Patrick
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Messages posté(e)s par Patrick
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Eurofighter
dans Europe
What the actual fuck.
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il y a 42 minutes, Teenytoon a dit :
Faut peut-être pas exagérer non plus, le budget de l'état polonais n'est pas fourni par l'Europe.
Si on va par là, on peut dire que la France a acheté les Reaper et les C-130 J avec l'argent de l'Europe...
Ben non puisque nous sommes toujours contributeurs net au budget de l'Europe, nous.
La Pologne, heu...
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Et tout ça avec l'argent de l'Europe.
Et si, et si, on rigolait un peu et rendait les achats de matériels militaires étrangers déductibles des aides versées par l'Europe?
Ça serait rigolo non?
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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :
Et tu crois que BAE pourrait produire quoi que ce soit hors-Itar ? J'ai comme un gros doute...
Pas impossible mais difficile, certes.
Le problème principal est qu'il est apparemment, selon nos voisins, difficile de travailler avec nous autres français...
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Il y a 8 heures, Alexis a dit :
Mais la Roumanie
? Qu'est ce que les Roumains nous ont fait au juste ?
Parce que les gens confondent "roumain" et "rom".
Explication à l'emporte-pièce, certes, mais je ne pense pas être loin de la vérité.
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- C’est un message populaire.
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Si ça arrive vraiment on saura qui remercier.
Déroger au protocole pour parler droits de l'homme asez piteusement, dans un contexte où nous avons nous aussi eu un paquet de cas plus que limite depuis le début du mouvement des GJ, et qui plus est dans un pays où les seuls qui sont menacés sont des barbus qui auraient fait de l'Egypte un régime détestable au possible, on croit rêver.
Tout ça pour faire plaisir à des militants dont certains sont en réalité proches des frères musulmans qui plus est, les copains d'erdogan influents au Qatar. Sauf que le Qatar ne va rien nous acheter d'autre tout court.
Les plus fragiles en Egypte, les coptes, sont-ils en danger? Non. Ça devrait être la seule chose qui nous importe pour juger de l'humanisme d'Al Sissi.
On ne fait pas autant d'esclandre avec Israël.
http://www.leparisien.fr/international/egypte-sissi-inaugure-une-cathedrale-apres-l-explosion-d-un-colis-visant-les-coptes-06-01-2019-7982136.phpFranchement cette prestation a été pitoyable. Et le résultat, le voilà. Applaudissements.
C'est pire qu'avec le Maroc en 2007.
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il y a 25 minutes, JohnCleese a dit :
You're a good sport, Patrick. Mean no disrespect to your grandfather.
Ah don't worry about that, he's been though worse.
But thanks, I appreciate it.
Il y a 2 heures, JohnCleese a dit :Now how about France join Team Tempest seeing that the Germans don't know whether they're coming or going?
Joining the Tempest, well since german politicians have proven to be more of an administrative nightmare to deal with than what we already experience in France on a daily basis, I'd be almost tempted if we hadn't gotten through the absolute mess that was the cancellation of FCAS-DP. Maybe one day we'll learn what truly happened, but what a wasted opportunity this was.
Frankly I'd prefer to see our respective countries make demonstrators before deciding to merge the efforts.
I'm also worried about the FC/ASW considering the candidates to the Harpoon replacement in the RN involve excellent modern missiles like the NSM and the LRASM, but that's another topic. Bad bad timing though, and a potential new nail in the coffin of cooperation in Europe.
Yet frankly to be honest I'm also relieved we didn't get to see another infuriating event like the cancellation of Telemos, when the french governement (yes that's on us) decided having Dassault working with BAE wasn't good enough and got onto the Talarion with EADS instead, a program which quickly got cancelled over petty political disputes while we had a very solid program with the Telemos. Nowadays we're stuck with the MALE RPAS, not a single demonstrator in sight and already rumors of 30% inflation of costs!
And meanwhile everyone buys General Atomics drones, which is logical.
I'd really like to see BAE doubling down on the Tempest, although with the F-35 being here to stay I'm not optimistic. The economic outcome of Brexit is going to be pivotal. If nothing good happens, the best I can see would be a big participation of BAE UK within the US PCA.
