pascal

10 FREMM pour la Marine plus 2 FDA c'est effectivement le minimum pour la FOST et la FAN à Toulon. Non Lambert on ne râcle pas les fonds pour le PA2. On râcle les fonds pour les SNA... Le PA2 on ne l'aura pas et je n'y crois plus. "Le PA2 on ne le fera pas avant 2012 car de toute façon il ne sera pas ops pour la deuxième IPER du CDG"... Quel argument à deux balles! Il faut savoir que le prochain arrêt du CDG c'est 2012 (on change les deux derniers groupes froid notamment). Donc c'est pas une question de 2012 ou 2015 c'est une question de pérénité de notre frappe aéronavale et çà on est en train de la perdre. En fait on a pas les ronds (on le sait depuis longtemps et on ne veux pas l'admettre) et le pouvoir politique préfère sauver "la pointe de diamant" càd les SNA... Cà se défend en l'absence d'une hausse de crédits. Espèrons au moins que ceux-ci seront livrés selon un calendrier décent. Sous réserve de confirmation le format de la Marine se dessine de manière de plus en plus précise... Le problème maintenant est de connaître le rythme auquel ce format va se mettre en place. Par exemple initialement les 8 premières FREMM devaient entrer en service d'ici 2015 et les 9 autre arriver derrière en rapide succession... Ce ne sera pas le cas. En revanche les départs ne seront plus retardés (navires usés ou trop chers à mettre en oeuvre). Autre problème quid des FLF? Quelle remise à niveau? Est-ce que les FLF vont reprendre la mission (une partie de celle ci des avisos), va-t-on commander autre chose (un intermédiaire entre les Floréal et les FREMM). Si le chiffre de 8 FREMM +2 (mais quand ?) se confirme et ce en l'absence de projet rapidement dévoilé d'un remplaçant des A69; se profile pour la Marine après 2015 une très cruelle chute capacitaire. Ce qui me pose soucis c'est que même en cas d'assainissement des finances (c seven pourra dormir dormir paisible) je ne suis pas sûr que le pouvoir relance le budget de la défense.

les Rafales embarqués tirent du Scalp...

C'est strange mais il y a un impôt que l'on peut réduire moyennant de solides négociations (et encore çà dépend de l'importance de cette réduction) c'est la TVA... La TVA est un impôt injuste car non progressif La TVA est parfois difficile à contrôler quant à son recouvrement... Réduire la TVA sur les produits de première nécessité, ceux qui constituent l'essentiel des dépenses des gens les plus modestes et au contraire l'augmenter sur des produits essentiellement importés dont nous avons besoin tous les jours écrans plats téléphones portables voitures de grosse cylindrée... On joue sur deux points dans un sens ou dans l'autre On se donne les moyens de vérifier l'application de la baisse ou de la hausse auprès de ces grands patriotes que sont les commerçants (de l'énorme au petit). C'est facile les corps de contrôle existent et on peut les affecter spécialement à ces tâches... Pourquoi on ne joue pas sur la TVA simplement parce qu'on ne se donne pas les moyens de contrôler que la distribution répercute les hausses ou les baisses... donc une baisse d'impôts politiquement inodore donc peu prisée... C'est mieux que le paquet fiscal c'est plus juste et tout le monde en profite même les gens qui votent pas forcément pour le pouvoir qui promulgue cette loi (ou ce règlement je ne sais plus de quel domaine çà relève).

Là Jo tu me les coupes (mes arguments hein... quoique parfois à la réflexion les c... constituent aussi de très appréciables arguments... :P) J'avais pas pensé à Géronimo... Côté FREMM à part leur coller une tourelle de 203 mm on a fait le tour de la quastion reste plus qu'à attendre le LB

L'inspecteur Harry me plairait bien

Une chose est bien commode pour les dirigeants européens. Personne n'est libéral, ceux qui sont libéraux ce sont les "bruxellois". La doctrine libérale est désincarnée, çà ne rend pas l'influence de la "pensée unique" moins importante. Pourquoi aujourd'hui les déficits sont-ils si graves qu'il devient urgent de les traîter sans attendre (sans préjuger des dérapages des périodes Balladur, fin Jospin, Raffarin...) PARCE CE QUE NOS PARTENAIRES NOUS LE DISENT, parmi ces partenaires il y a la Commission, l'Eurogroupe... Ce qui me choque aujourd'hui çà n'est pas la nécessité de réformer le fonctionnement de l'Etat. Ce qui me choque en revanche c'est la brutalité dogmatique qui prévaut et qui sous tend désormais l'action publique. C'est cette école de pensée qui mine notre indépendance d'action et pas vraiment les déficits en tant que tels.

