Yoram

L'aide à Israël a été annulé d'après Israël-Valley. http://www.israelvalley.com/news/2007/08/08/12069/israel-usa-minicrise-les-usa-ont-trop-de-dnnpenses-en-irak-et-veulent-finalement-rnnduire-l-aide-no-israel

Pour avoir visité récemment Israël avec un grand groupes d'Israéliens (Sabras et immigrés Français) j'ai pense comprendre le véritable problème d'Israël : C'est devenu beaucoup trop festif. Très peu d'Israéliens choisissent la voie des études longues et préfèrent s'orienter vers l'équivalent de CAP voire BEP français et l'éducation est en pleine faillite. Au début, j'entendais des phrases du style : "J'ai raté ci, je me suis fait viré de là" mais je pensais qu'il s'agissait de cas isolé. Ce ne fut pas le cas. En fait, la véritable force d'Israël réside dans les Juifs étrangers (une grande partie française d'ailleurs ;)) qui font de longues études en Israël (Technion, Jerusalem, Tel Aviv...) mais j'ai également remarqué que les Juifs étrangers étaient réellement en train de devenir comme les Israéliens. Bref, pour en revenir à Israël, j'ai longuement discuté avec un israélien français qui m'a dit : "Ici, il n'y a pas de juif, il y a les français, les Russes et les Sabras" et ce qui faisait la force d'Israël c'est à dire l'union et la solidatité (la fraternité même) fait maintenant sa faiblesse, sa division. Je pense que les réservistes ne sont pas ceux d'avant mais que les pro le sont (j'ai également pu discuter avec un groupe d'entre eux) et j'ai pu constaté un énorme trafic militaire (Transport de Soldat, Avions transporteurs, hélicos (environ une patrouille toute les 5 ou 10 minutes). En fait, la nouvelle génération israélienne n'est pas la digne héritière de l'ancienne. P.S : Il y avait des bombes, des canons, partout partout! J'ai eu un torticolis à la fin moi ! A prendre au second degré O0

ADM => Chimique y compris, même frappe limité. Israël aussi a des armes chimiques (cf polémique de l'avion) et on entre très vite dans la surenchère surtout qu'Israël ne peut se permettre de tolérer une frappe non conventionnelle du fait de sa petite superficie et de ses nombreuses menaces.

De retour d'Israël ! :'( Oui donc je ne crois pas trop à l'emploie d'ADM Syriens étant donné que cela entrainerait soit la chute du régime Syrien soit la destruction du Moyen-Orient (quand on regarde par rapport aux conséquences directes sur la Syrie).

Les pilotes français participent à des exercices, à des opérations réelles et s'entrainent enormement (par rapport aux heures de vols). Ils font parti des meilleurs pilotes au monde et possèdent des avions ultraperfectionnés. Bref, rien à voir avec les iraniens.

@ Loki : Pour éviter une prolifération nucléaire et les retombés radioactives.

RIP, morts au service de l'humanité.

Le fait de posséder l'arme nucléaire est deja très dissuasif, et les limites sont floues justement pour éviter une agression limitée ne justifiant théoriquement pas l'emploi nucléaire. Qui va se risquer à attaquer un de nos DOM-TOM sachant que la riposte pourrait-être nucléaire ? D'un coté, cela nous protège des attaques qui pourrait sortir du cadre officiel de l'emploi du nucléaire et de l'autre cela nous permet de ne pas répondre par le nucléaire lorsque cela n'est pas nécessaire. A mon sens, l'arme nucléaire sur l'Afghanistan n'aurait pas été justifié mais une attaque sur le gouvernement est nécéssaire ; d'un autre coté nous n'avons pas la même projection que les US, donc c'est soit l'Europe, soit l'ONU et si les deux entités refusent l'intervention armée c'est le nucléaire (en même temps cela obligera ou l'Europe, ou l'ONU à agir). En fait à mon sens, l'arme nucléaire appartient à un cercle vicieux de la dissuasion et de l'intervention conventionnelle internationnal pour éviter un drame écologique, et en même temps c'est une arme fatale qui peux être utilisé en dernier recours.

Ils vont les rendre diabétique :O et ils vont devoir faire des aveux médiatisés ! D'ailleurs les chercheurs iraniens vont bientot présenter un traducteur révolutionnaire qui permet de déchiffrer le langage des animaux.

Les israéliens devraient engager des fourmis ... cela ne coutera pas cher et les résultats sont garantis..