However, to be fair, I don't see the NGF becoming reality as it is marketed right now either.
An aircraft way smaller than the 19 meters long mock up we've got to see in Le Bourget 2019? Yes maybe.
But would that be the jet France needs in 2040-2045? Frankly I don't know. What I'm sure of although is that no one in Europe is going to be able to afford 2 types of aircrafts doing roughly the same thing within their inventory. This isn't the 70's.And our goal isn't to multiply working prototypes as test benches, it is to field an operational machine.
So the first EU country to fly its own protoype of a 100% european, national or not, preferably ITAR-free, manned stealth jet, is going to have a very strong stand to negociate european share of responsibilities in the case more countries are willing to cooperate.
In this context, I would not be surprised to see Dassault self-fund a prototype to a certain extend.
However, right now, I believe BAE is in a very strong position to do that too.Regarding France my list to Santa would be:
- a Rafale 1.5 with much more stealth and added capabilities, but not a real 100% new aircraft
- a near space/low orbit unmanned semi-reusable jet to launch satellites and ASAT weapons as well as long range hypersonic weapons (think Hermès/IXV but launched from a piggyback configuration... Or why not a Skylon-like in the case of the UK if the formula proves to be worthy???)
- a true long range stealth drone the like of Neuron being capable of acting as a loyal wingman or as a bombing platform, and reliant on A.I. (think FCAS-DP)This IMHO would make much more sense than trying to acquire an F-22/J-20/Su57 like aircraft. But it seems air forces don't think this way right now and really want their big stealth air superiority fighter.
And frankly, I'm probably obtuse, but I don't get it.-
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Achat suisse
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il y a 10 minutes, Benoit a dit :Bonsoir Patrick. Je voudrais être sur de bien comprendre...
La masse à vide du Gripen NG prend 200kg d'embonpoint par rapport à son prédécesseur, mais en contrepartie sa capacité de charge maximale gagne 2 tonnes, donc ça veut dire qu'il peut emporter 1 800kg de plus que le premier Gripen (+12%). Ça correspond à peu près à 1000 litres de kérosène et deux bombes de 250kg. Pourquoi donc rire ? C'est bien une amélioration non ? C'est sur qu'il est encore loin de pouvoir emporter 1 fois et demi son propre poids...
Non ce qui me fait rire c'est qu'à l'origine le Gripen F devait ne faire que 200 kg de plus que le Gripen D justement comme c'est écrit.
Problème, il fait une tonne de plus que le D finalement.
Donc il faut retrancher 800 kilos à tes 1800 kilos de charge utile en plus. Oui ce n'est pas grand chose si on considère la MTOW totale, MAIS ce n'est pas anodin pour autant.
Résultat, le Gripen E/F fait 2 tonnes de plus, et n'emporte une tonne de plus.
J'ose espérer que cet embonpoint n'est pas dû à des provisions que SAAB a réalisé pour navaliser (ou esssayer de) la cellule, parce que ce serait vraiment idiot.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 4 heures, JohnCleese a dit :Ce sont les personnes qui vous fournissent des informations? Bon Dieu
Reading on the topic it indeed appears this is quite fictionalized to say the least.
il y a 49 minutes, JohnCleese a dit :Il est à peu près aussi fiable que les récits français de la Résistance, et devrait donc vous suffire
It is true we have a vast collection of fake stories from this period, emanating from those we still dismissively call "resistants of the 25th hour".
However, on a personal note, my grand father was a resistance fighter, AA gunner in 1939-1940, joined a resistance group in late 1941 in the St Etienne region, and you could probably make a Michael Bay movie with the stories he had to tell. Involving the use of a lot of british weaponry during the summer of 1944 by the way, but also quite chilling events before that!
He died in 1988 though.-
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il y a 47 minutes, herciv a dit :
Toujours pas là. Il est possible que le programme du f-35 soit légèrement décalé.
Techniquement il n'est pas encore samedi! Donc comme ils ont dit "friday evening", wait & see.
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- C’est un message populaire.
