[La Composante Air belge]

il y a une heure, wielingen1991 a dit :

Il faut oser quand même... Refourguer des avions surnuméraires à droite à gauche... Et à un standard passé...
Et le plus drôle comme d'hab c'est que la mise à niveau devrait être ultra-simple s'il n'y avait pas carrément des morceaux de carlingue en plus ou en moins selon les LRIP...
Je veux dire faire d'un Rafale F3 un rafale F4 ça prend quoi? Remplacer des antennes plug&play, remplacer des MDPU plug&play, installer une mise à jour logicielle. Voilà, fini.

Avec le F-35 ohlala ma bonne dame vous n'y êtes pas! Il faut renvoyer tout à l'usine et découper de la tôle! 

Les joies de l'intégration à outrance. 

[Guerre civile en Syrie]

il y a 52 minutes, metkow a dit :

c'est du bricolage, les loyalistes ont maitrisé la technique maintenant : on déborde par les flancs en prenant soin d'éviter les postes d'observation turques et on les ignore simplement apres cela.

il doit y'avoir 4 postes en territoire loyalistes en ce moment

Le sujet ne s'y prête vraiment pas, je sais, mais j'aimerais quand même bien voir les têtes des militaires turcs en plein milieu du territoire syrien depuis longtemps repris aux rebelles, quand un jour ou l'autre quelqu'un se pointera devant leur guérite en mâchant du chewing gum et leur demandera d'un air faussement ingénu: "ah tiens vous êtes encore là?"

[Gripen]

Il y a 2 heures, emixam a dit :

Jusqu'à quand ? Le planning Suisse est assez serré quand même.

Mais si le temps n'as pas d'importance autant attendre le FCAS non?

Autant attendre le F-wing oui.
Le futur chasseur interstellaire français.
Terre-Proxima-Centauri en moins de 1 parsec!

Je m'en fous on est vendredi j'ai le droit de troller.

[Achat suisse]

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

Malgré sa petite taille, cet avion est une tuerie (radar AESA, lourdement armé, présence d'un IRST, liaison de données L-16 et bientôt fusion des données…) et avec l'avantage d'une maintenance simplifiée. 

Waouh! Un IRST? Woah!
Attends il y a même... la liaison 16? In-que-roi-yaaaaable!

Attends si tu me dis que le cockpit est tout écran et plus avec des cadrants partout, et qu'ils ont remplacé l'écharpe et les lunettes de moto du pilote par un casque à visière, j'arrache ma chemise et je danse sur la table!

 

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Une production en plus grande quantité pourrait faire baisser son prix. 

Ça marche aussi pour les autres...

[FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

Mais EF est quand meme un tres bon appareil avec un bon potentiel de modernisation

Ah bon?
Tu veux dire qu'il est tellement daté qu'il ne peut qu'être modernisé, c'est ça? 

Attends, rien que les histoires de radar AESA... À changer ce sont des mois et des mois de travaux pour adapter le nez de l'avion! Pour chaque avion! Et je ne parle pas du reste. Rien n'est plug&play dans le Typhoon, c'est bien pour ça que les tranches ont des capacités si différentes et pas compatibles entre elles. Alors quand Airbus rêve d'en vendre 38+85 à la Luftwaffe avec 110 radars pour les plus anciens avions, ils sont dans le délire total ou bien les allemands auront d'ici là réélu un petit moustachu énervé avec une mèche foll sur le front!

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

En ce qui concerne le SCAF, l'Allemagne et la France sont concients des eceuils du Typhoon, c'est pour cela qu'ils ont decide des le depart de limiter la participaton de UK et Italie

Sauf que sur le Typhoon les anglo-italiens ont été de bons élèves!!!

Les problèmes de structure et de performances ne seraient jamais survenus si au lieu de la solution Messerchmitt Bolkow-Blohm du TKF90 les européens avaient opté pour le P.110 de BAE!!! Dont la formule était très proche de celle du Gripen d'ailleurs. Et bien étudiée! À commencer par des entrées d'air séparées... (c'est mieux pour un bimoteur...)