- Cela résume assez bien ce que je pense, mais bon le Hezbollah n'est tout d'abord pas une simple milice mais un groupuscule très bien équipé et très bien entrainé (et qui a l'avantage du terrain et de la guérilla) en plus de jouillir du soutien local (C'est des maisons, des immeubles et autres infrastructures civiles que partaient les roquèttes). - Israël, après le premier choc dû à l'imcompréhension, a gagné militairement et c'est les soviet qui ont réarmé les armées arabes. Ensuite Israël a demandé un pont aérien, et si les soviets n'étaient intervenu alors ... - Face à une armée moderne, le problème aurait été résolu car même si les réservistes manquaient de matériel, d'entrainement et de motivation, les troupes d'élites sont surentrainées et l'aviation peut permettre un réel avantage face à une autre armée (et par ailleurs les chars et les fantassins auraient servi à quelque chose...). Pour faire le lien avec les US, je ne vois par pourquoi les israéliens veulent donner des leçons aux autres (mis à part dans la guérilla de faible intensité type Hamas, Fatah) et la confiance et l'autosatisfaction ont fait un drame comme la guerre du Liban. Les israéliens doivent tout d'abord régler leurs très gros problèmes internes et trouver une technique contre la guérilla (au lieu d'envoyer bettement une colonne de chars) avant de pouvoir donner des leçons aux autres. Seul les troupes d'élites et l'aviation ont été correctement préparé, mais ce n'est pas suffisant.

Destiné c'est pas le bon mot. Plutot réservé, c'est-à-dire que la Syrie a un front commun avec Israël ... Et avoir diretement du matos sur place pourrait-être utile à l'Iran.

Non, c'est pas de l'intox et c'est un officiel Russe qui a dit cela. Les Israéliens ont juste éxagéré les capacités du Mig-31 afin d'annuler les coupes de budget du ministère de la Défense. Je pense que cet équipement est plutot destiné à Israël.

En fait, les F-16I seront équipés d'améliorations israéliennes donc il est normal qu'Israël préfère que l'Inde soit équipé de F-16I plutot que de Mig-35. Peut-être que les US commencent à s'inquieter de l'essor de l'industrie militaire israélienne (4ème exportateur d'armes au monde et donc qui s'accapare de nombreux marché) mais l'Inde restera à mon avis toujours plus proche d'Israël que des US : Les US arment les Pakistanais qui sont des ennemis des indiens et des israéliens. En même temps, l'Inde considère les Chinois comme des ennemis ce qui est au goût des américain et des israéliens (cf Iran).

Comme quoi tout s'explique =D! Et dire que personne ne les comprend ! Je pense que les iraniens vont commander le T-90 pour intégrer la technologie Russe sur leur chars. Cependant même si leur chars devient monstrueux (tout comme le T-90) cela ne leur servira à rien dans le cadre actuel.

En fait, les USA risquent d'autoriser le radar AESA israélien sur les F-15I et une multiplication du nombre de ravitailleurs, vendu à prix coutant. J'ai l'impression qu'on retourne à l'époque de la guerre froide mise à part le fait qu'il y a 3 porte-avion US dans les parages et presque rien niveau Russe. Le S-300 pourrait être réellement utile, mais le T-90 j'ai des doutes.

La réponse US est exactement celle qui me convient: Je pense que le nucléaire ne peut-être utilisé qu'en cas d'attaques bactériologiques, chimiques ou nucléaires. Cependant, le pays qui décide d'abriter le terrorisme doit en payer le prix c'est à dire soit il stoppe immédiatement ses activités liées au terrorisme et s'engage à le combattre avec des preuves à l'appuie soit le pays attaqué à toute la légitimité morale à attaquer de manière conventionnelle les infrastructures militaires et économiques (afin de faire tomber le régime).

Deux raisons : - L'allié américain qui aide beaucoup Israël, il est normal qu'Israël sache faire des choix en faveur des USA. - La politique de Chavez comme l'a dit Galil, qui considère l'Iran comme un allié.

Je suis d'accord avec toi, cependant le régime tient d'une main de fer le pouvoir et n'hésite pas à recourir à la violence et à la terreur. Le problème est que l'Iran n'est pas un problème qui peut-être réglé à long terme étant donné qu'il risque de posséder bientot l'arme atomique et une telle arme au service d'Ahmadinejad et compagnie peut faire enormement de dégat dans la région. La population est loin de soutenir le régime actuel mais les élections sont surement truqués étant donné l'abstention aux dernières élections d'après des journalistes sur place.