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il y a 24 minutes, Tancrède a dit :En tout cas, je ne savais pas que le 3ème REI et le 9ème RIMA étaient aussi puissants et terrifiants. Ni que la forêt amazonienne était la nouvelle trouée de Fulda.
On en apprend tous les jours....
Ils ont été traumatisés par les affiches de recrutement des années 50.
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Le 07/02/2020 à 16:53, L-Observateur a dit :
Les mecs nous achètent des sous-marins et des hélicos mais à part ça on est une menace stratégique?
Mais ils ont mangé quoi, tous en fait?
On est entourés de gens perchés ma parole!
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Il y a 4 heures, Pierre_F a dit :
Parly met le bon coup de pression. Elle lie le panzer du futur et le chasseur du futur. En gros elle dit que les 2 programmes sont liés dans le cadre d'un win/win équilibré.
En ligne diplomatique, cela veut dire que la France freinera le projet panzer si l'accord sur l'avion n'aboutit pas.
Surtout qu'avec l'esclandre qu'a fait Rheinmetal on fait déjà le grand écart en France.
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Il y a 2 heures, ftami a dit :
et potentiellement :
coût de production LM > prix de vente FMS
Du dumping. Sauf que c'est même pas illégal en soi puisque d'état à état.
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il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
On sait déjà que les 28 derniers avions français de la tranche 4 seront F4.2, j'ai même argumenté en fonction de ça que ce qui faisait le délai de mise en service de F4.2 ce n'était donc pas le matériel mais le logiciel. Et en plus cette mise en service a été avancé de 2025 à 2024 sans doute à cause de l'export.
J'ai mal lu et mal compris en fait. Bon je caviarde mon message plus haut. 58 F4.2 c'est mieux, mais est-ce suffisant pour attendre le NGF, s'il se fait? (c'est un peu le syndrome Mirage 2000C / Mirage 2000-5, même si pas vraiment comparable en terme d'écart technologique).
J'ai l'impression que d'ici 2021 et que les allemands se décident sur le NGF il va se passer plein de choses.
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Il y a 14 heures, g4lly a dit :
https://www.meretmarine.com/fr/content/des-mini-ogives-sur-les-snle-americains
Les SNLE US pourront désormais emporter des tete de seulement 5kt au bout de leur ICBM
Donc contre les nouvelles armes russes et chinoises conçues pour esquiver les boucliers anti-missiles US, et qui nous rappellent les heures les plus chaudes de la guerre froide, les US ripostent avec des têtes de faible puissance qui pourraient refaire du nucléaire une arme d'emploi...
Mais à part ça tout va bien...
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Il y a 6 heures, prof.566 a dit :
Désolé, mais resucée, bien écrite d'ailleurs (et donc intéressante) à part le "pourquoi on n'utilise pas la détection multistatique", qui fait penser à un lecteur de AD.net Au passage, on publiait CA en 2017... http://www.portail-aviation.com/blog/2017/03/22/le-rafale-f4-a-lhorizon/
Tu es dur pour le coup. Moi j'aime tous vos articles! À toi, Bubzy, Pollux... Ne vous battez pas!
Il y a 3 heures, Arka_Voltchek a dit :Si, c'est possible mais cher. Regarde par exemple le cas du passage des F1 -> F3 dans la marine. Et ça concernait des appareil avec un très très gros potentiel restant, contrairement aux F4 dans plusieurs années.
Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :F1 ----> F3 ça a coûté le 1/3 du prix d'un avion neuf.
C'était un recâblage complet du bus de données de mission non?
On passait du câble électrique (aluminium?) à la fibre, si je me souviens bien. Et tout le reste était modifié pour rendre l'avion réellement plug&play.Je conçois qu'un chantier pareil coûte très cher (environs 23 millions d'€ à la louche si on regarde le prix fly away d'un Rafale à l'époque et qu'on est vraiment dans un tel ordre de grandeur).
Mais là, en ce moment, les appareils indiens qui sortent de chaîne sont F4.2-ready (ouvertures latérales) sauf le premier qui sera livré en dernier après rétrofit, et ça n'a pas l'air d'avoir coûté si cher vu qu'on est à 87 millions fly away environs d'après les chiffres fournis.