Sauf que les allemands ont dit qu'ils achèteraient plus d'avions...
Donc ils ont eu plus de workshare...
On a vu la suite...

il y a 8 minutes, Lordtemplar a dit :

Le SCAF est une opportunite de rivaliser avec la domination US ou autre a l'avenir, mais il faut manager ce projet habilement pour les realiser.  Affaire a suivre ...

Avec des allemands qui leur lèchent les bottes??? Qui n'achètent même pas de l'ASTER et préfèrent du Patriot??? Qui refusent obstinément de prendre du matériel ou des armements européens pour leurs navires? Qui parlent ouvertement d'acheter des F-35, des F-15, des F-18???

???

[Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat]

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

C"est Saab... Ils sont bons pour faire des selfies avec les bloggers. Je n'ai pas encore vu le mediabriefing mais personne ne se pose la question de l'absence du Demo. Ça flotte.

Heu attends j'ai pas tout suivi... Il y a un IRST sur le Gripen monoplace de la photo, donc c'est un E non? Il y a des différences avec le démo biplace?

[Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat]

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

Le Gripen est cloué au sol à cause de la météo, le biplace pourtant annoncé n'est pas venu pour l'instant.

Premier point parfaitement explicable!
Second point un peu moins... Si le monoplace a pu venir... Pourquoi pas le biplace???
Bizarre... Qu'est-ce qu'ils fichent chez SAAB?
Et le Globaleye annoncé? Il est pas venu non plus?

[La série Star Wars continue !]

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

Ca fait de nous des maîtres jedis? 

Qui est le maître et qui est le padawan?

Et ils sont de quelles couleurs vos sabres laser? 

[FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)]

il y a une heure, Ben a dit :

Tout cela n'est pas sans raison toutefois, c'est une decision politique qui ne parait pas rationnelle si on en reste la, mais qui peut le devenir si on elargit un poil le champ de vision. E Macron tient BCP au rapprochement europeen et notamment franco allemand. Il semble qu'il y tient suffisamment pour accepter les surcouts induit, qui sont finalement le cout de ce rapprochement. Pour Macron, ca vaut le coup apparemment de payer plus cher si ca nous rapproche des allemands. (et eux de nous)

On est pas obligé d'etre d'accord, mais ca a un certain sens. Si on se place a un niveau europeen et pas franco francais, l'argent investi reste en europe, les competences aussi. Du coup l'image n'est pas aussi sombre...encore faut il que ca fonctionne bien sur, ce qui suppose que les allemands jouent le jeu, et la, il y a un risque pris. (l'avenir nous dira si cette prise de risque a payé ou pas...)

Il faut aussi que notre gouvernement veille à ce que les performances soient au rendez vous, car on peut (eventuellement) accepter de payer plus pour se rapprocher des allemands, mais si les performances ne sont pas au rendez vous, alors ce prix c'est en vie qu'on va le payer, et ca je ne pense pas qu'on y soit disposés.

Voilà. Ça se défend mais ça revient à ce que je disais maintes et maintes fois: on se démembre nous-même pour permettre à des européens d'exister alors qu'ils ne s'aiment pas eux-même et achètent américain.

À un moment on ne peut pas faire le choix de vivre à la place des autres. Parce qu'en plus quand ça devient trop flagrant, on nous accuse de vouloir tout contrôler! C'est limite si on n'est pas taxés de "néo-Bonapartisme" ou que sais-je!

C'est sans fin!

[Eurofighter]

il y a 38 minutes, emixam a dit :

Reste donc Oman et le Qatar

Et vu les 24 surprise au Qatar, qui peut croire qu'il n'y a pas de corruption derrière. Je veux dire, du jour au lendemain, comme ça, sans prévenir, "ah on prend 24 Typhoons". OK. Quand on voit ce qu'il a fallu faire pour placer 24 Rafale puis 12 de plus...

