TOPOLO

Les exercices d'interceptions de Mirage IV simulant des Mig-25 n'ont pas été faits uniquement avec des M-III ou des F1, ce sont surtout les 2000 qui s'y collaient (et qui tiraient la langue), donc contre de tels hostiles (tres hauts, tres vite), le progres sont sans doute peu significatifs sur les 20 dernières années... Il n'y a heureusement pas grand chose de commun entre un F-35 et un F-22 sur ce genre d'exercice , je doute que l'on voit un jour un F-35 au FL650, et sans PC, il reste subsonique (ou presque), et M0.9 au FL550, même un Mirage-IIIC le faisait tres bien quand je portais des couches..., alors Rafale vs F-35, si tu l'as vu, tu le tues ...

Parceque sans combi strato, la pressu cabine le limite au 550, ce n'est pas l'avion la limite, c'est le pilote là...

au sens strict (Vz mini) c'est tres vraissemblable, mais, encore une fois, en l'absence d'equipement strato, il est vraissemblable que le plafond opérationel AdA soit réduit au niveau 500 ou 550.

La portance dépend essentiellement de la vitesse indiquée (il y a effectivement un baisse du CLmax avec le mach, mais pas aux incidence inférieure à 8/10 deg dont on parle ici), donc à 220Kts indiqué tu as la même portance à M0.2 qu'à M0.8 et la même à M1.2 qu'au 2.2... Pour ce qui est du "plafond opérationel", dans l'AdA le M2000 est limité à 50,000ft (ou 55,000ft, j'ai un doute) car il n'est pas autorisé de dépasser ce niveau de vol sans équipement stratosphériques, alors que selon la définition stricte, le plafond opérationel du 2000 (ceux avec souris mobile au moins) est plus proche du FL600. Il existe donc plusieurs sens au terme "plafond opérationel'. (le FL650 semble bin être un niveau atteignable par un F-22 sans combi strato particulière, ce qui impose une pressu cabine assez hors du commun). Pour ce qui concerne la capacité d'un MICA a aller chercher une cible au FL650 si il est largé au FL500 à M1.4, c'est sans doute possible (mais encore une fois ce genre d'interception n'est pas possible en géométrie HOT pure, donc le problème n'est pas que de monter, mais là on ségare dangereusement...)

Au FL650 il y a encore beacoup d'air...M1.2 donne un CAS/IAS de plus de 220Kts, donc tres largement assez pour faire voler un Raptor (et que je sache le SR71 n'a pas vraiement un aile a fort allongement =))

... cela est une interpretation tres litterale de "service seiling", et je ne crois pas qu'il faille interpreter les données publiées du F-22 dans ce sens... Je ne sais pas si le F-22 peut vraiment tirer 5G au FL650, mais si on prend "l'autre" exemple documenté, ce n'est pas l'aéro qui interdirait à un SR-71 de tirer 3G au FL850, c'est juste que sa structure est limité à 1.5G au delà de M2.8 Ce n'est pas la charge alaire qui limite la plafond d'un avion, il suffit qu'il aille vite..., c'est son moteur (et ceux du F-22 sont assez différents de ce que l'on peut observer ici)

Les M2000-C RDI + Super-530 sont à leur limite dans les configurations d'inter M-IV FL480/M1.8 (c'est possible mais tres tangent, et ce ne sont pas les perfs avions qui dsont le facteur dimensionnant), là on parle d'un target presque 20,000ft plus haut dont la vitesse peut varier entre 0.1M de moins et 0.3M de plus que celle du M-IV, et qui lui, en plus reste manoeuvrant dans cette zone du domaine de vol. Je doute fort (euphémisme gentillet car je ne doute en fait pas du tout) qu'un Rafale + MICA-IR soit plus performant qu'un 2000-C RDI+S-530 sur cet exercice particulier (avec 75 ou 90KN). Ce ne serait sans doute pas la même chose avec un Meteor, mais là on ne parle plus d'un tir Rafale autonôme sur suivi passif (Spectra), mais tout au mieux d'un tir sur désignation externe (L-16), ce qui repose le problème de le détection d'un F-22 par les capteurs AWACS ou Sol. En résumé: - Tir Rafale seul sur F-22 par MICA IR et désignation passive (Spectra ou autre) sur F-22 en HA : aucun espoir... - Tir Rafale-Meteor sur désignation externe (en supposant que les radar sol ou awacs soient capable de suivre un F-22 à des distances tres supérieure à 250Nm ce qui relève de la sceince fiction ou de la méthode coué): pourquoi pas, mais on reste dans la limite de domaine (au mieux) Comme dit plus haut par d'autre, pour cibler un F-22, il faut le forcer à descendre et s'en approcher (de près)

FL650 c'est pas le plafond du F-22 (ni operationel ni limite), c'est son altitude de CAP... Aucun couple avion-missile français n'a jamais réussi d'interception d'un hostile de classe M1.8+/FL600, le résultats sont déjà tres aléatoire sur M1.8/FL480 (et le mica est tres loin d'être le vecteur idéal pour cela). Nous n'avons rien en magasin pour le moment pour engager un F-22 à M1.7/FL650 (ça c'est si il reste PGSec), ou M2.4 (si il lui prenait l'envie de cranter la PC), et ce n'est pas le 90kN qui va radicalement changer le problème.