excellent pas mobilisateur pour deux ronds mais excellent quand même :lol:

La réflexion sur les AVT est la suivante G4lly. Alors que nous savons que le nombre de coques va être réduit l'essentiel est d'assurer la fonction ASM. Cet ASM ne peut s'entendre qu'avec le sonar remorqué. Quelles sont les fonctions secondaires que souhaite la Marine (toujours dans l'optique où il n'y a que 8/11 navires)? -la capacité de lancer du MDCN avec le risque maintenant de voir leur nombre diminuer -dans la mesure du possible avoir un ou deux navire disposant d'un Héraklès dopé pour accueillir des Aster 30 dans les Sylver 70 et compenser le départ des Cassard. Le problème de l'AVT c'est que ce navire ne pourra qu'imparfaitement remplir une tâche ASM complète. Attendu que l'on se dirige vers une diminution des SCALP, les FREMM seront dotées faiblement en MDCN (peut être même en Aster 15). Avec un nombre de coques réduit et des missions intengibles (atterrages FOST et couverture des capitals ships) il faut en priorité des ASM. Donc autant avoir toutes nos FREMM dotées d'une bonne suite ASM et de la capacité secondaire MDCN et/ou pour certaines éventuellement le tir d'Aster 30 autonome grâce à un radar boosté. En l'absence de MDCN en grand nombre l'AVT perd une qualité supplémentaire la possibilité de frappes "massives". Frappes massives dont l'idée passe mécaniquement à la trappe. Alors reste le radier et le préparateur de mission. Ce dernier peut être étendu aux ASM reste à en connaître le coût. Quant au radier si on dispose de 2 AVT je me demande à quoi ceci servira vraiment alors que nous disposont des 5 FLF 2BPC et 2 TCD... La réduction du nombre des coques, la baisse 'fuitée" des commandes de MDCN (hérésie en terme de coût) militent pour une standardisation des FREMM. Comme je l'écrivais hier le tir massif de MDCN est un sport de riches tout comme la spécialisation des navires... Les écumes rentreront sur les FREMM dans les niches latérales. Les drones on verra pour l'instant c'est nébuleux. Il ne faut pas revenir à la flotte des "échantillons" de la fin XIXème. Des AVT oui mais si c'est pour en avoir deux qui se battent en duel et seulement 6/7 ASM je dit que selon moi c'est une erreur. Surtout que la capacité AA peut s'accommoder de l'une ou l'autre plate forme et encore plus des ASM car nous n'avons pas dans notre asenal de missile asm à tir vertical qui ne s'accommode que des Sylver 70. Je suis d'accord avec ALSKANDRE sur le fait qu'il nous est impossible de tout faire. Là où je suis en désaccord avec ce qui se profile c'est que cette contrainte ne va malheureusement pas empêcher le saupoudrage.... Un peu de ceci un peu de celà...et au final des incohérences et pas de choix. On rationalise OK, on prend le taureau de la réforme par les cornes dont acte (c'est pareil dans le civil de toute façon) mais à côté on fait des choix. Car la RGPP va prendre un peu de temps. Un marine qui tient la route -permanence du GAN pas moins coûteux c'est possible -SNA -ASM -pas d'AVT -pas de prolongation des trop vieux navires -frappe nucléaire par ASMP A dédiée à la marine Une AT projetable -sabrer ce qui ne l'est pas qui est inadapté ou fatigué Une Adla "projetante" -tailler dans les Rafale Air -moderniser les 2000D -Favoriser A400M ravitailleurs -abandonner la mission nuc à la marine dont les Rafale peuvent être basés à terre mais surtout sur PA C'est déchirant mais çà tient compte d'éléments selon moi marquants -nous interviendrons de moins en moins seuls -de plus en plus loin -face à des ennemis classiques de mieux en mieux équipés -face à des ennemis asymétriques de plus en plus versatiles

