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Eau tarie
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Messages posté(e)s par Eau tarie
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il y a 8 minutes, Asgard a dit :
T'iras dire ca aux français sur nos propres iles qui auront besoin d'aides d'urgence en milieu marin :)
Mais n'est-il pas trop gros pour être à demeure dans le pacifique ? (terme taille de quai ca devrait être ok [surtout avec les modernisations des bases prévues] mais en terme RH ?)
Ya pas grand monde dans un PHA, c'est une grosse boite vide. ~200 personnes.
Mais la capacité Aero parait overkill.
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il y a 29 minutes, g4lly a dit :
On peut dériver la solution LCX à de beaucoup plus gros navire ... de manière à conserver un accès facile à la plage/mer tout en ayant un avant assez marin quand même?
Pour rappel l'engin dispose d'une rampe à l’arrière qui permet de plager, ou de mettre des engins facilement à la mer. L'avant est plus classique.
Comme je l'ai déjà dit, au delà d'une certaine taille (disons autour de 50m), la solution avec une étrave en visière / casque me parait plus adapté. Car le "surcout" en masse de cet équipement sera plus facilement "noyé" dans la masse globale du navire.
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il y a 7 minutes, Fusilier a dit :
La question est moins quel type de bateau, quoique, que le concept de manoeuvre derrière. Il faut sans doute raisonner par zone, pas forcement les mêmes problématiques dans les diverses outremer. A mon sens, dans le Pacifique, le concept "la mer domine la terre" est encore plus vrai, il faut partir de là. Sans capacité à tenir la mer, ton BATRAL ou succédané, c'est juste un "jouet" pour faire joujou avec l'amphibie et en pratique un transport humanitaire (utile, certes...) Il faut, je crois, dans cette zone se "décentrer" du "terrien" et raisonner en termes maritimes et de flotte (du Pacifique) avec l'ensemble des compétences, ASM, aéro, mines, etc...
Pour être plus concret : 3 auxiliaires des PHA en version LSVP 90 (amélioré) dont un détaché dans le Pacifique par rotation (de deux ans par exemple) A bord, un groupe de reconnaissance de plage, un détachement plongeurs démineurs, un détachements FUS (~30) 1 détachement hélicoptère; capacité accueil, au besoin, TARPON Commandos et/ou détachement AdT. Forme Task Force avec la corvette (FS) n° 3 du Pacifique, pouvant être renforcée par corvette et BASOM.
Oui ça c'est clair. Je me suis déjà exprimé sur le sujet. Le truc fourre tout "l'outremer" est un trompe l'oeil. Se rendre compte qu'on a pas forcément besoin des mêmes choses dans les différents coins du monde.
Pour en revenir au matos : moi des navires avec des radiers rikiki je suis contre. Tu peux presque pas bosser avec. Donc du vrai radier ou alors le navire entier plage. Alors je pousse la logique, pourquoi pas un 4eme PHA à poste en rotation dans le Pacifique plutôt ? Si on veut faire une présence là bas.
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Le BATRAL est un truc quand meme assez bien foutu ... et relativement bien armé pour la mission à l'époque, avec deux canons de 20mm, deux mortier de 81 ... des doucettes.
J'aime beaucoup le BATRAL !
Mais, primo, avec les réglementations en vigueur, tu voudrais faire exactement le même, tu pourrais probablement pas.
Et secundo, comme tu dis, il était surement cohérent avec la mission de l'époque.
Quel serait la mission de son "successeur" ?
On se rappelle que lors du programme B2M, la partie amphibie était de la partie au début. Mais c'est très menant sur le design, et donc écarté. Dommage pour la perte capacitaire amphibie, mais il faut avouer que ça donne probablement des navires BSAOM probablement homogène en terme de design, et qui a priori sont appréciés dans leurs missions.
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Il y a 13 heures, Fusilier a dit :
Ils ont raison de faire des études... Je ne suis pas certain que reproduire le schéma des BATRAL (1 pour chaque COMSUP, pour embarquer une compagnie d'infanterie) soit pertinent de nos jours, sauf pour faire plaisir à l'Armée de terre...
En effet, il faut savoir ce qu'on veut en faire. Quel est la doctrine, les missions. Quelles menaces en face etc.
Mais savoir que la seule capacité amphibie prépositionnés c'est un EDAS ...c'est pas foufou.
Donc messieurs les têtes pensantes : au boulot
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il y a 38 minutes, LBP a dit :
ça roule vite avec les AMX 10
Vu les étendues plates quasi sans couvertures, ça donne pas envie de traîner...
