MIC_A

C'est un poil cynique mais peut être es-tu dans le vrais, le fric rien que le fric qui compte, les pertes humaines on s'en contre fous ! En France, pour les propriétaires/les squatteurs mais en aucun cas pour un bien en location, mais c'est fortement recommandé et les endroits "à risques" sont possiblement exclus surtout après "x" évènements ou c'est soit la destruction, soit le risque évalué d'y résider pour l'occupant. Il me semble à cet effet que le "fonds de garantie" payé par tous intervient dans pas mal de cas d'insolvabilités.

La culture du risque en quelque sorte avec ses conséquences si on est impacté et tout bénef si tout ce passe bien, idem pour le volet santé ! Autre cultures, autres mœurs mais c'est leur système qui impose ça et il semble toujours majoritairement plébiscite. Vu les montagne de pognon dilapidées ailleurs, si ce genre d'évènement se répètent trop souvent, ils vont peut être un jour prendre conscience que trop de gens sont resté sur le bord de la route. On sait ou mène le mécontentement/colère et vu la législation sur les armes là bas ça pourrait vite dégénérer.

Certes, mais à la sortie si ces évènements surviennent régulièrements ça coutera bien plus cher de reconstruire indéfiniment, à par faire marcher le commerce ! Moi, j'y vois en priorité la protection physique des personnes en sus des moindres dégâts pour la suite. Un modèle de ville à repenser complètement sur ces zones à risques ! Qui paie ? N'y à t-il pas une obligation d'assurance habitation et auto ? J'ignore comment ça fonctionne là bas mais si "l'état de catastrophe naturelle" est décrété tous les moyens devraient être mis en branle pour les secourir en plus de la "solidarité", non ? Je me souviens hélas des inondations à la Nouvelle Orléans et du peu de considération de l’État Fédéral de l'époque avant une reprise en main plus aboutie.

Effrayant et très triste, RIP pour les personnes disparues et condoléances à leurs proches. Il va peut être falloir réfléchir dans ces États régulièrement touchés à fixer des "normes" de reconstructions anti-cyclonique, des maisons en "dur" avec toit terrasse en dur également et fenêtres et volets adaptes et sous-sol obligatoire pouvant servir d'abris. Paysage "lunaire" , vu les dégâts on ne peut qu'imaginer la violence du phénomène, la réalité devait être dantesque, pauvres gens !

Hélas, c'est une réalité ce cynisme des élites et pas que chez eux, on a également de très bons exemples chez nous ! Faites ce que je dis et pas ce que je fais !

Tiens au moins un qui se réveille !

Forcer l'armée ? Alors cher RMR22 , je peux comprendre que tu sois un fan de l'aviation mais ta vision semble bien trop centrée sur les productions US inaccessibles ! Le F22, vu son coût, il est plus en cocooning que sur le terrain et discute avec personne d'autre que ses homologues. Tu sais, un Mirage 2000-9 lui à bien gratté le cul en meeting aux EAU mais pas que ! Chez nous, l'outil industriel militaire ne date pas d'aujourd'hui, ça fait partie de notre ADN, encore plus exacerbé après la WW2 et la vision des vainqueurs qui ne comptaient pas nous inclure dans la boucle des négociations d'alors bien qu'en faisant partie. Un certain Général dans ces temps troubles fut confronté à la mentalité Anglo-Saxonne et en tira les conclusions qui s'imposaient, indépendance militaire du pays après la libération. Il fit ce qui fallait pour pousser les industriels dans ce sens, la tradition c'est juste perpétué jusqu'à avoir des beaux fleurons industriels de renommées mondiales aujourd’hui ! Hors pour y arriver, on doit commencé par équiper sa propre armée qui si elle en a le loisir (engagement militaire) démontrera l'efficacité des équipements acquis et les fera connaitre à d'autres. En clair, c'est la vitrine du magasin, ou parfois on force la main pour un matériel pas vraiment désiré mais dont l'armée en fera quand même son affaire sur le terrain en s'adaptant et qui s’avèrera pas si mal que ça. Et coté engagements, la France n'en a pas manqué depuis la ww2 et à force a su avec les structures mises en place et retours d'expériences définir et cibler ses priorités appuyées par les politiques de tous bord (consensus) malgré quelques périodes de vaches maigres post effondrement URSS. De la volonté et beaucoup d'argent mis dans l'outil de défense pour une certaine vision d'indépendance en matériels et décisionnels et des retombées dans l'industrie civile et l'export. Personne ne force personne à acheter quoi que ce soit sauf s'il est redevable et pour le F35 c'est le cas, ce n'est pas, pour le moment ses performances qui sont à l'origine de ses succès mais bien qui le vends et lui à les moyens de te tordre le bras s'il le juge nécessaire mais là par contre, ça ne te gène pas ! Ah les classements 4 ou 5 Gen, c'est très marketing et apparemment ça semble marcher ! Faudra que tu m'expliques ce qui les différencies et quel est le chasseur susceptible actuellement de s'en approcher le plus ? J'attends un engagement de F35 sur terrain défendu et voir si effectivement il passera au travers sans se faire repérer ou au contraire accroché et abattu. Pour le moment, personne pour l'infirmer ou le confirmer et pareil pour d'autres chasseurs dont le Rafale qui apparemment même repéré, reste difficile à accrocher suivant certains retours. Des approches différentes dans la conception et réalisation de matériels ou notre constructeur DASSAULT fait au mieux avec ses moyens et ceux qui lui sont alloués et personne ne peut nier les succès de ses productions tant civiles que militaires dans le monde entier. En Espagne le tropisme US est hélas bien présent ainsi qu'une fascination pour le matériel Russe et une pincée de rancœurs envers la France (gabacho). Heureusement, ce n'est pas la majorité, j'ai de la famille en Espagne ou lors de discutions ils aimeraient que leur GVT "copie" le modèle Français.

