pascal

Le Cavour est à environ 1,3 milliards €, 900 Millions sans le système DA et les radars le tout TTC .... c'est un très gand navire doté de systèmes complexes.... Cherchez l'erreur ! il y a des gens qui se gavent sur le projet PA2

Des FREMM "emploi général" (bis repetita placent) càd des ASM avec le préparateur de mission MDCN et deux Ecumes sous bossoirs latéraux D'EXCELLENTS NAVIRES... Si on est riches on peut même leur mettre des HERAKLES boostés avec un lot de A 30 et des SYLVER 50 à la place des 43 sous réserve que çà rentre ... Si on est très très riches on leur adjoint de beaux hélicoptères Mais ne rêvons pas on a déjà pas le pognon pour installer deux SADRAL à qq millions d'euros sur le FORBIN ... :lol: L'ASM est LA MISSION PRIORITAIRE protèger la FOST (à l'heure actuelle 5 frégates F 67 et 70 le font...) protèger le PA (trois navires en Méditerranée) c'est le format actuel et c'est un minima (qui doit tenir compte des périodes d'indispo) Il faudra aussi éventuellement couvrir un BPC

Effectivement je ne comprend pas Lureau a lui même recadré le débat à 2,5 milliards... Je crois que l'embrouille est ailleurs... Je pense au projet de coopération franco anglais de 74000 tonnes. C'est du billard à trois bandes. C'est l'option Chirac qui est visée. On est en train de epasser les plats pour des projets financièrement plus sage et le principal visé dans l'histoire pourrait être Thalès choix de la DGA. C'est ainsi que je comprend l'article de Guisnel qui joue à celui qui sait mais qui est en fait grossièrement instrumenté... Guisnel à la Météo, l'équipe d'AD à la rubrique défense...

Qu'avaient les britons avant le LITE III not pour les Tornados et HARRIERS ? Le Tiald ? Si c'est çà on comprend qu'ils soient passés au LITE III =)

J'avoue ne pas avoir voté pour l'actuel pdt. Mais la lecture de tout ce que je vois passer depuis 1 an me convainct que le gvt est face à une situation insoluble en terme de crédits. La seconde tranche FREMM n'est pas assurée comme les 10 derniers A 400M optionnels comme les RAFALE.... La seule solution pour tout assurer d'ici 2012 ou 2015 serait d'augmenter les crédits de Défense... Toutes les décisions importantes ont été repoussées différées depuis 20 ans (début du Rafale). La rengaine est toujours la même "en attendant le retour de la croissance". Alors aujourd'hui nous avons la RGPP qui devrait permettre de gratter 4 M€ en cinq/six ans. Comme nous n'avons pas envie si tant est que ce soit possible de nous affranchir des règles bruxelloises et bien on réduit la voilure. Il y a à mon avis aujourd'hui deux impératifs --adapter les missions et les ambitions à nos moyens futurs qui vont aller en déclinant provisoirement espèrons le. --préserver l'avenir, c'est à dire garantir les budgets de R et D pour péréniser les programmes engagés (Rafale, SNA, spatial... et j'en oublie) --préserver les compétences --garantir des plans de charge minima (Rafale, FREMM, A 400M ...) pour ne pas tomber sous les cadences minimales synonymes d'envolée des coûts. La conséquence de çà selon moi une diminution assez forte de nos moyens d'intervention et de projection à moyens termes (flotte, hélicos de manoeuvre et ASM...). Cà n'est pas irréversible mais il faudra rebâtir et surtout ne pas avoir les yeux plus grand que le ventre dès qu'il s'agira d'aller ferrailler à droite à gauche...

Franchement le public a parfois bon dos... JE VIENS DE LIRE UN TRES INTERESSANT ARTICLE SUR LES CONNERIES MONUMENTALES DE LA DIRECTION D'ALCATEL LUCENT (auparavant ALCATEL TOUT COURT) C'est à pleurer de honte (notamment l'attitude de l'actionnariat) et dans un tel cas de figure ces chers jeunes gens se retournent vers l'ETAT pour accomagner les plans sociaux... Ceci n'empêche pas la réforme de l'ETAT mais celà invite simplement à un peu de pudeur. Quant à la revendiquée efficacité rigoureuse des uns opposée à la gabegie inconséquente de l'autre ... il convient vraiment d'être prudent.