Un cocher occasionel (et français) de 2000-9

Et pourquoi pas simplment celui qui est le plus avantageux pour leur pays ?

c'est systématique avant le début des négociation salariales dans le groupe..., à prendre avec des pincettes.

Si les nombres premiers sont classés défense alors... 8)

Ce qui serait rigolo (mode jaune le rire), ce serait qu' un Rafael soit capable d'accrocher un F-35 à la même distance qu'un F-22 (ou disons 10% plus loin), et là, même à 2x le prix d'un rafale et avec les contraintes US de maintenance de de contrôle sur les munitions, je ne vois pas beaucoup de client hésiter longtemps....

D'apres ce qui précède, les LAM faisant parti des pinceaux fins, il es tres peu vraissemblable qu'elles soient détéectable par un systeme passif (Spectra ou autre), c'est ça ? PS. Lors d'un tir fictif (MASTER ARM-SIM) d'un AIM-120 ou MICA, la LAM est elle néanmoins activée (pour faire semblant) ou pas ?, si les LAM sonr réputées indétectables, cela ne change rien mais dans la cas contraire...

les coûts et délai d'avionage ne doivent rien à SAFRAN, il peut faire la joint venture qu'il veut avec qui il veut, cela ne mettra jamais son moteur dans aucun avion... et c'et là que le bas semble blesser

sans doute de l'avionneur français, mais pas de manière officielle.

La question n'est pas de savoir si SAFRAN va s'arréter là (on sait bien que non), la question et de savoir quels sont les coûts et délais d'avionage de la chose , les chiffres semblant suffisemment loin des estimation initiales pour compliquer quelque peu les discussions avec le client (Pascal, c'est un euphémisme, une manière de dire quoi)

Désolé d'avoir été imprécis, je ne parlais que de la partie strictement Rafale vs F-22 (effectivement pour Rafale vs Typhoon heuresment que bidou est venu remettre les pieds sur terre au thread : ok cette fois ci on a fais mieux qu'eu, mais ce sont des tous bon, leur avion aussi, alors la prochaine fois ça pourrait être le contraire). Car là bas le consensus sur la rencontre F-22/Rafale aux EAU semble être - 6 Dog knon de moins de 1' entre merge et fin d'engagement (altitude et configuration inconnue) 1 kill F-22, 1 kill Rafale, 4 nuls (évidemment, ça ne veut pas dire que l'un vaut l'autre, qu'il est meilleur ou moins bon, c'est juste qu'avant de s'étriper sur les commentaires et jugement, il est préférable d'avoir une vue commune de faits.

Bizarre, on dirait que ce thread a un train de retard par rapport à son petit frère sur C6...

C'est effectivement ce qui est un peu génant avec le F-22, il fait du BARCAP sur un domaine de vol assez proche de celui d'un Mig-25 en reco. Pour ce qui est du Metor, tu as sans doute raison... si on pouvait locker radar un F-22 à 50Nm... ce qui n'est pas pour tout de suite non plus. Donc pour le moment, on regarde passer le joli navion en espérant qu'il n'est pas méchant, car sinon, cest panpan culcul...

Même en partant de face et en avance un F-22 sans PC est à l'extreme limite d'une géométrie d'interception possible, une fois crantée...

Même si on pouvait locker un F-22 sans difficulté, sans même enclencher la PC, un F-22 @M1.7/FL600 represente une cible en extrême limite d'enveloppe de tir pour un Rafale et ses MICA... et comme il a de grande chance de voir l'importun monter vers lui, cranter la PC est passer hors domaine ne li poserai pas beaucoup de problème... Ce n'est pas dans sa définition actuelle que le Rafale peut présenter un danger réel pour un Raptor en vadrouille.

oui, il etait dans un 2000-5 (les Raptor n'ont pas fait des BFM qu'avec les Rafale), et d'apres la personne citée, les 2000 étaient pas à la fête. (Pour les Rafale, il ne se pronnonce pas trop, disant juste , ce qui n'est pas tres bon signe). Quant au match nul en gun-only, c'est même l'issue la plus commune, mais c'est assez rare que les cochers de l'AdA reviennent bredouille, et là, ça à l'air d'être le cas.

Il n'y a pas d'AIM-9X sur un F-22 (ni HJMS), et VWR, ce sera auto-directeur IR d'un MICA contre un AIM-120 sur lock Radar (et les envloppe de tir qui vont avec), ou AIM-9M (dejà en dessous du Magic-2, c'est dire)... Si le Rafales avaient eu des viseur de casques, cela aurait été tres amusant, mais sans....

C'est bien pour cela je ai utilisé 30M€/avion comme référence... Désolé si je ne me suis pas bien fais comprendre, mais je voulais dire que, l'update d'un -9 pour le rendre opérable par l'AdA est sans commune mesure avec, par exemple, l'update des F1 et F3, mais que cela n'était quand même pas quelques centaines de milliers d'euros pour 60 avions...