D'une part, la France peut compter sur une opération de l'Otan et d'autre part il y a d'autres pays qui souhaite la chute de l'Iran (Israël, Arabie Saoudite). En fait, presque personne n'est au coté de l'Iran tandis que la France a beaucoup d'amitié de part le monde. D'un point de vue technique, la marine et l'aviation française ne sont pas du même niveau que celle d'Iran donc je ne m'inquiète pas trop sur ce point-là, et il y aura sans doute un très gros regroupement des troupes maritimes. Si opération française il y a, Mig29, Mig31 et Su34 seront rapidement détruits au vol ou au sol (les pilotes iraniens sont des amateurs par rapport aux pilotes français). Cependant le risque AA et ballistique est réel. Spinaker : Certaines personnes prétendent que l'opposition qui manifeste est un mythe (il y a certes une opposition mais qui ne peut pas prendre le risque d'insulter Ahmadinejad comme l'ont fait les pseudo-manifestants).

Oui mais ce qui m'inquiète, c'est qu'il n'y a rien d'adopté contre la guérilla (pour passer à l'offensive). Israël qui a une certaine expérience dans le domaine, doit inover à mon avis et elle doit être digne du célèbre stratège israélien. Ce que je vois, c'est que Tsahal est devenu assez puissante comme armée mais manque de stratégie pour vaincre la guérilla d'un point de vue militaire alors que c'est son point fort. Il faut investir plus dans la recherche de technologie antiterroriste qui ne seront réservées qu'aux troupes d'élites et cela permettra peut-être de mieux repérer les infrastructures terroristes (bunker par exemple) et de combattre plus facilement les terroristes qui perdront leur effet de surprise (renseignement par la technologie). En même temps Olmert veut encore faire des coupes sur le budget de la défense et à ce train-là on va pas aller très loin. En fait, j'ai bien peur qu'Israël est en train de répéter les mêmes erreurs que dans le passé : Elle a de quoi se défendre face à l'agression des pays voisins mais elle est incapable de détruire une guérilla et utilise les mauvais moyens pour. Edit : A mon avis, ils veulent les mettre au standard Baz 2000, et pas au standard I

Je crois que ce qu'il manquait aux fantassins, c'est seulement un leadership, de l'entrainement et un matos complet (ce qui fait beaucoup je vous l'accorde). Le problème du leadership semble être réglé avec Ehoud Barak comme Ministre de la Défense (l'officier le plus décoré de l'histoire de Tsahal) et un ancien Golani en chf d'état-major (qui privilégie les fantassins). L'entrainement, c'est quelque chose à long terme mais la situation semble être sur la bonne voie. Le matos, j'ai pas trop d'infos la-dessus mais il me semble avoir lu quelque part (si ce n'est sur le forum) qu'il y avait des efforts dessus. A mon avis ce qu'il manquait aux troupes d'élites (qui ont très bien fait leur boulot je le rappelle) c'est quelque chose pour faciliter la reconnaissance mais j'ai deja exposé mon point de vue dessus (système optronique modifié avec emploie du système camero). Les chars ont été très mal utilisé, tout le monde est d'accord la-dessus (on revient au problème du leadership) et le système trophy permettra peut-être d'éviter certaines pertes dû au Metis M ou autres joujoux russes. L'aviation a en effet eu une carence en hélicoptère, étant donné l'engagement sur deux fronts (tout de même stupide encore une fois => leadership foireux) donc l'achat d'hélicoptère me semble assez judicieux si Israël veut pouvoir intervenir massivement à Gaza en temps de guerre. Par contre je ne comprend pas la modernisation des F-16 C/D étant donné que les seules menaces sont assez minimes, à moins qu'il s'agisse d'augmenter le nombre d'appareil pouvant attaquer l'Iran. Je rejoins l'avis de Fenrir et de Chimère sur l'emploie des hélicoptères.

Sympa ! Je suis persuadé que les Indiens vont décider de prendre les F-16I, étant donné qu'ils semblent s'adapter au matos israélien.. Dommage que les deux ne décident pas de faire un chars léger ou un satellite ensemble. Le futur s'annonce clair en tous cas.

?? ce n'est pas la même chose ?? :rolleyes: Il faisait que dénoncer l'emploie de bombe à fragmentation, j'ai cru comprendre que c'était les bombes qui n'explosaient pas bien. Autant pour moi, dsl pour mon post inutil alors O0

... Je suis très inquiet pour les casques bleus. A mon avis ce type d'attaque risque de s'intensifier.