[L'Inde]

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Eh bien je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Factuellement rien à dire tu as raison. Mais le ton de Modi et ses mots "Pendant 30 ans il n'y a pas eu de nouveau avions ajouté à la flotte" et le "Martyre des pilotes Indiens". C'est clairement un soutien à l'IAF face au MoD. Pour moi Modi va mettre au pas le MoD et il vient de l'annoncer.

Should we have let that continue? Should we have Air Force to get weakened ? No.

Hmmm, vu comme ça, ça se défend, en effet. Mais je pensais que les guéguerres entre MoD et IAF étaient justement terminées, déjà Nirmala Sitharaman, et ce malgré ses liens avec LM notamment, avait fait le ménage tout en ménageant la chèvre et le chou. Elle avait été un grand soutien du Rafale. Son successeur Rajnat Singh n'a vraiment pas l'air d'être un ennemi du contrat Rafale non plus.

[L'Inde]

Rien de nouveau, oui il est clair que Modi a mis un coup de pied dans la fourmilère en faisant du G2G.

[[Rafale]]

Il y a 1 heure, zx a dit :

on voit qu'ils ne feignent plus l'ignorance, genre le rafale n'existe pas, c'est quoi ca,  maintenant ils sont obligés de venir de bacher le rafale, c'est qui déjà un compliment et ca prouve qu'il le redoute. on va tomber dans les bonnes vieilles bagarres d'autrefois.

First they ignore you, then the laugh at you, then they fight you, then you win.

Gandhi (le vrai)

[US Air Force]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Une aide déguisée de Dassault au gouvernement qui ne veut/peut pas payer? 

Oui c'est paradoxal mais ça marche aussi dans ce sens-là!  Surtout que le Rafale aura certainement rapporté plus qu'il n'a coûté in fine.

[US Air Force]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Et ces deux critères sont beaucoup plus faible sur le F22 ? C'est pas un petit bébé quand même 

Compares les emports carburant.
La furtivité a un coût.

[US Air Force]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pas au niveau chiffre d'affaire, au niveau du bénéfice si c'est surfacturé. Ils ont besoin de cash! C'est le principe des subventions cachées aux US.

Mais comment ils pourraient surfacturer des cellules et de l'assemblage alors que l'USAF n'en veut pas vraiment de ces F-15EX qui ne sont là que grâce à Shanahan et qui sont une épine dans le pied de LM? Au moindre faux pas de ce genre Boeing se prendrait les foudres du Pentagone non? Alors qu'ils sont déjà pas aimés à cause des KC-46.

Les 480 moteurs dont il était question tout récemment iraient-ils dans le sens d'une telle surfacturation? Feraient-ils partie d'un package d'équipements surnuméraires à mettre au crédit d'un contrat global qui serait donc artificiellement gonflé, ouvrant la porte à des achats facilités de cellules techniquement supplémentaires par la suite pour "moins cher" vu que les sous-systèmes critiques (moteurs, radars, avionique...) qui ne sont par ailleurs pas fabriqués par Boeing, auraient déjà acquis en propre au titre de spares ou de stock pouvant éventuellement servir à moderniser des F-15 plus vieux, afin d'acheter aussi au passage le silence des autres entreprises de défense impliquées dans ce F-15EX?

...Ou alors je psychote complètement et ils vont bel et bien prendre 240 F-15EX d'un seul coup pour remplacer les F-15C les plus usés jusqu'à la corde?  (ce qui se justifie aisément au demeurant)

 

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Et si c'était affiché si ouvertement que cela, on pourrait dire que ce sont des aides déguisées et les procédures à l'OMC dans la bisbille Boeing/Airbus s'en retrouveraient relancées, non ?

Vu que ça ne concerne pas des contrats export directement, je ne suis pas certain qu'une telle position puisse être défendue.

