MBT flambant neufs puissent tout juste tenir la dragée à des chars issus d'une technologie aussi vieille que moi ça craint un peu. Comme MBT valable le M1 malgré de sérieux soucis et surtout le Leclerc (et je ne fais pas dans le chauvinisme loin s'en faut) son seul défaut étant ses dimensions il est trop massif mais curieusement c'est presque un poids plume.

Il tire de la 9x21 tout de même mais c'est quand même étonnant surtout quand on connaît l'énergie dégagée à la gueule. Peut être une volonté de surjouer en laissant l'arme un peu plus libre lors du tir. Faire du sensationnel en somme ( et quoi de plus facile pour montrer à lambda que l'amre en démostration est puissante? Le recul biensûr. :rolleyes: ) Y a pas à dire, le vinto c'est un pur bijou :oops:

Vu le prix du matos, 1500€ c'est vite parti. Un conseil GI, investis dans du kevlar, du solide ;) Ta superlunette de la mort qui tue et tes lunettes de prtotection super mode ne te seront d'aucune utilité si une MK43 te fais cracher des bulles de sang après fait un belle boutonnière écarlate dans ton PASGT ;)

Ca m'étonnerait que les talibans et les insurgés irakiens aient accès à ce genre de matériel sinon le nombre de soldats de la coalition mort serait plus significatif :rolleyes: C'est une arme des forces spéciales pour le moment et donc sa distribution est extrêment contrôlée, surtout quand on connaît le pouvoir de destruction de ces engins :shock:

_Sur le papier, la 4.6x30 est équivalente à la ss190 en terme de pénétration d'armure. Cela dit, elle transforme un crisat en passoire à 200m contre 100 pour la munition belge. _Après, parlant de l'arme en elle même, le MP7 est plus compact, il peut servir d'arme secondaire même en lieu et place d'un PA vu ses dimensions de ce point de vu il est vraiment conçu pour être une arme peu encombrante et bat à plate couture le P90, même avec son chargeur de 40 coups qui le rend un tantinet plus volumineux. _Le chargeur justement, gros point faible du MP7, seulement 20 cps, 40 avec un chargeur surdimensionné de 40 balles au dessin assez curieux et pas franchement ergonomique (personnellement j'aurai plutôt vu un PDW avec un chargeur hélicoïdal comme le Bizon). Le chargeur de 50cps se fondant dans la carcasse confère non seulment une meilleure capacité de feu mais en plus une ergonomie infiniment supérieure. _Puissance de feu, la 5.7 est supérieure à 4.6, elle est bien plus létale. Les accessoires, avantage au MP7 bien plus polyvalent et pratique à modifier que le P90 dont la configuration oblige un peu à monter où il y a de la place :lol: _Mécanique, le MP7 est basé sur la mécanique du G36 qui a prouvé sa fiabilité et son efficacité, il est plus simple que le P90 donc léger avantage sur ce point pour le PDW de H&K. cEla dit, le P90 est très fiable et est bien pensé de ce point de vue là. _recul minime pour les deux armes, le MP7 peut même être employé à une main de manière précise, même pour de courtes rafales. encore un très léger avantage au MP7. Mais ama, les deux armes ne sont pas à ranger dans la même catégorie, le P90 est littéralement un mini FA tandis que le MP7 est réellement un pistolet mitrailleur. Malgré quelques avantages parfois notable le MP7 n'est pas selon moi le challenger victorieux face au tenant du titre de chez Herstal, son manque de létalité combiné à la faible capacité de ses chargeurs en font une arme secondaire ou de défense personnelle (un vrai PDW quoi), le P90 lui est une arme véritablement offensive PAW bien pensée et dépassant largement les critères de sélection du programme PDW. H&K s'est soit manqué, soit ne vise pas vraiment la niche du P90 (Par contre on ne peut pas en dire autant du match Five Seven vs UCP où là, on se retrouve avec deux armes quasiment identiques et occupant la même niche) In fact P90 wins Petit HS: A noter que les russes contrairement aux belges et aux allemands sont passés à un calibre supérieur mais subsonique, la 9x21mm giurza qui est plus puissante et dont les armes peuvent être silencées sans perte de puissance contrairement au P90 et au MP7, creusant encore plus l'écart (à notere aussi que la giurza possède une capacité de pénétration supérieure aux deux autres) On a donc une différence radicale de philosophie car d'un côté on a des petits calibres légers mais hypervéloces (et donc qui sont trucidés par les silencieux) et de l'autre un calibre on ne peut plus conséquent mais subsonique, gardant tout son potentiel avec un réducteur sonore.