Yoram

Je suis tout de même surpris par le nombre de copie et les matériaux qu'on ne pensait pas en leur posséssion. C'est assez impressionnant il faut avouer. Maintenant, quelle est la part de propagande et de réalité ...

Tu commences à être en manque d'argument là. Il faut savoir admettre un tort.

Quelqu'un a des infos sur les attentats qui ont été déjoué en France ? Je suis sûr d'avoir déjà entendu un truc sur la Tour Eiffel ! J'ai également vu un reportage (assez surprenant) où un journaliste a intégré une cellule terroriste française qui préparait des attentats (il disait vouloir faire un film si mes souvenirs sont bons).

Ah ok, excuse-moi j'avais mal compris. Danc le cas d'une zone trouble, ce ne sont pas d'attaques massives qui peuvent-être lancés.

Je ne vois pas le rapport. Israël a la puissance militaire, ce n'est pas pour cela que la balle est dans son camp. Non, cela ne le satisfait pas et il l'a d'ailleurs affirmé une douzaine de fois par l'intermédiaire de ses porte-parole ou chef. Dernièrement, le ministre de l'intérieur a dit il me semble que le Hamas n'abandonnerai jamais la lutte armée jusqu'à ce qu'Israël disparaisse. Pas plus tard qu'hier, un officiel du hamas a dit qu'ils allaient rayer Israël de la carte. Et même le président Moubarak, qui participe activement aux négociations et qui en sait sans doute beaucoup plus que ce qui est rapporté (et qu'on peut pas qualifier de pro-israélien), a affirmé qu'il n'y avait aucune illusion à se faire sur la paix tant que le Hamas est au pouvoir. Quand tu dis que le Hamas a accepté l'accord de paix arabe, c'est donc faux. En fait, il n'avait tout simplement pas le choix. De plus, je me suis bien renseigné et l'accord de paix arabe de demande pas de compensation ficancière sur le retour des réfugiés palestiniens, mais un choix possible entre retour et compensation. Israël rédige actuellement une contre-proposition qui justifie sa volonté d'acceder à la paix. Des négociations étaient en train de se faire justement sur le retour des terres aux palestiniens, qui ont été interrompu par le Hamas. Le hamas ne refuse pas de reconnaitre Israël pour des raisons politiques, mais pour des raisons idéologiques. Les propos de ses officiels, l'ont maintes fois prouvé.

Bah, c'est la mode ! On n'a qu'à creer un groupe terroriste Air-Defense : Berkut nous fournit du matos Russes, Galil israélien, Cvs des filles, Fenrir des baïonettes et Dario sera notre porte-parole. Moi j'aiderai CVS a trouver des recrues [10]

3 soldats Libanais ont été tués pendant l'après-midi.

Heu, on a un projet pour un nouveau missile air/air à longue distance (je ne me rappelle plus de l'abréviation [13]), au dela de la portée visuelle ? Si oui, quelle est sa portée prévue ? J'ai hâte de voir ce que va donner le F4 par rapport au nouveau Sukhoi, F22 et au nouveau Typhoon. Bref, l'avenir semble prometteur [28].

Je pense les israéliens prets à négocier, Tsipi Livni et Ehud Olmert ont d'ailleurs prévenu qu'Israël devra faire des concessions douloureuses. D'après Abbas, les négociations avaient évolué, mais le Hamas est arrivé, et il a replongé la région dans un le cercle vicieux des attentats/ripostes. A noter aussi les tirs continues pendant la trêve du Djihad islamique où Israël n'a pas riposté de peur de "casser" les négociations. Les attaques d'Israël ne ciblent que le Hamas et le Djihad islamique, pas les palestiniens dans leur intégralité. Même le président Egyptien l'a affirmé : Avec le Hamas, il ne peut pas y avoir de paix et c'est sans doute pour cela, car il voyait la paix arriver, qu'ils ont décidé de lancer une attaque massive. Ce qui me fend le coeur, c'est de voir qu'une petite moitié des palestiniens sont en train de subir la folie de l'autre moitié. J'ai d'ailleurs vu un reportage affolant (je sais plus s'il était anglais ou francais) sur cette petite moitié de palestiniens qui désirent la paix avec Israël, et la situation pour eux est très malheureuse.

Les palestiniens n'ont pas prouvé qu'ils voulaient la paix en élissant le Hamas qui est un parti extrémiste islamiste et qui ne veut pas cohabiter avec Israël. Israël ne peut garder que Tel Aviv, le Hamas continuera ses attaques. Il a d'ailleurs affirmé aujourd'hui qu'il allait "rayer Israël de la carte". Le pire, c'est qu'il n'y a pas que le Hamas qui a eu la majorité, il y a également le Djihad islamique, les comités de résistance populaire et j'en passe. Non, il ne faut rien céder jusqu'à que les palestiniens soient pret à faire la paix. Du coté israélien, tu as la bande de gaza qui a été rendu, et un parti centriste au pouvoir qui est en train de rédiger une contre-proposition à l'accord de paix arabe et le sécrétaire de la ligue arabe s'est d'ailleurs dit "très satisfait".

