Coriace

Disons qu'on a pas la taille critique (oversize) pour pouvoir le faire . Parce qu'il y a un pays qui exporte énormément, et qui pourtant systématiquement pourrit un peu plus sa réputation .

Ca me semble évident qu'on a des torts important là dessus . Et je suis assez convaincu par ce qu'a dit Pollux . Maintenant, en réfléchissant, ça m'arrive, je me demande . Quel est le bénéfice réel de ce contrat ? On parle souvent du prix "net" . Ou de l'effet "déjà vendu" . Ou de l'effet "grande série" . Mais , 60 Rafales (dont combien construits en France) c'est combien d'heures de salaires, de Français (ou de gens vivant en France) payés, et payant des impôts , consommant en France .. Bref, quand l'état paie pour développer, pour ce qui est des développement des entreprises locales, je fais un énorme raccourci , mais c'est quasiment du vase clos . On pourrait parler même d'investissement direct . Et on parle aussi de "payer maintenant plutôt qu'après" , mais dans les négociations ne peut on pas inclure notre envie de payer plus tard, car ça nous engage, quitte à payer cette faveur aux EAU . Pour Jojo (resalut :-) ), ton dicton est intéressant, mais je pense que la version Française aux EAU , ça serait plutôt "Si le fruit est nécessaire à ta survie mais hors de portée, alors utilise tout les artifices pour l'avoir, car si tu attends qu'il soit mur, un grand costaud pourrait t'écarter et te le piquer sous le nez" .

Et plus le travail sera fait en occident .. Bon je taquine . Je me disais, les consoles, c'est pas tout connement pour les Italiens ?

Enfin BFM , c'est RMC, RMC c'est .. Disons que c'est peuple . On simplifie beaucoup , sans forcément toujours vérifier les sources . Tu le sais aussi bien que moi Philippe . Après, Latribune aussi , c'est beaucoup plus crédible, pas le moindre doute .. Mais là aussi , ça sent le réchauffé . On en avait parlé à l'époque, on sait que les Anglais ne sont pas chauds pour bosser avec les Allemands, et à vraie dire, personne d'autre en Europe que les Français (ça ne surprendra pas grand monde sur ce forum j'imagine) , donc le coup de BFM "l'industrie Européenne" , enfin bref . On sait donc que les Anglais veulent travailler avec les Grenouilles , et on sait que les Grenouilles veulent un nouveau partenariat avec le pays qui nous ressemble le plus en Europe . Enfin bref, c'est des déductions logiques et rationnelles, mais où est l'info nouvelle ? Ca fait longtemps que les députés y font allusion . Ca avait d'ailleurs motivé la création d'un thread par mes soins .. Et je ne vois pas là de source industrielle ou inédite, de mots définitifs . Enfin je souhaite de tout coeur qu'on bosse avec les Anglais à ce sujet ; je l'ai assez dit sur "la France et ses UCAV" , mais là je trouve qu'on amplifie beaucoup , pas grand chose non ?

C'est plutôt vieux ça Philippe sauf erreur ?

Il parait qu'ils voulaient quelque chose à l'intérieur de la coque . Que les Espagnols ne savent pas faire seuls, ni aucun autre concurrent (enfin , aucun concurrent crédible pour vendre aux Russes) .. Ce quelque chose pourrait il se marchander 80 M€ ? Après c'est vrai que si on prends en compte l'effet de série relatif (relatif car les 4 BPC seraient produits très loin ) , on triple voir on quadruple ce "benef" . Il faut vraiment qu'on vende ces navires, et si il ne faut pas qu'on ai à baisser le pantalon , il n'y a pas de raison qu'on arnaque le client . Comme on dit, les bons comptes font les bons amis ; les autres, des coups de fusil .

Je comprends très bien la réaction de JeanMi .. Mais généralement le travail mal fait, n'est pas le problème . Le soucis c'est le contre maitre qui ferme les yeux sur ce dit travail . Or, Roumain ou pas .. Les contre Maîtres sont Français, sur un atelier Français . J'aurais beaucoup plus eu de méfiance si c'était fait en Roumanie . Et un conseil , je bosse dessus, donc ne me parlez pas des Normes Européennes , blablabla .

Rien de tel que l'imprévu pour voir ce que vaut l'entrainement .

Oui puis bon , France unique et indivisible , tous les même droits et devoirs , blabla ..

J'ai un peu de mal à comprendre cet article , qui tourne entre le lacunaire et l'embrouille . Qui peut me dire si la loi "Informatique et Liberté" est applicable (et n'est pas une des nombreuses lois, que personne - sans intention d'être mauvais - n'applique) .. Et si les Gendarmes n'ont pas des fichiers sur des gens "courant" (type WASP à la Française) ? Non parce que je lis c'est surtout que la CNIL n'a rien trouvé du tout concernant les ethnies et compagnie .. Mais qu'elle était choquée qu'on parle de "MENS" dans un département parlant de "Delinquance itinérante" .. Je ne sais pas vraiment quoi en penser Gally , quelle est ton analyse ? C'est quel genre les rédacteurs ? Parce que je vois "Lemonde.fr" , donc plutôt objectif , mais je vois aussi "blog" ?