Serait-on vraiment dans les mêmes ordres de grandeur avec cette modernisation alors que de ce qu'on a vu pour le moment il s'agit d'ouvrir des fenestrons dans la section circulaire de fuselage juste en arrière du cône de nez et de l'OSF, peut-être de remplacer le berceau du radar, et de les câbler? Y aurait-il réellement besoin de remplacer d'autres câbles, alors que le bus de données du Rafale est déjà surdimensionné, redondant, et bénéficie du débit de la fibre?
CitationEt le simple remplacement des antennes radar PESA par des AESA, qui sont pourtant plug and play, on ne le fait pas. En fait il y a plein d'utilisation où le Rafale F4 est overkill.
On attend peut-être de ne plus avoir d'export à fournir? 30 antennes en service en France, mais une cinquantaine au bas mot déjà sorties pour les Rafale export qui sont tous dotés du RBE2AA.
Quand il faudra continuer à faire tourner les ateliers de Thalès (alors que des personnels ont été recrutés pour augmenter les cadences pour l'export) et qu'une technologie d'antenne GaN pas trop chère sera disponible, ça pourrait être une occasion de mettre à jour certains Rafale au moins avec des radars state of the art, à la suite d'une MLU qui les porterait au standard F4.2 ou supérieur. Sauf à considérer qu'on aura toujours un reliquat de "Fx.1" qui n'iront jamais vers des modernisations réservées aux avions dotés des nouvelles antennes.
À moins qu'il ne faille vraiment des changements drastiques au niveau de la génération électrique, ou des renforts structurels demandant de reconstruire une partie de l'avion et pas seulement remplacer des éléments en atelier ou en usine.
Parce que là franchement s'il n'y a que 58 Rafale au top niveau entre 2024 et 2040 comme le dit l'article... On sera à poil. Ce sera pire qu'avec la quarantaine de Mirage 2000-5 seulement que l'on avait acquise. Et à l'époque on avait un argument parce que l'engin faisait l'intérim en attendant le Rafale qui devait arriver rapidement. Résultat on a jamais vendu autant de Mirage 2000 qu'avec le -5!
Or le Rafale F4.2 ne fait pas l'intérim en attendant le NGF (de plus en plus hypothétique). Ils sont censés durer jusqu'en 2060 et conserver une pertinence très élevée au dessus du champ de bataille moderne.
Avec en bonus une identification très aisée des avions modernisés puisque bon, les ouvertures pour ce que je pressens être les antennes latérales sur les côtés du nez de l'avion (rapport aux antennes tuile de Thalès à l'épaisseur réduite de 30 à 5cm, comme mentionné dans un fameux .pdf) sont visibles comme le nez au milieu de la figure même de loin!
Alors soit on aura une tranche de 30 à 60 Rafale de plus après la tranche 5 (et là pour le coup je ne verrais pas l'intérêt alors que le NGF arrive, qu'on manque de budget, et que le potentiel restant de la flotte est immense, même hors extension) soit les Rafale F4.2 seront utilisés en masse pendant que certains autres Rafale sélectionnés entrent en MLU, afin de lisser et d'équilibrer le potentiel restant des cellules sur toute la flotte avec la rentrée progressive en service actif des Rafale rendus F4.2-ready.
EDIT:
Sans changements on se dirige donc vers un parc à 147 Rafale F4.1 (en comptant les avions perdus) + 58 Rafale F4.2.
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il y a une heure, g4lly a dit :
Pour ceux qui ne connaissent pas StarStreak c'est ça ... des fléchettes non propulsé - elle sont catapulté par une accélérateur collective a poudre dans le cas du missile- mais piloté par chevauchement de faisceau laser ... c'est basique mais difficile a brouiller, ça garde l'homme dans la boucle jusqu’à l'impact - il suffit de déplacer le laser hors de la cible -, c'est précis, et la fléchette est explosive, mais très solide ce qui lui permet de percer du blindage avant d'exploser
Tu avais déjà fait un message là-dessus il y a un moment. Tu y tiens à ce concept!
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Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :
Standard F4 en plus de detail, apparement antenne GAN pour Spectra serait sur le menu. Miam miam.
Hyper intéressant.