@Alskandre Le soucis risque d'être le nombre... 11 FREMM je veux bien (j'aimerais plus) mais la deuxième tranche n'est pas budgétée En fait on ne va pas remplacer les avisos A 69 d'ici 2012 (financement de la tranche) construction après 2020. Pour faire le travail de présence et de sécurisation il faudra soit des navires de premier rang, soit ne pas y aller. Le soucis est ici et c'est pourquoi les marins voulaient 17 coques même "sous équipées" (tout est relatif). Le problème posé par le schéma qui est exposé c'est l'après 2020. L'après 2020 se prépare aujourd'hui et aujourd'hui il n'y a rien... Il n'y a pas de pognon c'est clair. Il faut donc prévoir une baisse capacitaire mécanique et insurmontable d'ici 2017/2018. Une autre inconnue. La rythme de construction des FREMM. Une tous les sept mois à compter de la deuxième. On peut espèrer la commande grecque pour soutenir le rythme sinon une tous les ans... La 8 ème et 2020. Pour la LPM 2012 il faudra des engagements pour une seconde tranche FREMM, la seconde tranche SNA, le remplaçant des BATRAL... (je ne parle même pas du PA2 et des hélicoptères ASM). Pour assurer la protection des grandes unités nous compterons sur les alliés c'est prévu...

Le Typhie commercialement parlant se doit de faire du multi rôle... Quitte à bricoler un peu... Ce fut pareil pour le Rafale "patché" pour les BGL Le RAFALE est déployé en Air Sol le Typhie doit faire pareil! çà aide les commerciaux

C’est une première. Le Georges Leygues est rentré ce matin à Brest sans la Jeanne d’Arc qu’il accompagnait dans son périple annuel. Du plaisir d'avoir de vieux navires en lignes... Les portail des sous marins ce matin; "La frégate anti-sous-marine a dû anticiper son retour en raison d’une avarie de propulsion. Alors que la Jeanne d’Arc fait escale ce week-end à Rouen, où ont lieu les fêtes en l’honneur de Jeanne d’Arc, le Georges Leygues devait normalement se rendre à Saint-Malo. Le retour de la Jeanne d’Arc à Brest, à l’issue de sa mission 2007-2008, est prévu le 4 juin."

En 2020 quel sera l'âge des navires dont il est question depuis hier ? Forbin 12 ans Chevalier Paul 11 ans FREMM entre 8 et 5 ans pour les 8 premières Cassard 32 ans (date de désarmement prévue 2017 si FREDA) Jean Bart 29 ans (date de désarmement prévue 2018 si FREDA) Primauguet 34 ans La Motte Picquet 32 ans La Touche Tréville 30 ans (date de désarmement prévue 2021) FLF entre 24 et 19 ans Floréal entre 28 et 26 ans (avec une durée de vie prévue de 30 ans) Alors pourquoi la situation sera-t-elle pire à ce régime en 2020 qu'elle ne l'est aujourd'hui? J'y vois au moins deux raisons 1-Aujourd'hui la Marine dispose malgré tout de 31 navires de souveraineté de premier ou deuxième rang 1 Horizon 2 Cassard 2 F 67 6 F 70 ASM 5 FLF 6 FS 9 A69 (qui rendent des services inestimables malgré leur age leur taille et leur électronique à papa) Pour couvrir les mêmes surfaces en 2020 la Marine disposera de 2 Horizon 8 FREMM sûres plus 3 probables (inch allah) 3 F70 ASM de 32 ans de moyenne d'âge 2 F70 AA de 30 ans 5 FLF de 22 ans de moyenne 6 Floréal en fin de carrière... Soit 29 navires dont 11 à réformer sous 4 ans sans que l'on ait aujourd'hui le début d'un commencement d'idée sur ce qui les remplacera (FS, F70) A ce niveau de programme 2020 c'est après demain 2-Une opposition potentielle qui se développe Les SSK AIP L'émergence de la propulsion nucléaire au sein de Marines qui aujourd'hui ne la maîtrisent pas Développement des aéronavales embarquées Incertitudes croissantes concernant les approvisionnements de matières premières et la sécurisation des routes commerciales... Alors non dans ce schéma la situation sera moins enviable dans 12 ans