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Il y a 7 heures, CortoMaltese a dit :
En gros : On a aucune avancée majeure depuis hier en dépits d'attaques lourdes qui ne sont clairement plus de la simple reconnaissance en force, du précieux équipement occidental que les ukrainiens ont du mendier 6 mois pour les obtenir en quantités homéopathiques détruits par pack de 5 au milieu des champs de mine, des stocks de munitions dont rien ne prouvent qu'ils soient sensiblement en meilleur état qu'à l'hiver. A ce rythme là, l'Ukraine aura perdu une bonne part de son équipement occidental avant même d'avoir atteint le moindre objectif (je ne parle même pas de Tomak). Le tout, dans une contre-offensive qui a été tellement criée, attendue, désirée, montée en épingle qu'un échec serait une catastrophe pour le soutien allié à l'Ukraine, accélérant sans doute dans l'esprit des décideurs occidentaux que l'Ukraine ne pourra pas reprendre son territoire sans consentir à des efforts que ni eux ni leurs populations ne sont prêts à consentir. Quitte à ce que cette contre-offensive qui ne me disait rien aient lieu, j'avais au moins l'espoir de voir l'Ukraine innover : essein de drones, phase de modelage très active, ect. Au lieu de ça on a de bonnes vieilles colonnes de blindées entassées à la queue leuleuh derrière un véhicule de déminage se faisant pulvériser par l'artillerie et les ATGM au milieu de la pampa, rappelant les pires assauts russes ratés contre Vuhledar.
Qui dit cela, à part les pro Russes ?
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Il y a 7 heures, Niafron a dit :T'as la source?
Un pote à moi qui bosse dans un domaine qu'on qualifiera de lié aux images à un gros doute, il pense que le Léo 2 ( au moins ) est une incrustation.
P*rnhub ça marche ?
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il y a 5 minutes, Connorfra a dit :C'est la guerre la vraie C'est clair qu'on a plus l'habitude à force de ce battre face à des panoupanou en claquettes en opex ou à couvert de l'usaf.
J'espère sincèrement que cette guerre fera prendre conscience à tout le monde dans un monde beaucoup moins résilient sur les pertes humaines de la folie de la guerre de haute intensité pour les 30 ans à venir.
De la à dire que c'est une catastrophe il faudra attendre les résultats finaux. Pour reprendre les comparaison de la deuxième guerre ( en même temps pas le choix c'est le seul repére historique récent d'une guerre de haute intensité qui a duré plus de quelques semaines de mémoire encore vive) l'opération overlord et la battaille de Normandie ont failli tourner au désastre plusieurs fois et pourtant c'est une victoire stratégique des alliés je reprends l'exemple le plus connu. J'aurais pu citer les revers américains en Afrique du Nord qud l'army était encore sans grande expérience la plupart des hommes étant des civiles 6 mois avant.
Puisses tu êtres entendu.
Mais aussi, que même si on est des "européens occidentaux couilles molles pacifistes un peu quand même", s'il faut taper, on tape. Qu'on s'est bien entrainé pendant 2000 ans. Que les 2 derniers coups c'était un charnier sans nom. Du coup on est refroidi sur le sujet. Mais qu'on ne s'y trompe pas, nous sommes parmi les peuples le plus belliqueux sur terre...il ne faut pas trop réveiller la bête...
D'ailleurs en vrai ce qui me fait le plus "peur" dans cette guerre, c'est les Allemands qui sont en train de se dire que finalement ça serait bien de pouvoir se défendre tout seul...ils partent de loin, mais méfiance....
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On sait que sauf cas particulier, l'attaquant perd bcp de matos.
On a vu les Russes sur les 18 derniers mois.
Donc je ne vois pas de "grosses surprise".
Ce n'est que le début, il va y avoir des pertes IMPORTANTES de véhicules, fussent ils occidentaux. le matériel, fut il un peu meilleur, n'est pas non plus dans un univers parallèle. C'est la conduite des opérations, les prises de risques,la pugnacité des défenseurs etc. qui vont décider de l'étendu des pertes...