Je veux dire, en France les contrats Rafale export permettent de ne pas acheter des Rafale français et à l'état de faire des économies... Donc l'export sert clairement de jambe de bois au gouvernement qui ne veut/peut pas payer... Ça aussi concrètement ça peut être considéré comme une aide déguisée et alimenter les théories supposant une corruption active d'acheteurs étrangers. D'ailleurs, la COFACE, qu'est-ce que c'est sinon de la vente à crédit?

Donc bon, on est mal placés pour juger les US sur ce coup... Sur le F-35 en revanche c'est autre chose.

[La Composante Air belge]

il y a 12 minutes, Kelkin a dit :

Au final, la Belgique va annuler les Griffons et Jaguars pour financer l'achat de plus de F-35.

Heu, tu extrapoles pas un petit peu là?

[US Air Force]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Le F22 non ?

La distance franchissable et l'autonomie font aussi partie des capacités dynamiques.

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ça confirme plutôt que la crise du 737 MAX est grave.

Je ne comprends pas. Tu penses que ces achats militaires pourraient contrebalancer les pertes dans le civil au niveau du chiffre d'affaire?
Il ne faudrait pas énormément plus de F-15 pour que ce soit le cas?

[Le F-35]

Il y a 5 heures, MoX a dit :

Moi je me dis surtout que,  vu les performances de la plate-forme,  la chasse aux bombardiers russes risque d'être... sportive, dans le grand Nord. Heureusement que les anglais auront le couple typhoon/meteor, mais pour combien de temps?

Sauf que le Typhoon n'est en réalité pas mieux lotti que le F-35 en termes de vitesse max. La limite opérationnelle courante, c'est mach 1.6 dans les deux cas.
Oui heureusement qu'il y a le météor. Et quand le Su57 sera là avec des missiles à longue portée, le rapport de forces rechangera à nouveau en mer du nord.
De ce point de vue les F-15EX sont un aveu: les capacités dynamiques sont en train de redevenir reines alors que la furtivité était censée les enterrer.

 

Il y a 2 heures, Ponto Combo a dit :

Former Top U.S. General Dunford Joining Lockheed Martin's BoardFormer Top U.S. General Dunford Joining Lockheed Martin's Board

Dunford était CEMA jusqu'à l'année dernière...

https://www.nytimes.com/reuters/2020/01/25/business/24reuters-usa-lockheed-dunford.html

On lui souhaite de vendre tout plein de F-35 aux pigeons alliés de l'Amérique.

 

Il y a 4 heures, neoretro a dit :

Si la cible est trop loin pour le F35, le SNA US en réseau est activé pour tirer une salve de M51 contre les bombardiers russes pour les réduire en cendres.

C'est français le M51. Les US pourraient donc tirer nos propres missiles grâce au piratage informatique exécuté directement depuis les F-35?

Ils sont fort ces américains!

[Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

J'y ai pensé ... mais pour un appareil sensé voler à 40000 ou 50000 ft, la sensibilité au froid finlandais, je n'y crois pas plus que ça.

Je me suis posé la question d'une sensibilité aux conditions froides+humides (givre/verglas), au parking, au sol, et la conclusion ne serait pas en faveur d'une qualité (rusticité) pour l'Eurofighter (qui serait incapable de dégivrer cet équipement avant de décoller ?).

J'ai aussi supposé que c'était juste pour la photo ... sauf que c'est moche, et que tous les autres éléments sont "bien rangés/protégés" par ailleurs. Ca laisse donc à penser que c'est juste rangé comme ça.

Tu n'y es pas, c'était par politesse pour que le Rafale, dont le plus grand tort est de ne pas avoir de perche rétractable, ne soit pas humilié par cette tare irréparable.

Vraiment fair play.

[US Air Force]

il y a une heure, herciv a dit :

480 moteurs donc 200 à 240 F-15EX planifiés ???? On est loin des 8 prévus au départ. Ils doivent être content chez BOEING.

Quand au même moment trump balance que Boeing l'a "déçu", tu m'étonnes...