Et je suis vraiment curieux de savoir combien coûterait le passage du F4.1 ready au F4.2 ready... Recâblage pour les antennes latérales ça je comprends. Ouvertures sur le côté pareil, on a même des images avec les vidéos des Rafale indiens!
Mais à part ça??? Ça ne peut quand même pas coûter si cher de les rendre "fitted for but not with", si?Au pire ça pourraît être fait au moment de la MLU qui pourait être lancée dans la foulée!
Sinon:
Alors que le F3R incorporait le missile air-air longue portée METEOR et intégrait la GUB-16 à guidage laser et la bombe AASM Bk.3 et Bk.4, le F4 devrait permettre de moderniser le reste de l’arsenal du Rafale
Faute de frappe.
J'ai aussi lu "discrétement" au lieu de "discrètement". -
Il y a 8 heures, Kelkin a dit :
L'Airbus esquive les missiles, le Boeing non.
C'est un peu tôt pour une blague du genre non?
il y a 47 minutes, g4lly a dit :Le risque c'est que les loyalistes évite Idlib city ... envahissent Ariah ... A partir de là ... la situation au sud de la poche d'Idlib sera très compliquée. Avec le risque de rapidement se retrouver dans une killbox avec comme seule issu les montagnes "Jabal al-Zawiya" ... et la plaine d'Al-Ghab sous le fire controle loyaliste ...
... rapidement ca mettrait la pression sur Jisr Al Shugur ... avec la possibilité de libérer la M4 ... et de chasser les rebelles alentour de Hmeimim.
Cette méthode éprouvée en Syrie fait un peu penser aux "chaudrons" vus en Ukraine de l'est.
Est-ce que ça peut vouloir dire que les russes participent activement à l'élaboration des plans de bataille?
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Au moins ça reste entre des mains belges, c'était tout ce qu'on pouvait leur souhaiter.
Maintenant il va falloir convaincre LM de leur donner du boulot sur le F-35. -
il y a une heure, Skw a dit :
Sans doute. Mais Macron tient ce propos... alors même que Washington annonce le déploiement sur sous-marin de son missile nucléaire tactique W76-2. Je me demande si ce n'est pas un moyen d'amener les Européens et notamment les Allemands face à leurs contradictions. On s'acoquine avec les USA pour disposer d'un parapluie nucléaire (dont on peut commencer à douter en cas de conflits sérieux) tout en évitant de se questionner éthiquement quant à la politique de dissuasion nucléaire menée par les USA.
C'est très bien vu.
il y a 49 minutes, Boule75 a dit :Johnson, Farage... Ce n'est pas une idée neuve, pas plus au RU qu'en France !
D'ailleurs Macron a dit dans son discours que le Brexit ne changerait rien à la politique de coopération entre le RU et la France en matière nucléaire...
...Mais il faut pas oublier que la simulation de leurs têtes les anglais la confient aux USA, à la version US du LMJ, un peu plus puissante, le NIF, ou Lawrence Livermore National Ignition Facility. Et non pas au Laser MegaJoule français donc.
Même là les US restent donc centraux.
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Il y a 4 heures, Pierre_F a dit :
Personnellement, je pense que la cellule d'un avion, c'est comme le chassis d'une formule 1.
Elle peut naitre excellente, bonne ou mauvaise. Toute seule, la France n'aura droit qu'à un coup sur le prochaine avion. Nous n'aurons pas les moyens de mettre autant de budget que les US pour rétablir un programme comme celui du F35 si la base est mauvaise.
Entièrement d'accord. Et risque encore plus grand avec un gros avion, le "too big to fail" n'existant pas chez nous.
Il y a 4 heures, Pierre_F a dit :Ensuite, on voit bien qu'il y a aujourd'hui des besoins de recherches qui dépassent la cellule, le réacteur et le radar.
L'IA, la communication, les drones, le stratosphérique, les missiles Mach 5, les interfaces homme/machine etc... Franchement à plusieurs en Europe, cela serait plus facile si en plus on pouvait avoir des budgets européens pour la recherche fondamentale et appliquée.