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D'après mer et marine :
CitationDébuté le 22 mai, l’examen du projet de loi de programmation militaire (LPM) 2024-2030 à l’Assemblée nationale s’est achevé vendredi dernier après deux semaines de débats. Le texte, qui va être voté dans l’Hémicycle ce mercredi 7 juin dans l’après-midi en première lecture, avant de partir au Sénat, a été amendé par les députés en Commission de la Défense et en séance. Parmi ces amendements, qui complètent ou modifient les propositions initiales du gouvernement, plusieurs concernent la Marine nationale, en particulier ses moyens basés Outre-mer. La principale avancée est à mettre au crédit de Jean-Louis Thiériot, député Les Républicains de la Seine et Marne, qui a réussi à obtenir le lancement d’un programme de bâtiments de projection de type Batral, en référence aux anciens bâtiments de transport légers de la Marine nationale qui étaient basés aux Antilles (Fort-de-France), à La Réunion (Port-des-Galets), en Polynésie française (Papeete) et en Nouvelle-Calédonie (Nouméa). Une très bonne surprise pour la flotte française et les territoires ultramarins, qui n’espéraient plus de telles unités malgré leur évidente utilité.(...)
© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/defense/lpm-les-deputes-ajoutent-des-moyens-de-projection-pour-la-marine-outre-mer
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il y a une heure, vince24 a dit :
C’est sûrement un sale type, mais il sait se faire de la pub. Même moi je commencerais presque à le trouver sympathique. Serait pas surpris que Poutine le mette bientôt à la tête des opérations.
Il essaye pas de se placer pour prendre la place de Poutine plutôt ?
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il y a 12 minutes, LBP a dit :Bizarre ?
(...)
J'avais jamais intégré que le "théâtre des opérations" c'était du premier degré
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Le 27/05/2023 à 19:25, HK a dit :
Ce n’est pas ce que dit le texte…
“Cependant, il a précisé qu’il s’agirait de mener des « études de faisabilité » car la « la décision de mise en production ou d’acquisition, le cas échéant, se prendra ultérieurement “
Je me tiens dispo s'ils m'appellent.
Faut que je crée la structure en autoentrepreneur pour pouvoir faire ça en // de mes nouvelles activités pro
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il y a 11 minutes, Neuron a dit :
Si Macron décidait de baptiser le futur PA, le Louis XIV, LFI et consorts sauteraient au plafond !
Le Porte Avion Olivier Besancenot
sinon je propose :
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Porte Avion Dominique Joseph Garat , pour mettre l'ambiance
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Porte Avion Dominique Joseph Garat , pour mettre l'ambiance
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Il y a 4 heures, ARMEN56 a dit :
Je pense ?
A une époque , lors lancement cale en pente , on avait un marquage longitudinal ; à l’aide d’une caméra on estimait ainsi la vitesse pour en déduire différentes courbes …etc
ici sur Perle un marquage de massif uniquement sur TD
Sur Suffren lors 1 ère plongée statique si pas de marques massif , en revanche on observe des marques de coque verticales presqu’à l’identique
La perle « NG » , est plus lourde ; possible marques d’instrumentation pour évaluation comportement du flotteur lors ballastage/pesée ( mise au point caisses de réglage et d'assiette...conformité Girousse ) … ?
Plus longue aussi, car du coup ya un genre de tronçon de "jumbo-isation"
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Tout le monde utilise le Golfe pour ses affaires absolument tout le monde. Et si c'est pas le Golfe ça ira se faire à Macao ou je ne sais ou ailleurs, dans des endroit encore plus difficile à contrôler.
Le Golfe c'est super confortable, on a des levier dessus, il suffit d'agiter l'épouvantail iranien pour que tout le monde rentre dans le rang.
Note qu'avec le rapprochement récent entre les Saoudiens et le régime en Iran.... c'est pas dit que ça marche encore.
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il y a 40 minutes, Banzinou a dit :
Après c'est comme pour les Leclerc, ça sera surtout du symbolique, mais à voir si Paris veut éviter de répéter l'épisode des chars et prendre les devants
Ya un gros parc de 2000 dans le monde quand même....
Si on forme les pilotes, avec un peu de matos dessus, ça peut faire un atout non négligeable quand même. Surtout si on se place dans le temps long.
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Il y a 9 heures, Deres a dit :
Au passage, c'est quand meme très fort de la part des américains ...
