Coriace

Pour une partie de ta démonstration je crois qu'il y a un problème sémantique ; je me suis probablement mal exprimé . Ca n'enlève d'ailleurs rien à une analyse brillante et complète, mais malheureusement un peu décallée par moment par rapport à ce que j'exprimais . Dans les faits je pense comme toi à une alliance économique, pas à un "nouvel état Franco Anglais" . Mais plus à une alliance type Allemagne mais plus poussée - car plus "logique"- ou un statut de partenaire privilégié comme la théorie avec le Brésil ; ou l'actuel avec les USA pour l'Angleterre . Pour les deux puissances qui s'ajoutent et qui ne se complètent donc pas je ne suis pas vraiment d'accord . -mon post va être synthétique j'ai relativement peu de temps- Les sphères d'influence Anglaises et Françaises sont différentes bien que non opposées , ça reste deux puissances centrales Européennes , et les relations dans les pays le sont aussi . Pour ce qui est du "poser la question aux Anglais" c'est évident, et c'est une couleuvre à avaler mais vaut il mieux discuter chacune de nos décisions avec un partenaire crédible à l'étranger qui peut proposer d'autres opportunités .. Ou devoir les discuter avec une puissance qui de toute façon restera en Mittel Europa ? Après pour le poids politique tu es exactement dans ce que je désigne ; c'est bien ce que j'esquisse . Une union sur les principaux axes de la vie d'un pays au jour d'aujourd'hui . Que ce soit socialement - échange estudiantins ; de procédés ; de lois de préférence (enfin ça en UE c'est uniquement théorique)- ; industriellement - comme tu le disais grandes boites Franco Anglaises profitant de l'influence des deux états pour exporter .. Mais aussi pour le R&D - ; et diplomatique . Après j'oubliais l'aspect l'égal . A ton le droit d'avoir un partenaire privilégié en Europe ?

[hs]C'est le premier topic que je lance sur Air-defense, donc s'il est HS ou redondant, n'hésitez pas à le supprimer où à le transformer . [/hs] Aujourd'hui en 2010 , il y a le Crunch , ce terme qui désigne en Angleterre toutes les confrontations sportives avec la France . Que ce soit en Curling, en Rugby , ou en Football . Par extension , les Français l'utilisent aussi de plus en plus, et surtout on en parle pour les polémiques - de plus en plus rare - entre les deux états . Alors qu'un match à Wembley se prépare en préparation de la coupe du monde , et que la finale des VI Nations se jouera contre le XV de la Rose au Stade de France , une analyse est importante , bien qu'elle ne soit pas sportive . Le premier partenaire étranger de la Défense Française , notamment pour le R&D depuis deux ans est l'Angleterre . On ne parle pas seulement du CVF, mais aussi des Scalp , des Lynx -enfin c'est surtout Thalès Uk qui bosse- et surtout, le meilleur est à venir . On parle de coopérations pour les drones, et on oublie pas celle du PAAMS . Maintenant, un recul politique est nécessaire . L'alliance avec l'Allemagne s'essoufle . On se rends bien compte que cet état peut être terrorisé par son passé expansionniste préfère être le premier en Europe, quitte à égorger ses concurrents , et n'être qu'un détail diplomatique . L'Angleterre semble s'en être rendue compte depuis longtemps, mais vu sa place en Europe elle était inaudible . Maintenant la France - notamment à travers de l'affaire A380- se rends compte que la célèbre photo de Mitterand et d'Elmut Kohl c'était pas si profond .. Et que notre histoire ; nos chamailleries avec les Anglais ne l'était pas non plus . En tout cas, dans notre intérêt il vaut mieux qu'on considère que ça ne l'était pas . On apprends qu'on les a aidé aux Falksland, on répète plus fort que Churchill fut le premier acteur de notre présence au CS de l'ONU .. Bref, on oublie Dunkerque et Mers el Kebir pour se rappeller que les SAS furent aussi une oeuvre Française . Passé cette longue introduction , je pose donc les axes qui me poussent à vous embêter avec ce topic . - Selon vous, les deux seules réelles puissance Diplomatiques de l'UE doivent elles prioriser leurs relations avec l'autre ? Au détriment des USA (dur) et de l'Allemagne (re dur) et le feront elles ? - Selon vous toujours est ce dans le sens logique de l'Histoire ou non ? - Enfin , quels seraient les apports, et les défauts d'une telle alliance .. Je parle ici d'un pacte comme celui qu'on dessinait avec le Brésil . Union diplomatique au maximum - ça me fait sourire quand je pense à notre Corse des Invalides où à celui qui se dresse sur Trafalgar Square - ; coopération industrielles des plus profondes - on ne manque pas de champions des deux côtés de la Manche -; échanges commerciaux et culturels approfondis .. - Et pour conclure, c'est optionnel , quels sont les principaux obstacles ou au contraire les meilleurs argument à cette "alliance" ? =) Enjoy . Edit : PS :http://www.corlobe.tk/article18024.html . C'est totalement au conditionnel, mais ça illustre un peu mon propos . Des deux côtés de la Manche on semble vouloir se retourner vers l'autre .