C'est vrai encore mais alors sous une maîtrise d'oeuvre unique. Et ça personne n'est prêt à l'accepter. Or plus on se disperse et moins on est efficace.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
C'est positif dans l'ensemble.
Quelques remarques sur certains points du discours:
CitationC’est pourquoi, afin d’arrêter la lente érosion de nos capacités militaires et de les adapter à ce nouvel environnement stratégique, j’ai décidé qu’un effort budgétaire inédit serait accompli dans le domaine de la défense. C’est un effort majeur et durable, je l’assume pleinement devant la Nation.
Je vous le redis, très clairement, aujourd’hui. J’entends, parfois, je suis étonné de cela, des doutes, des remises en question, des désirs de révision. Soyons clairs, les sujets dont nous parlons sont trop stratégiques et importants. Il faut que les mots prononcés soient suivis d’actes en conformité et que la durée soit au rendez-vous, car nous parlons là de programmes de long-terme. Ce sur quoi j’ai engagé notre nation sera tenu dans la durée avec force. Que nul ne perde d’énergie à chercher à le revisiter.
Du financement en plus donc.
CitationResponsable devant la Nation de la sécurité de notre pays et de son avenir, j’ai la responsabilité de protéger la France et les Français contre toute menace d’origine étatique contre nos intérêts vitaux, d’où qu’elle vienne et quelle qu’en soit la forme.
Exit la posture de Chirac du nucléaire contre "le terrorisme". Il faudra des états identifiés derrière.
CitationCette responsabilité ultime, au cœur de la fonction présidentielle, je l’assume chaque jour avec la plus grande détermination. Elle s’exerce par la dissuasion nucléaire. Cet exercice de la dissuasion, tout comme la transparence et la confiance que nous devons à la communauté internationale en tant qu« Etat doté » au sens du TNP – nécessite une doctrine strictement défensive, claire et prévisible, dont je veux ici rappeler les principaux fondements.
Donc pas de frappe en premier.
CitationSi d’aventure un dirigeant d’Etat venait à mésestimer l’attachement viscéral de la France à sa liberté et envisageait de s’en prendre à nos intérêts vitaux, quels qu’ils soient, il doit savoir que nos forces nucléaires sont capables d’infliger des dommages absolument inacceptables sur ses centres de pouvoir, c’est-à-dire sur ses centres névralgiques, politiques, économiques, militaires.
Nos forces nucléaires ont été configurées pour cela avec la flexibilité et la réactivité nécessaires. En cas de méprise sur la détermination de la France à préserver ses intérêts vitaux, un avertissement nucléaire, unique et non renouvelable, pourrait être délivré à un agresseur étatique pour signifier clairement que le conflit vient de changer de nature et rétablir la dissuasion.
Confirmation de la doctrine actuelle. Redite: "étatique".
CitationDans ce cadre, la France s’appuie au quotidien sur les deux composantes de ses forces nucléaires, qui sont complémentaires. J’ai pris et je continuerai à prendre les décisions nécessaires au maintien de leur crédibilité opérationnelle dans la durée, au niveau de stricte suffisance requis par l’environnement international.
Les FAS respirent.
CitationNos forces nucléaires ne sont dirigées contre aucun pays et la France a toujours refusé que l’arme nucléaire puisse être considérée comme une arme de bataille. Je réaffirme ici que la France ne s’engagera jamais dans une bataille nucléaire ou une quelconque riposte graduée.
Confirmation de la doctrine actuelle.
CitationSur ce point, notre indépendance de décision est pleinement compatible avec une solidarité inébranlable à l’égard de nos partenaires européens. Notre engagement pour leur sécurité et leur défense est l’expression naturelle de notre solidarité toujours plus étroite. Soyons clairs : les intérêts vitaux de la France ont désormais une dimension européenne.
Dans cet esprit, je souhaite que se développe un dialogue stratégique avec nos partenaires européens qui y sont prêts sur le rôle de la dissuasion nucléaire française dans notre sécurité collective.Donc on va bel et bien mettre sur la table que la dissuasion française fait profiter l'Europe.
CitationLes partenaires européens qui souhaitent s’engager sur cette voie pourront être associés aux exercices des forces françaises de dissuasion. Ce dialogue stratégique et ces échanges participeront naturellement au développement d’une véritable culture stratégique entre Européens.