Deja en effectuant des attaques uniquement sur les infrastructures du Hamas, plusieurs pays ont fermement condamné Israël, dont la Russie : Le ministère des Affaires étrangères russe a vivement critiqué la riposte militaire israélienne dans la Bande de Gaza, la jugeant « exagérée et non mesurée ». ou l'Arabie Saoudite : Le gouvernement saoudien a appelé la communauté internationale à intervenir et à mettre fin « aux exactions israéliennes contre le peuple palestinien ». sans compter l'Iran qui semble plus être dirigé par un gamin de 9 ans que par un président. Pour moi, il y a deux solutions : - Continuer à bombarder le Hamas, mais accepter un cessez-le-feu si l'occasion se présente - Attaquer massivement la bande de Gaza, afin de faire comprendre aux palestiniens, mais ainsi qu'au monde, qu'Israël ne tolère pas d'attaques sur son territoire (qui n'ont déclenché aucune réaction) et qu'elle est en mesure de riposter très severement. Je note aussi la réaction des USA après celle des Russes, qui ont assuré leur soutien à Israël, mais leur demandant de ménager les attaques (ce qui est parfaitement logique). J'espere qu'une nouvelle guerre froide ne va pas se déclencher, prenant pour théâtre d'action le Moyen-Orient. J'avoue cependant être très déçu par la réaction presque ridicule des Russes, que je considérais auparavant. Les USA savent condamner la réaction d'Israël lorsque celui-ci fait une connerie, les Russes ne savent pas faire la même chose avec leurs alliés ? Quel pays n'a pas le droit de se défendre à un rythme de 25 roquèttes par jour sans aucune réaction de la communauté internationnal ? Pour répondre à CVS, l'aviation a infligé de sérieux dommages au Hamas, et d'ailleurs les tirs de roquèttes ont baissé de 10/jour. Edit : Une roquètte vient de tomber en plein centre-ville sur Sdérot sur une voiture. Un mort et un bléssé sérieux.

La Syrie a fermé ses frontières temporairement, normalement la situation devrait se calmer. Dans le cas contraire, je ne pense pas que la FINUL prendra le risque de s'opposer à des attentats et a des embuscades, étant donné qu'elle n'a pas été déployée pour cela.

- Elle l'a fait surement de manière symbolique, rien de plus. - Elle a utilisé un radar civil apparement pour attaquer le navire israélien. - Le but initial du bombardement de l'aéroport, était d'empecher un transfert des soldats israéliens vers l'étranger (une opération était prévue pour les soldats).

J'imagine bien, étant donné la pression qu'ils subissent en ce moment, mais je n'arrive pas à comprendre comment, après une longue guerre Iran/Irak, ils arrivent à un programme nucléaire avancé, beaucoup de projets militaires, un début de projet spacial, et en même temps à acheter des TOR-M1, à faire des dons à des partis politiques alors qu'ils sont sous embargo économique et qu'il n'y a presque plus d'investissement étranger en Iran.

Je pense que niveau aérien, ils ont un peu de retard, mais ils ont beaucoup de projet qui vont aboutir au fur et à mesure. Par contre, niveau dca, ils ont le top du top (s-300 / s-400, Tungusta ...) et en ICBM ils semblent très avancés aussi. Ce que je ne comprend pas, c'est la différence entre le budget américain et russe qui est grande, mais qui ne se répercute pas tant que ça sur les engins militaires.

- Oui, quand je parle du Liban c'est du Hezbollah que je parle, qui contrôle une partie non négligeable du Liban. - Je suis persuadé que le Hezbollah trouverait d'autres arguments, ou bien feront comme le Jihad islamique "pour rappeler à l'occupant que nous sommes là". - Israël a détruit l'aéroport pour empecher tout trafic, et la dca ainsi que les radars car le Hezbollah s'en est servi pour détruire un navire israélien (qui a déclenché une polémique ). Si Israël aurait "réussi" sa guerre, ou en tous cas l'aurait mené un peu mieux, cela aurait été une totale réussite. Je pense que la guerre de cet été a résolu beaucoup de problème sur la frontière Nord, mais au prix de trop de civils (Israéliens et Libanais). Oui, tout pays a le droit de tirer en cas de violation ed son espace aérien, mais l'armée libanaise ne l'a pas fait car elle sait que cela pourrait s'ouvrir à une guerre ouverte contre Israël.