Biden soutient l'entraînement de pilotes ukrainiens sur des F-16
Joe Biden a signalé aux dirigeants du G7 qu'il donnera son feu vert à la livraison par les Occidentaux d'avions de combat à l'Ukraine, y compris des F-16 américains, a fait savoir vendredi un haut responsable de la Maison Blanche. Le président américain, qui participe au sommet du G7 au Japon, a assuré ses interlocuteurs de son «soutien à une initiative commune visant à entraîner des pilotes ukrainiens sur des avions de combat de quatrième génération, y compris des F-16», selon cette source. Joe Biden, qui orchestre la réponse occidentale face à la Russie, fait face à une pression grandissante pour autoriser l'envoi de chasseurs américains F-16 à l'Ukraine, non pas par les Etats-Unis eux-mêmes mais par d'autres pays qui en possèdent. La livraison de ces avions par des pays tiers est en effet soumise à l'approbation préalable de Washington.
«Pendant que l'entraînement se déroulera ces prochains mois, notre coalition de pays participant à cet effort décidera quand fournir des avions, combien, et qui les fournira», a poursuivi le responsable. Cette formulation - «quand» et non pas «si» - est, de la part des Etats-Unis, le signal le plus favorable à ce jour à la livraison de ces appareils ardemment réclamés par Kiev. «L'entraînement aura lieu hors d'Ukraine sur des sites situés en Europe et durera des mois», a précisé le haut responsable, en disant «espérer que cet entraînement commence dans les prochaines semaines.» Dans la foulée, le Danemark a annoncé la formation de pilotes ukrainiens sur des F-16 après le feu vert américain. Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a salué une décision «historique». Kiev a également indiqué que le président ukrainien allait rencontrer son homologue américain dans «les prochains jours».
On en ai rendu la. Le chef des armées européennes, c'est Joe Biden en tant que president élu ...
Noter le "y compris des F16". On peut oublier les Mirage 2000, ils ne sont déjà plus dans nos stocks comme nos SCALP-EG. Pas besoin de renovation, cela fera des economies et de la place pour l'achat de F35 avec JASSM.
Ben non justement.
A mon avis les 2000 vont arriver assez rapidement maintenant que les US on dit "OK pour les avions".
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :
Le problème des engins de combat c'est que ce sont des usage heavy duty ... La puissance maximale peu être appeler très longtemps.
Dans ce cadre utiliser l'électricité comme puissance additionnelle à un moteur asthmatique n'est pas viable sauf a pouvoir débiter du courant pendant des heures et des heures.
Je remplace ici l'exemple que je viens de poster ailleurs.
Danse désert du Golfe le Leclerc utilisé ses 1500ch tout le temps ... Parce qu'ils.sont juste suffisant.
Donc si tu veux rouler des heures danse désert avec un hybride paralle à pmax il faut des heures d'autonomie de batterie ... Puis des heures pour recharger. C'est inutilisable.
Dans tout les cas les solution light duty des voitures ne sont pas transposables dans le monde heavy duty des engins militaires lourds.
Une voiture utilise un quart de sa puissance max pour croiser sur autoroute à vitesse réglementaire...
En PL en tout terrain utilisera quasiment tout sa pmax pour maintenir une vitesse raisonable... Qui s'effondrera à la moindre côte.
Dans les faits ça ne devrait pas. Si tu es en permanence à Pmax sur un engin roulant, c'est très suspect.....ça veut dire que tu roules en continues à la vitesse maxi possible.
Donc en fait que tu es "sous motorisé" si on veut aller par là.
Tu prends un poids lourd "logistique", en usage routier ils sont combien de temps à leur Pmax d'environ 500 CV ?? A part quelques grandes montées, ça doit pas arriver souvent.
Alors les problématiques +/- sur les turbines, dans le naval on est bien au fait. Et c'est pour ça qu'on a plein d'architecture type CODAG etc. Faut appeler @ARMEN56
En gros :
- la turbine n'est efficace que dans une plage précise,. Mais dans cette plage là c'est plutôt bon. Pour le reste de la plage c'est très mauvais. Sauf qu'en usage routier JUSTEMENT, on est quasiment jamais dans la plage de quasi pleine puissance.
- Ensuite le rapport de réduction derrière est énorme. Donc en entrainement directe ça fait des grosses boites. une partie importante du poids et des euros que tu as gagnés dans la motorisation tu les perds dans la transmission...
- Les échanges en flux gazeux sont conséquents. Et en thermique ça rayonne dur aussi. Du coup pour les gestion des flux d'air et de la discrétion IR ça prend bcp de place.
- Enfin, j'ai souvenir, mais je suis pas sur à 100%, que le rendement est plus sensible que sur du turbo diesel quand on est dans les hautes températures.