C'est le seul truc concret: associer les européens à des exercices français, les seuls visibles étant Poker. Donc peut-être des vols Poker au-dessus d'autres pays d'Europe?
CitationNos forces nucléaires évidemment contribuent également de manière significative au renforcement global de la dissuasion de l’Alliance atlantique, aux côtés des forces britanniques et américaines. La France ne participe pas aux mécanismes de planification nucléaire de l’Alliance et n’y participera pas plus à l’avenir. Mais elle continuera à nourrir la réflexion de niveau politique visant à renforcer la culture nucléaire de l’Alliance.
Donc pas de divulgations des plans de navigation de nos sous-marins, rien ne change.
CitationSeules puissances nucléaires européennes, la France et le Royaume-Uni ont dès 1995 affirmé clairement qu’ils n’imaginaient pas de situation dans laquelle les intérêts vitaux de l’un des deux pays pourraient être menacés sans que les intérêts vitaux de l’autre ne le soient aussi.
Je veux aujourd’hui réaffirmer solennellement ce constat. Le haut niveau de confiance mutuelle, consacré par les traités de Lancaster House de 2010, dont nous célébrons cette année le dixième anniversaire, se traduit au quotidien dans une coopération inédite sur les sujets nucléaires. Nous la poursuivrons avec détermination et le Brexit n’y change rien.
La main tendue à Boris Johnson malgré les renoncements anglais sur FCAS-DP, le Brexit considéré comme marginal dans les relations France-UK.
CitationJe respecte très profondément les considérations qui se sont exprimées. Mais pour sa part, la France, Etat doté, qui porte la responsabilité du maintien de la paix et de la sécurité internationales, ne partage qu’en partie cette vision de la réalité de notre monde. Je souhaite vous exposer ma vision des équilibres sur lesquels repose le Traité de Non- Prolifération et les raisonnements éthiques qu’il convient d’appliquer pour préserver la paix.
L’objectif ultime d’élimination complète des armes nucléaires dans le cadre du désarmement général et complet figure dans le préambule du TNP. Mais dans la réalité de notre monde, les avancées vers cet objectif ne peuvent être que progressives, et fondées sur une perception réaliste du contexte stratégique.
Faute de disposer d’une recette pour faire disparaître rapidement les armes nucléaires de notre monde, les promoteurs de l’abolition s’attaquent au fond à la légitimité de la dissuasion nucléaire et avant tout, disons-le, là où cela est le plus facile, c’est-à-dire dans nos démocraties européennes.
"On garde nos armes atomiques, nous prenez pas pour des jambons alors que tout le monde se réarme", c'est bien.
CitationOr j’estime que le choix n’est pas entre d’une part un absolu moral sans lien avec les réalités stratégiques, et d’autre part un retour cynique au seul rapport de forces sans le droit.
Pour ma part, je ne tomberai pas dans le piège de cette fausse alternative. Elle est déstabilisante pour l’architecture de sécurité internationale et n’est pas à la hauteur des ambitions que porte la France pour la paix, le multilatéralisme et le droit.Donc démonstration que notre posture est au fond un "sweet spot" bien adapté aux enjeux et qu'on a aucune raison de devenir soit trop belliqueux, soit trop pacifistes. Par contre on réarme quand même et on maintient l'effort dans le temps.
CitationNous n’avons pas d’autre choix que de nous confronter à l’imperfection du monde et d’affronter, avec réalisme et honnêteté, les problèmes qu’il nous pose.
Je ne peux ainsi donner à la France comme objectif moral le désarmement des démocraties face à des puissances voire des dictatures qui, elles, conserveraient ou développeraient leurs armes nucléaires.
Un désarmement nucléaire unilatéral équivaudrait pour un Etat doté comme le nôtre à s’exposer et à exposer ses partenaires à la violence et au chantage, ou à s’en remettre à d’autres pour assurer sa sécurité.
Boum la pique aux allemands
CitationJe refuse cette perspective. Et ne soyons pas naïfs : un décrochage de la France, dont l’arsenal ne peut en aucun cas être comparé à celui des Etats-Unis ou de la Russie, n’aurait pas le moindre effet d’entraînement sur les autres puissances nucléaires.