Si le FLF demeurent des navires de second rang aptes à faire de la police anti pirates et de l'alerte radar avancée tel qu'aujourd'hui cela veut dire que la Marine n'a pas dégagé de bugdet pour leur refonte... On en est là... Quant au FREMM batch II et autres plaisirs il faudra qu'avant la RGPP ait porté ses fruits

Les coques des F7O sont blettes et les navires chargés dans les hauts not. les AA Le seul truc sympa à faire avec les navires en cours c'est la refonte des FLF mais la Marine ne semble pas avoir ceci au programme Jojo ce n'est pas le grand jeu c'est un minimum syndical destiné à éviter quoiqu'il arrive que n'importe qui piste le SNLE et se fasse une trop bonne idée de sa signature acoustique, c'est primordial. Une fois dans sa zone de patrouille le SNLE fait moins de bruit qu'une baleine vierge et souhaitant le rester. Mais à la sortie des atterrages il faut faire le ménage car c'est un passage obligé

Bon si on revenait au PA2 parce que les digressions politiques et sociales mal digérées à la sauce pensée unique on a la radio pour çà à longueur d'informations .... (je n'ai plus la télé mais çà doit être pire) Au cas ou vous l'ignoreriez les services publics voient leurs effectifs augmenter régulièrement depuis qq années en GB après des diminutions (comme le Canada Nouvelle-Zélande). INTOLERABLE... Cà a fait l'objet d'un article du Monde il y a qq temps. Je ne dit pas que c'est un bien ou un mal je constate et çà me fait sourire

Ce qu'il faut comprendre Alskandre c'est qu'en 2020 les F70 ASM seront bonnes pour la casse et les F70 AA Cassard aussi... D'éventuelles refontes couteront une fortune et la MCO pareil Alors dire qu'en 2020 la Marine pourra compter sur ces cinq fringuants navires dont le plus jeune aura 28 ans et un système d'arme dépassé (TARTAR SM 1) c'est tout simplement de la malhonnêteté. Le croire est d'une grande naïveté Il serait temps de regarder un peu les dates de mise en service des navires! Si on maintient les FLF en navires dit de second rang çà veut dire qu'elles ne recevront pas de systèmes modernes alors qu'elles sont récentes et modulaires c'est un comble! De plus en 2020 les cinq F 70 devront être ferraillées et rien n'est avancé pour leur remplacement d'ores et déjà. 2024 retraîte du Latouche Tréville D 646 et derrière on se retrouvera avec 11 FREMM si tout va bien et 2 FDA Les anglais connaissent eux aussi des problèmes financiers mais la Navy reste un outil crédible le notre est en train de disparaître. CQFD