Le grand n'importe quoi continue... La logique est comptable et à court terme. Mais en même temps c'est logique si on le prend dans son ensemble. Il faut analyser çà en termes de matériels dimansionnants. Moins de FREMM égal moins de missiles de croisières. On s'oriente sur ce point précis sur un logique à l'anglaise (délivrance actuelle des Tac tom par SNA). Mais outre le fait que ce choix fait grimper les coûts unitaires en attendant d'hypothétiques ventes à l'export, celà réduit de manière considérable la capacité de frappe stratégique de la Marine. 100 MDCN dont 50 par SNA çà revient à ce que j'évoquait hier à savoir que l'on se contentera de frappe symbolique sous couvert d'une coalition. Si cette option est retenue malheureusement les FREMM ne seront que trois à faire le plein... E le reste ? On mettra quoi des aster 15 ? Si on poursuit la démonstration en aura t on assez? 10 FREMM c'est 60% en opération ou en stand by donc 6X32 soit 192 missiles. 48 MDCN 144 Aster 15. Aura t on assez d'Aster ? Les navires à quai verront ils leur dotation dirigée vers d'autres navires (bonjour les manips) ? Les navires feront ils le plein d'engins... Je vous rappelle que pour le moment seules 8 FREMM sont consolidées et une est en construction pour le Maroc... Donc pour l'instant on est sûr de 7... On a rien de plus y compris sur le type des navires et je ne serais par surpris que l'on redéfinisse les version car voulez vous me dire l'intérêt de disposer de 3 AVT sans sonar remorqué alors qu'on ne disposerait que de 6/7 ASM ... Si elle se confirme cette réduction des MDCN pour la France signifie la mort des AVT et une commande d'ASM avec peut être une ou deux disposant d'un Héraklès boosté. Dans ce cas là on aurait de 'mini-DDG51". Cette association ne poserait pas de pb car la marine n'a pas de vecteur ASM à lancement vertical susceptible de prendre la place d'Aster 30 dans les Sylver.... Mais là encore pas de FREMM "boostées" avant au moins 2020 (les Cassard iront jusque là d'après les tronches de cakes) et si pas de PA2 ... on aura deux HRZ et on sera contents... =|

Pour l'instant on en a 8 qui seront décallées dans le temps la marocaine venant s'intercaller après l'Aquitaine n°1 Point barre les enfant le reste ce sont des suppositions (souvent pertinentes mais des suppositions) La chose la plus sûre qui soit c'est que les deux Tourville et les quatre premières F70 ASM partiront en premier et ce d'ici 2020 Autre chose certaine les 9 A69 déjà prolongés de 10 ans (pas mal des petits navires) doivent partir à compter de 2014 jusqu'en 2019 mais là pas de remplaçants annoncés pour l'instant et balpeau pour un prolongation... HK si on ne voit pas le Floréal à la place des A69 c'est surtout que les FS on en a pas tant que çà et qu'avec les hélicos elles rendent de sacré services comme STATIONNAIRES au quatre coin des DOM TOM (et qu'en plus elles sont Marine Marchande donc facile d'entretien à l'autre bout du monde dans un petit arsenal) un concept hérité de l'empire qui fonctionne très bien et qui a pour but d'étouffer dans l'oeuf un éventuel commencement de début de menace mais aussi de sécuriser la ZEE.

oui fusilier mais le livre blanc l'a dit: pas de pb pour 15 ans... Plus sérieusement j'y vois la tendance à une certaine forme de désengagement d'une "stature H24". On sera là avec le PA quand il sera dispo, quand il sera pas là les PA anglais ou espagnoloritals y seront (aux côtés des ricains) Car bien sûr nous abandonnons en l'état actuel des choses toute posture d'action indépendante... Et pourtant il suffrait de presque peut être 10 ans de moins comme aurait dit ce cher Reggiani

C'est dans les tuyaux en tout cas et je peux te dire que çà fait se poser bcp de question. La grosse question étant de savoir quelle sera l'application faite de ces principes. La mobilité comme je te l'avais déjà écrit est le point dur de toute réforme de la FP... Là on peut dire que c'est du brutal comme le tord boyau de maître Folâce; autre question fragiliser le statut et "précariser" la FP c'est bien mais tu remarqueras que le volet missions n'est pas abordé. Dans le privé quand on licencie c'est souvent pour abandonner ou délocaliser du non rentable donc chute d'activité... Ici la rationalisation n'épongera pas tout il faudra redessiner les frontières de l'action...