Tu m'as mal lu . Ou je n'ai pas été clair ? Je suis un fervent supporter du "savoir faire tout ce qui est critique" . Mais , ne pas construire chez nous les réducteurs du troisième étage de la quatrième chambre d'un moteur car Rolls sait mieux les faire, ne veut pas dire que ce ne sont que des Anglais qui les mettront en place, ou qui les étudieront pour les améliorer .. C'est un peu du ToT , mais si c'est donnant donnant où est le problème ? L'idée n'est pas de créer une interdépendance, mais d'accroître nos capacités d'études justement .

C'est ironique ?

Surtout que produire "juste" 10 porte Avion , de plus de 80 000 tonnes , et leur groupe Aérien , c'est pas non plus évident . :lol:

C'est un plaisir de discuter :-) . Et en effet, on part dans la Savoie, car sur ce Suisse, il n'y a rien à dire de plus je pense . Tu sais sur ce forum , on est jamais tous d'accord . On a juste trouvé un nouveau sujet pour débattre . Et tant mieux . Imagines si on était toujours tous d'accord, pour le coup , on serait pas Français, ni moi le Provençal , ni toi le Savoisien (j'ai retenu la leçon) ni Philippe le Girondin ! Ouaip .. Enfin ça , tu le fais dans toute région ayant une culture locale (Bretagne, Catalogne, Pays Basque, Corse, Provence , Alpes Maritime ...), et t'obtiendras la même réponse . Même si je ne doute pas que c'est chez certains plus vrai historiquement que d'autres . Pour tout te dire je n'y connais rien . On est bien d'accord . La faute est clairement (si l'on considère la Savoie comme partie de la République une et indivisible) du côté "Français" . Mais tu sais très bien la valeur qu'ont ces traités . Sauf erreur, la Russie et le Japon sont aujourd'hui encore en guerre et l'Angleterre est encore une Province Française . Après il y a des engagements, comme ceux vis à vis de la Corse (ou de la NC) qui sont beaucoup plus récents, et qui ont été mis en place .. Par le pouvoir en place . Et en dépendent donc . Qui pourrait honnêtement demander à Sarkozy d'assumer une décision de Louis XIV ? Mais crois le bien , je n'accuse pas le peuple Savoisien d'une chose ou l'autre, j'éclaire juste le fait simple , selon lequel , si l'on considère que les Français selon leur ascendance, ou leur lieu de vie sont différents, et méritent différentes choses (ce qui biologiquement est vrai ; nous n'avons pas tous le même potentiel) ce qui serait purement rationnel .. On s'éloigne des principes fondateurs de notre pays . Voir même de la DDHC ! Je pense que ça mérite quelques concessions . Ca .. On est on ne peut plus sur la même longueur d'onde . Et la grêve actuelle aux terminaux de Lavera et Fos m'attristent à un point .. Tout à fait . Pour l'Alsace il me semble que ça se limite à l'Education religieuse ? Et pour la Corse c'est aussi plus récent . Une histoire de droit de succession je crois . Enfin bref, pour le coup , c'est la République qui a pris ces décisions , et qui les assume . Comme je le disais ,le Référendum en 2018 (?) en Nouvelle Calédonie sera totalement anti démocratique .. C'est un concession de Mitterrand (?) et c'est tout sauf rationnel . Mais là aussi , c'est une décision prise par ce pouvoir . Je suis certain que si toi et moi on allait fouiller dans les archives de nos villes respectives, voir même du pays , on trouverait des tas de traités oubliés , et on préfererait les bruler plutôt que d'en parler . :lol: C'est plutôt intéressant , je dois t'avouer que si je savais que la Savoie avait un passé culturellement riche, j'ignorais les tenant et aboutissant , merci à toi :-) . Quant à Tancrède, Nantes, c'est en Bretagne, ou pas ? Historiquement, oui . De plus , le Chateau des Ducs de Bretagne y est .. Et le Parlement de Bretagne aussi :oops:. Je dis ça à cause de la vendée en fait .

C'est bien pourquoi à l'heure de la coopération il faudra être en position de force . Ce qui implique de nombreux contrats, permettant aux BE entre autre d'étudier, de travailler .. Et limite d'avoir une longueur d'avances sur leurs alter ego européen .

Moi ce qui me fait sourire c'est le coup sur la propriété du sol Savoyard, par les Savoisiens (tout le monde est content comme ça :)). Parce que le dire, pour le folklore c'est bien . Mais penser à tout les tenants et aboutissant, et pas seulement ceux dans l'intérêt de sa petite communauté .. C'est mieux . Et ça va beaucoup plus loin qu'une simple requête d'un type qui s'embête dans le pays qui ressemble à un petit cochon (je cite un Suisse hein ! Ne me tirez pas dessus!) , ça remet simplement en cause l'égalité des droits entre les Français .. Enfin je dis ça , je dis rien .

On est au moins trois .. Mers El Kebir c'est loin . Et puis vous ce que faisaient à ce moment là les autres Européens (Allemagne, Italie, Espagne) pouvant bosser avec nous .. Il vaudrait mieux remonter à Trafalgar pour trouver des arguments pour un autre Européen (Espagnol ici) contre les Anglais .