L'annonce chez JDM me fait bondir On est dans le n'importe quoi total. C'est un discours aberrant. 11 FREMM et 2 Horizon OK. Mais après 2 Cassard c'est à n'y rien comprendre ces navires sont obsolètes quant à leurs missilesSM1 et doivent partir en 2018/2020. Pour les F 70 ASM le calcul laisserait à penser que l'on en conserve trois en 2020. Ce qui est vrai dans l'absolu mais... A cette époque les D 644 à 646 auront entre 28 et 34 ans et leur remplacement devra s'effectuer avant 2024 pour la dernière... Cette "information" si elle se vérifie (ce qui reste à établir) signifie que: En 2020 nous ne disposeront que d'une douzaine de navires modernes Le solde se déclinera de deux manières: 5 navires usés jusqu'à la corde dont les hélicoptères ASM pour trois d'entre eux(les Lynx car les NH iront sur les FREMM à condition que la Marine les réceptionne)seront à bout de souffle. Il faut savoir que le sonar immergé du Lynx date des années 80 sans parler de la cellule... 5 FLF "de second rang" ce qui veut dire que ces navires pourtant modulaires ne seront pas refondus en profondeur pour en faire des plates-formes ASM dotées de bons moyens d'auto défense dignes d'escorteurs de premier rang. Ca signifie aussi que le boulôt des A69 en l'absence des AVT sera intégralement repris par les FLF non modifiées en profondeur. On est dans le n'importe quoi total. L'outil de surface est en train d'etre passé par pertes et profits. On va se retrouver avec un noyau dur de 13 navires pour accompagner un PA ou les BPC et le reste tiendra au Syntofer ou servira à des missions de présence. Dans 15 ans à ce rythme là la marine disposera non plus de 18 frégates mais de 13... Quid des successeurs des F70 et Cassard devant partir à la retraite autour de 2020 et dont il faut se préoccuper dès aujourd'hui. Navires vieux Entretien couteux Aucune leçon n'est tirée des expériences récentes Vision à court terme Dire que le PA2 devait financer les maintient des autres catégories... A ce rythme là je me demande où en est le programme SNA La propension à nos décideurs à nous faire prendre des vessies pour des lanternes est absolument stupéfiante.

On est chez les marins c'est un brin d'arrêt (les deux cahutes sont visibles tout en haut de la phot) en bout de piste qui selon un post chez Merchet avait été démonté pour revision qq jours avant suite à une prise de brin musclée par un SEM en aquaplanning... Le jour ou le M 16 a aquaplanné il a baissé sa crosse mais il n'a pu prendre un brin... qui n'existait pas... Le bas c'est l'ILS effectivement

G4lly Les Nimitz ont 2 réacteurs A4 W/A1 G pour un total de 280 000 cv Le gros soucis pour la france avec la propulsion nucléaire c'est la puissance Si on veut faire plus gros ou plus rapide que le CDG il faudra plus de puissance. Donc soit mettre des K 15 en plus grands nombre (c'est lourd mais pourquoi pas), soit développer un réacteur ++ soit acheter américain...

Il me semble que les squadron britanniques sont à 12 avions me trompe-je?

Tu sais Thomas le pb avec le litening vient peut être de la fusion des données avec par exemple une imagerie radar ou des infos venant du DASS ou tout simplement faire dialoguer le pod avec l'avion... Si en plus on essaie de faire en sorte que ce soit le TACPi qui pointe le désignateur de l'avion... l'intégration devient sûrement complexe et c'est le même topo pour tous les zincs. Je pense que la référence à "l'austere air to groud..." signifie aussi çà l'intégration complète est difficile. D'autre part j'avais lu je ne sais où que la RAF avait du mal à intègrer sous avion le Paveway IV

Une des choses à dire (et çà m'a encore été confirmé il y a peu) c'est que les américains veulent surtout du JDAM ou du "JDAM Like" en A-stan et ce de plus en plus. Si tu tires que de la BGL ta présence est moins requise... La Marine arrive avec de l'EPW II sous SEM l'Adla l'intègre sous 2000 D pour 2009. Bref il faut que le Typhoon intègre les armes à guidage GPS...

A méditer MER ET MARINE Le ministère de la Défense britannique a confirmé cette semaine les dates de désarmement des deux actuels porte-aéronefs de la Royal Navy. Livré en 1985, le HMS Ark Royal tirera sa révérence en 2012 alors que le HMS Illustrious, construit en 1982 mais refondu en 2005, sera retiré du service en 2015. Le troisième navire de la série, le HMS Invincible, avait été placé en réserve il y a trois ans pour cause de restrictions budgétaires suite à la guerre en Irak. Sa vente à l'Inde à partir de 2010 était alors évoquée (nota il est en réserve à 3 mois mais en fait c'est plutôt 18 AFC 2008) . Longs de 209 mètres pour un déplacement de 20.600 tonnes en charge, ces porte-aéronefs peuvent embarquer 16 avions Harrier à décollage court et appontage vertical, ainsi que 4 hélicoptères. Ils seront remplacés en 2014 et 2016 par les deux nouveaux porte-avions du programme Carrier Vessel Future (CVF). Nettement plus gros, les Queen Elizabeth et Prince of Wales mesureront 283 mètres pour un déplacement de 65.000 tonnes. Ces navires, bien qu'étudiés en coopération avec la France, ne mettront pas en oeuvre les mêmes types d'appareils que ceux utilisés par la Marine nationale. Comme l'US Navy, la flotte française aligne des porte-avions dotés de catapultes et de brins d'arrêt. Malgré le choix d'un bateau plus imposant que les Invincible, la Grande-Bretagne a choisi de conserver le concept des avions à décollage court via un tremplin sur l'avant, l'appontage restant vertical. Alors que le PA2 français est conçu pour embarquer 32 Rafale et 4 avions de guet aérien Hawkeye, les CVF disposeront de 36 avions F-35 B. Les deux groupes aériens ne seront bien évidemment pas techniquement interchangeables.