Je crois que le système en étude, est un système laser. Le mieux serait un système en coordination avec "Aube Rouge" (qui équipe le mur de sécurité et qui prévient de l'arrivé de roquèttes). Poster différent systèmes lasers de part et d'autre du mur de sécurité pourrait créer un système assez efficace. Reste à voir la portée de ce système (s'il s'agit bien du système laser ...). Pour continuer le sujet, le gouvernement a décidé d'élargir les attaques, et le prochain pallier est l'attaque terrestre car les tirs de roquèttes continuent (un peu plus de 20 pars jour).

102 millions le Typhoon [57] C'est énorme pour un avion par si térrible que cela.

Ce même gouvernement Libanais comprenait des ministres du Hezbollah, et a autorisé le Hezbollah a contrôlé le Liban Sud. Renforcer le pouvoir du gouvernement Libanais n'avance donc à rien. Que doit donc faire Israël face à une attaque du Hezbollah qui fait 8 morts et 2 capturés, attaque entrant dans la longue liste d'attaque du Hezbollah ? Oui, je pense que si le Hezbollah bombarde Israël, Israël a le droit de bombarder le Liban. Le problème des fermes n'est qu'un prétexte, car à l'origine elles appartiennent à la Syrie, qui s'est fait concquérir le térritoire par Israël en 1967. Israël ayant retiré ses troupes du Liban, le Hezbolah avait besoin d'un prétexte pour attaquer de nouveau les soldats israéliens. Par pur hasard, voila la Syrie qui cèdent les fermes au Liban ... Oui, dans le cadre d'une guerre, mais Israël a ciblé ses attaques sur le Hezbollah, et si l'armée Libanaise avait attaqué Israël, Israël aurait attaqué l'armée Libanaise. C'est une possibilité. Je penche plutot sur une action de la communauté internationalle pour rassurer Israël sur sa frontière Nord. Israël ne va pas utiliser le feu nucléaire car on lui balance des roquèttes ...Israël a donné une leçon au Liban : Je serai très ettoné d'apprendre de nouvelles attaques du Hezbollah sur Israël. La doctrine nucléaire israélienne est simple : "Nous ne serons pas les premiers à utiliser l'arme nucléaire". Je suis totalement d'accord pour dire qu'Israël a fait de très grosses erreurs, notamment sur les armes à sous-munitions, mais il faut identifier clairement l'agresseur et l'agressé.

Apparement c'est les missiles Russes qui ont fait de très gros dégats au Liban et en Afghanistan. (un missile Russe AC particulièrement efficace).

Israël a bombardé le Hamas :) Les soldats enlevés surveillaient la frontière Libanaise, ils n'étaient pas au Liban. Excuse moi, mais je ne vois aucun rapport avec les avions israéliens. Le Liban a autorisé le Hezbollah à controler le Sud du Liban, si le Hezbollah déclare la guerre à Israël, c'est le Liban qui déclare la guerre en Israël. Il faut arreter d'essayer de trouver des motifs à des terroristes, la réaction d'Israël est totalement légitime et regarde bien ma réponse sur les plans. Il faut arreter de voir des complots partout, et de toujours condamner "le régime sioniste", il faut savoir analyser une situation, admettre des torts et opposer des arguments. Ce genre de réaction me persuade de l'utilité de l'armée israélienne : Il y aura toujours des gens pour justifier l'injustifiable et pour dire qu'une chose est bleue alors qu'elle est rouge. Prenons le cas par exemple des roquèttes qui tombent sur Israël, lorsque Israël riposte, forcement c'est Israël qui est en tort (je le vois pas les médias, par le président Ahmadinejad ou même par les réactions internationalles). A mon avis, Israël ne peut compter que sur elle-même (et sur les Américains) ...

Encore 2-3 ans à se prendre des roquèttes dans la figure.

Le gouvernement iranien n'a plus un sous, et il est endetté. A mon avis il est en train de faire la même connerie que l'URSS.

Comme il y a sans doute des plans pour attaquer la Syrie ou l'Iran. Israël, dans la situation où elle est, doit-être prete à toute éventualité. C'est essayer de délégitimiser la réaction légitime d'Israël : On lui a déclaré la guerre, elle a riposté. Quand on déclare la guerre à un pays, il faut assumer ses conséquences. La capture des soldats a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, et il y a également eut des morts (8 il me semble) dans l'attaque du Hezbollah.

On a vu ce que pouvait déclencher la capture de soldats israéliens ... Et si le Hezbollah venait à attaquer les fermes de Cheeba, la trêve sera rompue et Israël pourra répliquer par des raids de l'aviation sur des positions du Sud Liban, ce qui entrainera des tirs de roquèttes, une riposte israélienne et tout le tralala. En cas d'attaque de l'Iran, et si le Hezbollah riposte sur Israël, il engage son pays à être une nouvelle fois détruit, et il perdra ainsi toute crédibilité politique, mais aussi militaire car l'Iran ne pourra plus fournir le Hezbollah. Non, la seule carte que puisse jouer le Hezbollah, c'est celle de la menace et des soldats capturés.