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble . Mais par exemple, pour les remplaçants des BCR (j'ai oublié le nouvel acronyme) , commander 5 , ou 10 unités, réduirait les prix totaux on est d'accord, dans le cas de commandes groupées type FREMM avec l'Italie non ? De plus, si DCNS et leur alter ego Anglais (je ne vois pas qui construirait ces appareils ?) emploient tout deux une partie de leur BE pour ce nouvel engin , dont les pré requis sont similaires des deux côtés de la Manche, ça leur permet de garder plus de monde pour d'autres programmes, notamment les ADVANSEA, ou divers SMX pour nos champions nationaux . Si on ne veut pas trouver de collaboration , on en trouvera pas . En effet le missile léger est une bonne idée . Il y a bien des secteurs dans lesquels les boites Anglaises sont supérieures à nos boîtes Française, même si ce n'est que sur un truc ultra pointu (je parle à certaines capacités de Rolls Royce notamment) , ceci montre l'intérêt d'une collaboration . Après si ça se limite, comme je le dis ci dessus, a des achats groupés , pour des appareils dont nous avons eux et nous besoin , c'est déjà un premier pas . Et qu'y a t'il de choquant à produire Dix navires (estimation subjective) sur deux lieu différents ? Après je te rejoins sur ton argument, si c'était dix drones ou autres , bien sur que ça serait contreproductif . Disons qu'il faut collaborer, car on a a apprendre des nos frères Anglais , car politiquement , ça sera plus avec eux qu'avec les Allemands je pense .. Et eux ont tout intérêt à se rapprocher de nous, car leur soumission aux USA est totalement inadaptée, et qu'on est un "partenaire" plus à leur taille ,culturellement entre "mathématiquement" . Mais ceci ne doit pas devenir extrême avec des collaborations faites avant tout pour collaborer et non pour fournir de bons matos aux deux Armées . Bref, juste milieu toussa .

Merci . C'est vrai que ça donne une bien meilleure idée que les tonnages . C'est mastif mais c'est plutôt petit en fait .

C'est vrai que ce n'est pas une coopération si ça s'arrête là , juste une relation client - vendeur . Car on y trouve aucun avantage .. Si ce n'est l'argent . Disons que c'est un partenariat win-win . Si après, on apprends que les Anglais nous fournissent , je ne sais quelle possibilité pour entrainer nos équipages, ou une de leur bécane pour calculer quelque chose dont les notre sont incapables .. Alors oui ça sera plutôt une coopération . Mais dans le genre visible Clairon , le fait de construire ensemble une dizaine de BCR serait plutôt porteur je pense. La pseudo presse trash (beaucoup moins présente que tu nous le sous entends, enfin tout est relatif) y trouverait probablement quelquechose de négatif mais bon . Ce n'est pas emblématique dans le sens où ça ne détient pas les couilles du pays si j'ose dire, comme un SNLE ou un PAN , mais c'est super utile , dans le sens où ça diminue le prix à l'unité, ou ces navires sont extrêmement important dans une flotte .. Et où les ingénierie Françaises et Anglaises sont rodées . Je passe sur le paragraphe de coopération Européenne mais il est là . Bref, que de multiples petites choses du genre se fassent, je suis très favorable - nettement moins pour les SNLE, si ce n'est de coopérer pour éviter qu'ils se rencontrent sous l'eau - mais je pense qu'il serait plus intéressant pour nous une réelle collaboration plutôt qu'une relation vendeur acheteur .

J'ai toujours appellé ça un SA-80 Enfield moi .. Ou LA-80 dans mes plus vieux souvenirs .. Qui ne le sont pas tellement . J'ignorais que c'était dans le style de nos MAStétienne ou MAT ; et que c'était la ville d'origine . :-X Dans mes souvenirs , il était plus petit . En fait je fais cette réflexion, car conséquement à un ordre de changement de bras pour porter l'Arme , un soldat avait faillis la faire tomber .. Et je me disais qu'avec son centre de gravité bas, ça devait pas être aisé de tenir ça sur le bout des doigts . Fin bref, c'était pour l'anecdote . :oops:

Merci . Je vois à peu près ce que tu veux dire . Et je confirme que les Gardes de la Reine , avec le Enfield , je me suis déjà demandé comment ils pouvaient le garder droit, alors qu'à part le bout du canon y a pas grand chose qui touche le corps, (hormis la crosse bien entendue, mais ça doit peser son poids cette merde) . Et en effet, je pensais à eux aussi. Merci Serge . Précis comme d'habitude ;

Boh , entre ça et le deal des Emirats .. On va s'y faire .

Y a t'il des raisons spécifiques à ces différentes postures ? Et à leur changement ? Ou est ce juste dû à l'arme, ou un effet de mode ? Les Armées sont probablement ce qui y est le plus victime, bien devant les jeunes demoiselles j'ai l'impression . :lol:

Et ils auront quoi comme activité pendant ce temps là ? Ils ont intérêts de marcher à l'export dis donc ! :O