En tout cas ça confirme que le F-15 est parti pour rester, et que les avions les plus rincés vont pouvoir être mis sous cocon et envoyés en stockage longue durée sans remords.

Et bien que tout ça ne soit pas très furtif, sur le EX il y a le DEWS qui est un dérivé de l'AN/ASQ-239 du F-35, et qui est marketté comme faisant de l'annulation active (oui c'est amusant, d'ailleurs les autres font pareil, Gripen, Eurofighter... pendant des années ils ont seriné que Spectra n'avait rien de spécial, et maintenant... )

Donc finalement le F-15 nous aura fait une Su30-ite ou une Su35-ite, au choix. Ce n'est pas plus mal. Ses capacités dynamiques étaient inégalées à l'inventaire de l'USAF.

[Armée de l'air Polonaise]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Et la question en conséquence est comment LM fait pour faire tenir 64 chasseurs dans l'enveloppe de 9 milliards de dollar pour le contrat HX finlandais ??? Bon la question vaut aussi pour Dassault et les autres mais elle semble moins compliqué à résoudre.

Les moteurs sont en option. 

[Armée de l'air Polonaise]

il y a 37 minutes, Teenytoon a dit :

Toujours relire très utilement l'article du portail avant toute tentation de diviser le montant d'un contrat par un nombre d'avions

http://www.portail-aviation.com/blog/2015/02/13/contrats-dachat-davions-comprendre-ce/

...Je suis au courant et c'est ce dont je parle dans mon message.

Après on peut s'amuser à faire des comparaisons si je m'en tiens aux chiffres de PK:

Forte baisse de prix :

Pour s’assurer de la vente en Pologne, Lockheed-Martin a fortement cassé les prix. Au départ, la demande auprès du Gouvernement américain portait sur un montant de 6,5 milliards de dollars pour les 32 appareils. Au final, l’offre a été descendue à 4,6 milliards de dollars.

Que cache cette baisse de prix ?

Sans avoir tous les détails, il apparaît que l’offre ne comprend plus l’ensemble des systèmes connexes prévus au départ. L’armement, les pièces détachées, ainsi que les simulateurs ont donc été en partie exclu du protocole de vente. Seul, une petite partie va subsister.

On apprend que la Pologne va devoir en réalité investir près de 9 milliards de dollars pour ses futurs 32 F-35. Cela va comprendre, le complément des équipements connexes, ainsi que l’adaptation des bases aériennes qui seront équipées du nouvel avion.

Par ailleurs, la Pologne ne bénéficiera pas de compensations industrielles prévues au début des négociations.

 

Hmmm...

Prenons exemple sur le Rafale indien:

Comparable ou pas?

[Armée de l'air Polonaise]

il y a 53 minutes, Pakal a dit :

9 milliard de $ pour 32 = 281 million pièce.  Il doit plutôt s'agir de 9 milliards de Zlotys = 2,1 milliards d'euro =65 M€ pièce

Avec la maintenance pour un certain nombre d'années ça ne me choque pas. Les estimations parlent d'un coût total par F-35A de 950 millions sur 50 ans. Par avion.

Un Rafale est réputé être à 246 millions pour 40 ans. Un Eurofighter 287. Sauf qu'un Eurofighter qui dure 40 ans c'est une douce plaisanterie.

Et au passage l'article titre bien:

On apprend que la Pologne va devoir en réalité investir près de 9 milliards de dollars pour ses futurs 32 F-35. Cela va comprendre, le complément des équipements connexes, ainsi que l’adaptation des bases aériennes qui seront équipées du nouvel avion.

[Israël et voisinage.]

il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

En plus il contredit sa prise de position précédente "je ne pense pas que pénaliser l'antisionisme soit une bonne solution".

Si antisionisme est assimilé à l'antisémitisme, comme ce dernier est pénalisé, on aboutit au contraire

Oh mon dieu j'avais pas fait le rapprochement avec cette sortie.
Le sac d'embrouille...