2011 2012 il y aura à nouveau de la place chez AKER Le crénau 2008 c'était pour une mise en service avant la deuxième IPER Retarder le PA2 pour une entrée en service à mi-vie du CDG çà permet de tuiler, je m'explique: La volonté politique de Mongénéral a fait qu'on a construit deux PA d'un coup au tournant ds années soixante. C'est donc deux navires qu'il faut remplacer ensemble si on veut continuer à en avoir deux... Plus personne sur le fond ne remet vraiment en cause l'utilité de deux PA ce qui coince c'est le télescopage avec les autres prgrammes. Donc en repoussant un peu on passe la "bosse" et on construit un PA2 de manière à n'avoir à remplacer QU'UN NAVIRE A LA FOIS... le prochain remplacement étant le CDG en 2040 Le pb sera que jusqu'en 2017/18 on aura un GAE à mi temps... Serrons les miches mais c'est pas grave le Livre Blanc nous promet une absence de conflit majeur durant 15 ans

euh tu sais Bruno je crois que les Floréal et les FLF en diesel sont super économiques le soucis c'est les TAG et les FREMM en ont une en plus le gazole devient plus cher que le SP 95 ! Il faut revenir au navire de ligne de 74 canons quelles merveilles ! si l'un d'entre vous a des adresses de sites....

Tom les cellules de F1 CR sont un peu plus récentes que celles des F1C-200 qui ont servi de base au CT. Moi aussi je pensais que les N étaient destinés à reprendre la mission reco... A priori je dis bien a priori plusieurs données sont enues interférer avec çà... Les retards RAFALE qui voient repoussée l'entrée en service du deuxième escadron à vocation partiellement nucléaire En conséquence la nécessité de conserver un vecteur pour l'ASMP et l'ASMP A Le vieillissement des cellules de 2000 N. J'avais lu que la configuration delta pour la pénétration TBA engendrait de rès nombreuses contraintes. Les CDVE permettent de compenser une partie du pb notamment pour l'équipage mais la cellule est soumise semble t il à rude épreuve. Pour le pod reco NG il va falloir recâbler l'avion et son point ventral c'est très couteux La conf ailes basses deux bidons de 2000 litres du 2000 pose peut être des pb pour le champ visuel des capteurs du pod Le F1 CR semble très apprécié l'adaptation du pod NG serait moins couteuse l'avion emportant déjà avec PRESTO un capteur numérique En opex le F1 est versatile tu démonte le pod ng tu mets un bibombe avec bgl ou tu tire canon... BREF un couteau suisse =)

Selon Naval Technologies mais aussi AFC 2008 The ship has a maximum sustained speed of 23kt and carries stores and fuel for a mission endurance of 28 days. The maximum range between replenishments is 9,000nm. The ship is fitted with port and starboard, receive and transfer, replenishment-at-sea stations. Note qu'avec des troupes en conteneurs-vie dans le hangar le navire se retrouve avec 300 hommes à bord et il ne fait que 137 mètres... Un shape de frégate autorise moins de latitude qu'un design de TCD c'est une limite ... Ce navire n'est pas un LPD il faut bien que çà se retrouve qq part.