Dans le même esprit, la France n’adhérera pas à un traité d’interdiction des armes nucléaires. Ce traité ne créera aucune obligation nouvelle pour la France, ni pour l'Etat, ni pour les acteurs publics ou privés sur son territoire.
Donc pas de changement non plus, on garde le cap.
CitationLe désarmement n’a en réalité de sens que s’il s’inscrit dans un processus historique de limitation de la violence.
La stratégie de dissuasion y contribue déjà, même de façon paradoxale. Dans la dissuasion telle que la France la pratique, c’est bien la possibilité de dommages inacceptables pour un adversaire potentiel qui, sans même que la menace en soit proférée, restreint la violence effective.
Reconnaissons cependant que cette rationalité dissuasive ne suffit pas à fonder la paix, au sens plein du terme, c’est-à-dire un état qui ne soit pas une simple inhibition de la violence, mais bien une véritable coopération et une concorde entre tous.
C'est notre posture depuis le début et elle reste donc inchangée. Elle suppose cependant de maintenir la crédibilité de nos forces à un très haut niveau face aux évolutions techniques.
CitationNotre objectif doit être d’œuvrer à l’instauration d’un ordre international différent, avec un gouvernement du monde efficace capable d’établir le droit et de le faire respecter.
Cet objectif de transformation de l’ordre international n’est pas seulement un idéal. Il dessine dès à présent un chemin politique et stratégique qui doit nous permettre de progresser concrètement.
Pour ce faire, il est indispensable de circonscrire le rôle de la dissuasion aux circonstances extrêmes de légitime défense.
J'aurais aimé lire les mots "sanctuarisation du territoire national".
CitationLes armes nucléaires ne doivent pas être conçues comme des outils d’intimidation, de coercition ou de déstabilisation. Elles doivent rester des instruments de dissuasion à des fins d’empêchement de la guerre.
La doctrine nucléaire de la France s’inscrit strictement dans ce cadre.
J’appelle les dirigeants des autres puissances nucléaires à faire preuve de la même transparence dans leur doctrine de dissuasion et à renoncer à toute tentation d’instrumentalisation de cette stratégie à des fins coercitives ou d’intimidation.
Ça c'est nouveau par contre, puisque parmi les autres puissances militaires, il y a aussi des Rogues. Est-ce que l'appel s'applique à eux aussi?
CitationVoici, Mesdames et Messieurs, ce que je voulais vous dire aujourd’hui sur la place de la France dans le monde, sur son ambition européenne, sur sa stratégie de défense et de dissuasion.
Lucidité, parce que nous ne pouvons faire comme si la mondialisation et les progrès technologiques ne bouleversaient pas les modèles issus du passé. Plus que jamais notre réflexion stratégique doit s’adapter aux soubresauts de notre environnement, tout en s’inscrivant dans le temps long. Ayons le courage de regarder le monde tel qu’il est, tel qu’il va évoluer. Il n’y a pas de fatalité, mais il peut y avoir des erreurs historiques à ne pas vouloir le regarder.
Détermination également : détermination à rester la France, la France fière de son Histoire, la France fière de ses valeurs et respectueuse de ses engagements. La France farouchement attachée à rester maitresse de son destin, au sein d’une Europe refondée pour le bien commun.
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Un bilan globalement positif pour ce discours.
On adapte l'actuel, on ne chamboule rien, on réarme malgré tout parce que le monde redevient violent, et on s'inscrit davantage dans la défense de l'Europe en ouvrant la possibilité aux européens de participer à des exercices des forces stratégiques tout en préservant notre indépendance, parce qu'on le peut et qu'on le doit. Et pas de patrouilles communes aux côtés des USA ou des britanniques.
Voilà qui devrait mettre les points sur les i en Allemagne.
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? Qu'est ce que les Roumains nous ont fait au juste ?
But thanks, I appreciate it.
Qui sera le quatrième client export du Rafale?
dans Europe
Posté(e)
Ben justement non vu qu'ils leurs vendent des Meko 200...