Alskandre le niveau des dépenses publiques de santé en GB explique en grande partie le délabrement du système de santé anglais et le fait que les britons qui le peuvent viennent se faire (encore) soigner chez nous et jusque dans le sud... Les réformes sont en cours dans la Fonction publique D'ici le 10 juin les discussions s'engagent à l'assemblée sur la mobilité des fonctionnaires. Désormais l'agent de l'Etat se verra signifier un contrat de travail de 3 à 5 ans renouvelable. Si l'agent ne donne pas satisfaction sa rémunération pourra être modulée dans une fourchette de 0 à 25% du revenu. En cas de refus de trois propositions de postes (en cas de poste supprimés) il pourra être viré. Il n'y aura plus de tableau des mutations à l'ancienneté mais des demandes motivées des agents appréciées au cas par cas. Les emplois vacants ne seront pas fatalement attribués à ceux qui les sollicitent mais pourront faire l'objet d'embauche de vacataires non statutaires. Reste à savoir si çà fera économiser des sous et quand. L'objectif est - 2 millions à long terme Un fonctionnaire pourra être sur plusieurs emplois à temps partiel.

Quel est le potentiel de ces cellules n° 79 et plus ? L'adla acceptera t elle une opération M 2000 CT (bis) y aurait elle intérêt a quel coût? pour quels genres de missions pour combien de temps ?

On va pas recommencer sur l'agrégation des budgets sociaux avec le budget général sinon on va finir par avoir des mots!!! Vu la teneur de notre débat je dirais que çà dépasse la "friction" :-X En tout cas la réorientation "sécurité nationale" semble marquée... Bon et les FREMM dans tout ce merguézier On en est où des commandes d'ASTER ? Pour ce qui est des missions les enfants je vous rassure tout de suite c'est pareil ailleurs qu'à la Défense les missions ne changent pas le volume reste identique... L'Etat n'abandonne guère de ses prérogatives Mais pour ce qui est de certaines actions anti narcos et immigration la Douane est lourdement mise à contribution

@DEFA C'est l'heure de ma tisane :lol:

Ils étaient au Vélodrome hier soir quel boxon !!! Send an SOS

Barbaros est un futur contributeur (en tant que contribuable) à l'achat de la bouse (pardon du F35) par la Türk Hava Küvvetleri pour une mise en service en 2027d'ici là il se donne du courage c'est la méthode Coué

Sachez qu'en 1948 à Sidi Bel Abbès quand il fut question de créer un Bataillon Etranger Parachutiste la hiérarchie militaire légionnaire et non légionnaire n'était pas très chaude estimant que les légionnaires parachutistes auraient une large tendance à déserter (encadrement plus léger ... opération lointaines...) Ceci est lisible dans les premières pages du livre de Pierre Sergent Paras Légion Les hélicos de la légion Amiral seront soumis au même régime que les autres notamment la MCO... la dispo sera équivalente. De plus les légionnaires travaillent directement avec les autres régiments de l'ex FAR les coloniaux notamment... Non un des problèmes de la légion aujourd'hui ce sont les qualités physiques des apprentis légionnaires... fragiles les mômes

Il faudrait que quelqu'un explique à C seven que l'ALLEMAGNE est une fédération dans laquelle les länder disposent de pouvoirs extrèmement importants dévolus en France à l'Etat Central. De ce fait le niveau des Dépenses publiques doit s'entendre en ajoutant les dépenses des Länders à celui de l'Etat fédéral pour les domaines équivalents au domaine d'intervention de l'Etat français... A défaut recommander les ouvrages d'Alfred Grosser spécialiste de ce pays Il ne faut pas exagérer Alskandre la France n'a jamais été un ETAT collectiviste :lol: Pour ce qui est de favoriser la création de richesses c'est leitmotiv dans certaines administrations (dont celle à laquelle j'appatiens) une des mesures importantes en matière d'économie des deniers publics serait que l'état supprime l'intégralité des aides aux entreprises ... par exemple, çà en fait des FREMM...