Donc sur les navires en jouant avec du Diesel et de la Turbine, on arrive à piocher le meilleur des 2 mondes. En gros on fait la nav eco et les manoeuvres avec les diesels, et quand faut envoyer de la vitesse, on fait cracher en plus la turbine.
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Il y a 11 heures, Scarabé a dit :
Pour éviter le scénario de l’attentat d’Utøya
Henri Castets a rappelé le scénario de l’attaque sur l’île d’Utøya (Norvège) en 2011. L’intervention des forces de l’ordre avait été ralentie faute de moyens nautiques adaptés et l’attentat avait fait 69 morts.
"Avec cette vedette, nous sommes en mesure de transporter une équipe de première intervention avant l’arrivée des moyens spécialisés", souligne le patron de la police nationale dans le département.
Mouais....c'est un peu du vent quand même.
En France un truc comme ça tomberait instantanément chez le Préfet / Préfet maritime, qui a lui le pouvoir de coordonner les moyens.
Mais bon, en soit, pour pouvoir faire son job de tous les jours en toute autonomie vers des iles ça parait pas déconnant.
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Il y a 2 heures, ARPA a dit :
Pas sur du tout que les systèmes soient compatibles. Entre un sémaphore et une brigade maritime de police qui n'est ouverte que de temps en temps, il n'y a aucune raison que ce soit les mêmes systèmes de détections.
J'espère qu'on ne parle pas de simple jumelles pour la police, mais ce ne serait pas absurde pour surveiller une petite zone l'été et dans ces conditions, il est techniquement impossible de remonter les infos à l'état major de la Marine.
Je parle d'échanger du rens' pas d'avoir des genres de situation tactiques qu'on partage.
Donc un simple format type forum informatique sécurisé suffirait dans la théorie.
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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :
Le fait que la police n'envoie pas d'infos à la Marine? Ca me parait logique, ce sont deux systèmes différents, avec des chaines de commandement différentes. Ca concerne les gendarmes nat, la police nat et les polices municipales; qui agissent dans la bande des 300 m ainsi que dans les ports de plaisance et d’intérêt régional (Sète, par exemple, c'est un port régional) en application, des arrêtés municipaux, régionaux, préfectoraux et autres. En dernière instance ils dépendent du préfet de département et non du préfet maritime. C'est complètement différent de l'AEM (chaîne civile) et encore plus de la DMT (chaîne militaire).
C'est mon hypothèse, il s'agit de compléter la chaîne sémaphorique. Ceci dit, la vedette de GenMar de Nice doit couvrir ce secteur (en principe...) tout comme le patrouilleur des douanes et il doit y avoir une vedette des AffaMar dans le coin.
C'est trop compliqué d'avoir un canal d'échange de rens'?
Un forum crypté par exemple
Ou une section privée des stups de air défonse
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il y a 23 minutes, Scarabé a dit :
Les angles morts sont des zones non couverte par des Sémaphores et on en trouve pas mal
Pour Cannes j'ai déja expliqué
Saint jean Cap Ferrat dans le 06 ne voit pas plus loin que Monaco à cause du Cap Martin. Il en résulte que la zone sensible de Menton et de la frontiere italienne n'est pas couverte par la MN ( Migrants traffic drogue etc..)
La police Nationale y a crée une brigade martime depuis 2018 mais ils n'envoient aucun infos à la Marine.
Punaise on en est encore là en 2023....c'est bien triste....
MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur
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Alors je réagis tardivement.
Un moteur 6 en ligne est parfaitement équilibré sur les harmoniques d'ordre 1 et 2. Mieux qu'un V6 par exemple !
Le problème n'est pas là.
Il y a pas mal de 6 cylindres en ligne sur les moteurs de navire. Un moteur de marque ABC 6DL36 fait par exemple 5300 ch @ 750 tr.min-1 en régime continue.....
Pourquoi en automobile bcp de V6 alors :
=> La compacité dans le compartiment moteur
=> Des culasses plus facile à refroidir
=> La gestion de la tuyauterie admission / échappement pour le turbo peut être plus simple, surtout en "multi turbo".
Mais dès qu'on peut on passe au V8 qui est mieux équilibré que le V6
Meilleur couple à bas régime => non plus. Aucune raison lié à l'architecture de type "en V" ou "en ligne".
La question sous adjacente c'est 12 cylindres au lieu de 6, et donc à cylindrée/course égale, des pistons 2 fois plus gros. Un embiellage plus lourd sera moins à l'aise dans le haut du compte tour.