Bonne déclaration de Morin . Enfin maintenant reste à savoir ce qui nous intérèsse, les modalités .

Petits intérêts ? Déjà , construire des SNA c'est un savoir qui se partage peu , et une politique qui ne relie pas tout le monde . Sans compter que les qualifications sont différentes, et l'éducation nationale aurait donc un job différent . Je me demande combien de personnes bossent chez NEXTER et ses sous traitant . Sans compter que les besoins ne sont pas les même partout . Non vraiment, rationaliser les chaînes de production , et se partager les travaux , par exemple un VCI pour un tel et un tel , un HM pour tel Pays et tel Pays, mais y a des engins qui sont un peu trop "technologique" pour qu'ils soient commun à tous ..

Il me semble que les Canadiens (faudra demander à QuebecOne) parlait de prolonger leur présence .. Pour les Neerlandais, le changement de gouvernement, ça dépendra amha des nouveaux dirigeants .

Ca ne veut pas dire grand chose . Ils en ont peut être fait autant chez Boeing et Saab , ah , on me dit que le Gripen NG n'est pas sur les chaînes .

On y apprends pas grand chose . Je pense qu'il y a une faute de temps . Et que la France "devrait" vendre et "n'a pas" vendu . Parce que pour une annonce de vente ; on passe vite dessus . Trois lignes, puis on parle des sub', puis des UAE (plus de lignes sur le SLAM que sur la vente en elle même) tout en disant que le Brésil aurait plutôt besoin de Gripen (m'étonnerait franchement) ;et que nous avons des difficultés de cadences .. Pas à un seul endroit on ne parle du prix, ni du nombre de Rafis commandés ni même (et que c'est drôle) de ce que concerne le contrat en matière d'armement et de transferts ..

Vu la branlée monumentale et sans détour qui en découdrait (vu que ça consisterait uniquement en une action défensive des partenaires des Anglais qui n'auraient qu'à tirer à vu sur ce qui s'approcherait des iles, et non pas d'occuper l'Argentine) ce n'est même pas la peine je pense .

Je suis désolé de dire ça , mais tant que leurs groupes seront de près ou de loin liés à l'état dans leur Pays je n'aurais aucune confiance en leurs lois faites pour rassurer des occidentaux échaudés . Après libre aux responsables de leur faire confiance . MAis c'est trop tôt pour eux de se priver du "vol" de technologie .Si tu m'avais dit ça au propos des Japonais par contre je t'aurais totalement suivi ; j'ignorais que le C919 n'était pas exportable par contre . Je me coucherais moins con !

Boh c'est pour chatouiller le coq ca . J'imagine bien Massier Dowty qui annonce qu'il refuse de livrer les trains des 787 ou Aircelle qui en fait de même avec les Nacelles . :P Washington est occupé par des gens intelligents, Paris aussi , on joue juste au Poker .

On réussira donc jamais à le caser .

D'ailleurs en parlant d'Airbus, je me doute qu'ils étaient au courant de ce qu'ils faisaient . Mais le risque calculé (car ils ont touchés beaucoup d'argent pour la construction de la chaîne) impliquait , soit qu'Airbus abandonne les petits moyens courriers au profit d'Embraer ; et du COMAC (et donc se permettait de filer les plans d'un modèle qui a déjà 20 ans) ; car considérant que ce n'était pas très rentable etc . Soit Airbus avait déjà le successeur qui faisait tout mieux que l'A320 et pour moins cher tout en étant plus fiable et allait le sortir peu de temps après le 919 . Mais la première option étant peu crédible étant donné le fait qu'Airbus n'est devant Boeing que grâce aux A320 , et qu'un successeur aux 737 / 320 ne devant pas arriver avant une grosse décennie je me demande s'ils ont pas loupés leur calcul . Pour ce qui est de l'appel d'offre au Brésil je commence à me demander si la question n'est pas qui a gagné , mais plutôt qu'est ce qui sera transféré . L'assemblage ? De l'Avion ? Des Armements ? Pour combien ?