36 RDI c'est la totalité les restants (ceux qui n'ont pas été modernisés -5) portent EN GROS les n° 80 à 124. Moins l'attrition et de possibles départ en retraîte çà donne environ 36 Cambrai devrait être à deux fois 20 mais comme on le voit c'est impossible Les avions déployés à Djibouti sont prélevés sur les escadrons de Cambrai Si on compte les stocks de Chateaudun çà fait environ 24 RDI S5 à Cambrai plus un ou deux biplaces mais ce n'est même pas sûr car ceux-ci sont regroupés à Orange... Si les S5 devaient être reliftés celà porterait sur une grosse trentaine d'avions de quoi faire tourner un escadron à 20 pour dix douze ans

AVEC QUOI VA-T-ON REMPLACER LES A 69 C'est en substance ce que l'on peut se demander alors que l'on s'achemine vers une limitation des FREMM à 10/11 sans présager d'un étalement... Gowind et FR 400 semblent revenir en force comme le dit Mer et Marine ce matin (ils ont lu AD)... :lol: Mais la Marine avait rejetté les Gowind. Va-t-on lui imposer comme les FLF pour assurer l'export. Et comme les FLF c'est navires seront ils condamnés de facto à ne pas évoluer? Mais à quel prix ce programme "bicéphale"? Car toute la problématique des étalements réductions de programme est soulignée ici. Réduire et étaler les FREMM aboutira à une augmentation du coût par navire. Construire en sus des navires plus petit pour remplir les missions de présence n'aboutira t il pas au final (FREMM FREDA FR 400) à alourdir la facture initiale des 17 FREMM ? A vos calculettes en attendant ce schéma s'il se met en place ne sera qu'un nouvel exemple de ce mode de fonctionnement...

Les joies de la coopération...

Ce qui est dimensionnant c'est le temps que passent à la mer les "capitals ships" PA et accessoirement les BPC Avec un PA çà bloque une FDA 60% du temps Un PA et deux BPC avec deux FDA on est bon car les BPC ne seront pas toujours loin s'en faut en zone d'insécurité AA... et dans ce cas là une FREMM Aster 15 suffirait. Pareil pour les ASM avec en plus la protection de la FOST A l'heure actuelle la FOST est couverte par deux F 67 et trois F 70... Par combien de FREMM va-t-on remplacer ces navires sachant qu'a priori le premier des bâtiments ASM à partir serait le Tourville D 610... Si on dit 4 FREMM pour Brest restera au final 4 pour la FAN auxquelles se joindraient les trois F70 les plus récentes sachant encore que là on se situe vers 2020 et que en 2020 les F70 seront au bout du rouleau... Un PA à la mer c'est deux ASM un BPC c'est une ... Deux PA signifient que les escorteurs devront être en nombre suffisant pour assurer une permanence. Je suis sûr que le PA2 obligatoirement débouchera sur deux FREMM à l'Héraklès boosté à l'horizon 2020. Deux PA plus deux BPC nécessiteront quatre FDA moderne à l'horizon 2020, les Horizons étant prioritaires sur les PA. Là encore çà vaut aussi pour les ASM, un PA à la mer ou susceptible de l'être sous cinq jours signifie deux ASM prêtes en permanence, et dans ce cas là 4 FREMM à Toulon c'est pas assez (IPER, entraînement...). Paris, Philippe ne fera pas l'impasse sur le MDCN, je me suis mal exprimé. En revanche je me demande si l'équipement des frégates en MDCN sera à hauteur de ce qui était prévu au départ sachant qu'on passe de 17 à 8. Mais on est bien d'accord toutes le FREMM feront du MDCN s'est prévu depuis le départ. En revanche je m'intéroge sur la notion de frappe massive. Les gros points d'intérogation sont: Le PA2 Le rythme réel de lancement des FREMM entre 2012 et 2020 Le rôle et la refonte (problématique) des FLF dans ce schéma

Ce genre de considération sur l'espionite est à rapprocher des arguments en faveur d'une coopération renouvelée et de partage de crénaux sur les PA britaniques ou US... Comme quoi si on aspire à la grandeur et à l'indépendance mieux vaut ne pas avoir à compter sur les autres. Nus aurons ainsi bonne mine à gerder nos avions sur le ROOSEVELT... Les ricains pourraient nous mettre le pied au cul :lol: après tout nous sommes demandeurs et donc en situation de faiblesse!