Ils ont quand même une base technique solide . Maintenant Airbus est devant Boeing au nombre de commande .. Mais pas à la valeur des commandes . La famille A320 a donné la quantité, le 380 rapportera les sous . (ou pas)

Pour un truc Logiciel y a pas grande différence . Et puis entre le montage d'un avion de combat , et un appareil civil , c'est le système de combat qui change . Le reste (aérodynamique, motorisation , radar , ...) c'est la même chose à un degrés différent . Enfin , la bonne chose c'est qu'ils mettront, un peu comme les Japonais et leur Mitsu à tête de F16 ; beaucoup de temps pour le faire, et que ça sera probablement plus cher que ce qu'on a fait .. Donc faudra avoir le descendant du Rafi d'ici là .

Le C919 de la COMAC non plus n'est pas dans les Chevaliers du Ciel .

Faudra éviter de faire un Tot aux Brésiliens au sujet d'un PA Catobar de dernière génération ; c'est tout . En fait notre chance c'est que le Brésil n'a pas besoin de la Chine . Sinon j'aurais bien vu la Chine qui se fait "payer" en se faisant envoyer (comme l'A320) un Rafale et en le démontant et le remontant de A à Z .

Totalement d'accord avec le post du dessus . Par contre je n'étais pas au courant pour le coup des Soviets dans les villes Allemandes . Ca me surprends même beaucoup , mais merci de la petite leçon .

Et 23% de Chomage . Je ne perdrais pas de temps sur ce débat . D'ailleurs, si les Anglo Saxons surnomment les pays foireux économiquement les "PIGS" (Portugal, Italy , Greece , Spain) c'est surement que c'est tous des allumés :-) . Et je ne parle pas du fait que les journaleux du Monde sont aussi minable hein :-) . L'espagne va bien, dans le meilleur des mondes . Je ne parlerais pas non plus d'écologie , (oui oui , les Eoliennes et tout ça ) ni rien . Je te sais proche de ce pays, mais faudrait voir à ouvrir les yeux un peu . Sinon les Stereotypes .. C'est pas un peu cher pour eux ?

Ce Lakota, c'est la raison qui me faut penser que pour le futur hélico lourd (je ne me rappelle plus son acronyme ? HTL ?) on va prendre une base Boeing - ils connaissent le système - et la modifier à notre façon , plus ou moins largement avec l'industriel local (motorisation , avionique , que sais je ?) plutôt que construire un appareil totalement nouveau . Ils ont la Licence pour les Stallions les Allemands ? Parce que dans ce cas une reprise de l'usine ne m'étonnerait plus .

Ce qui me fait de plus en plus de soucis . Surtout pour le SNA et le TOT potentiel du Rafale .

Merde à tous . A noter que c'est une opération "ça passe où ça casse", emploi massif de locaux (on va tester leur fidélité), diverses nations différentes engagées ..

Je n'en attendais pas moins de ta part ; merci .

Oui , j'avais saisi , mais j'espère juste que ça fermera la gueule à certains pays par trop arrogant qu'il leur soit rappelé leur "importance" capitale dans l'Europe . Maintenant, pour ne pas trop poursuivre le HS, à quand est il estimé selon le plan très optimiste de Papandréou que les Grecs retrouveront une économie propre, apte à acheter à l'étranger . Parce que le deal pour le Rafale ne pourra pas être fait avant . Enfin , dans le meilleur des mondes .

Mea culpa , je pensais au Lynx en fait (on en produit encore du Lynx ?) , j'ai vraiment du mal avec les noms d'animaux :S . Désolé pour le HS Phi , je suivais mon idée .

J'avais lu ça oui .. On leur a peut être bien laissé trop de poids . En tout cas y a une image très laide, mais ô combien symbolique qu'on peut voir maintenant sur toutes les chaînes . Sarkozy et Merkel côte à côte qui avancent, et Papandréou qui leur parle , étant un peu en retrait , il n'a même pas droit à un regard . Je trouve ça assez .. Méprisant vu que tout est calculé dans ces cas là . Enfin , il est crédible que quand la Grêce sera sorti de là on aura un renvoi d'ascenceur, d'autant plus avec notre politique hostile à la Turquie . Mais j'ose esperer que les autres pays Européens la boucleront devant nous (au premier rang desquels l'Espagne) désormais quand l'Allemagne ou la France parleront .. Parce que pour se sortir les doigts et assister le soldat Grêce y a pas eu grand monde . En Europe il n'y a vraiment qu'en Grêce qu'on pourrait caser notre joli Rafi ?