Ça fait plusieurs fois que je m'interroge sur les messages que tu souhaites passer sur ce Forum ? Soit les traductions ne reflètent pas tes opinions/pensées, soit c'est très subtil ou au contraire très brutal ! Tu sembles avoir un problème avec "l'industrie locale" ça sous entends quoi ? Chez nous le domaine aéronautique/spatial est un des "piliers" encore debout de l'industrie qui permet des productions de qualités à des coûts encore accessibles bien qu'en augmentations constantes vu la technicité exigée qui réduit le nombre d'exemplaires à acquérir, ça deviens vrais pour tous le monde ! Le rafale satisfait à ses utilisateurs premiers : armée de l'air et Marine Française pour qui il a été développé et ne cesse d'évoluer au point d'avoir séduit depuis pas mal d'autres forces aériennes de par le monde même si c'est plus récent et il se vends au prix "export". Pourquoi devrions nous "lorgner" sur des productions étrangères qui ne nous correspondent pas et ou 100% du prix payé irait à l'étranger ! Ton pays fait ce qu'il peut et à fait ses choix en son temps et maintenant il se retrouve à devoir bien réfléchir, le typhoon est ce qu'il est et faudra vous en contenter si vous ne mettez pas la main à la poche pour le faire évoluer (si c'est possible) et oui, les chaines d'assemblages "dupliquées" ça se paie, ou vous passez sur du tout US car l'avion ne satisfait pas. Moi, je me poserais la question du pourquoi mon pays ne s'est pas intéressé au Rafale qui aurait pu parfaitement remplacer vos F18 mais non, cela aurait été un aveux d'échec du consortium Eurofigther ! D'ailleurs je regarde de temps en temps "la cote" de votre coucou et celle du notre dans la rubrique du meilleurs chasseur (Foro Militar) qui est reste très mal classé et le votre second best derrière le F22 ! Nous on est chauvin mais en Espagne, non ! Pour l'aéronavale faudra investir sur du Catobar/ Stobar ou continuer avec le F35 et sa version la plus onéreuse ! Néanmoins, entretenir trois modèles de chasseurs c'est multiplier par 3 sa logistique d'approvisionnement et ça fini par couter très très cher pour des armées moyennes. Concernant le programme Rafale, il est suivi coté dépense par un tas d'organismes étatisé, l'état y étant impliqué en qualité de client, compare les dépenses avec le programme JSF et reviens nous voir pour nous donner ton avis. En conclusion, je ne serait pas étonné que le F35 devienne un bon candidat lorsqu'il sera "mature" (ce serait un comble qu'il n'y arrive pas avec le budget pratiquement illimité qu'il a obtenu et continu d'avoir) mais tu vois il se vends déjà comme des petits pains à l'export en version pas fini et "dégradé". Soit les pays acquéreurs achètent le power point qui promet tout alors qu'il est toujours en phase de développement, soir ils achètent une alliance US, peu importe le produit final. Pour le SCAF, certains doivent se croirent encore dans le Consortium Euromachin ou chacun veut sa part équitable sans démontrer ses compétences n'y vraiment l'intention de mettre la main à la poche, je pense que la confiance n'y est pas déjà sur l'exigence de la "propriété intellectuelle" !

Comme si la réalité n'était pas assez criante ! Tous les intéressés sur le sujet savaient que ce serait un matériel US qui serait sélectionné, l'incertitude était entre la continuité vers le F18 SH ou l'inconnu le F35. Ce dernier carotte tout le monde sur apparemment tous les aspects des demandes/exigences alors qu'il ne satisfait pas les utilisateurs US qui eux disposent de la version que jamais personne n'aura ! La question que je me pose suivant le processus de sélection et qui reste flou pour ma part c'est si tous les appareils ont été évalués indépendamment du résultat des fameuses "portes" qui semblent être présentés comme "éliminatoire ou pas (là ce serait se foudre de la gueule des participants recalés)? Ça sous entendrait que peu importe les performances techniques du bousin, si tu lâches pas du lest sur les trois premiers critères, tu l'a dans l'os ! Tu comprends d'un coup que c'est d'abord le stratégique, puis l'ensemble prix d'achat/entretien/coûts sur la durée , les retombés économique en ayant un semblant de participation à la fabrication de pièces constituant l'engin, peu importe lesquelles. Les performances techniques/armements venant bien après, étonnant pour un avion de combat ! Ce marché n'était définitivement pas pour nous pour toutes les raisons ressassés sur ce Forum et si notre fleuron n'a pas pu faire ses preuves pendant l'appel d'offres, il l'aura fait bien avant quand il était en essais "grand froid" (janvier 2019) en Finlande et je ne doute pas que quelques "officiels" aient été convié à voler dessus avec présentations de ses capacités. Franchement, je préfère 1000 fois que Dassault ait signé une vente de 80 chasseurs pour 14 milliards d'€ que 8.3M$ chez LM pour 64 chasseurs. C'est ces différences de montants qui devraient vraiment interpeller le quidam moyen ! Et surtout, que l'on ne me fasse pas le coup du "les Finlandais ont bien mené leur appel d'offres, ça ils le verront à l'usage en espérant pour eux de ne pas s'être fait berner ! On ne sait jamais comment des pays comme les USA,la Russie, la Chine peuvent évoluer et finir par s'entendre pour se partager le monde au détriment des autres, allies ou pas ! Dans ce jeu, l'Europe est de trop mais reste un enjeu convoité.

Je soupçonne l'incorporation de l'huile de palme dans les chocolats Suisse, un vrais scandale§ Depuis je suis passé chez "CEMOI" et je conseille à M. Robinet et tous ceux qui aiment le chocolat d'en faire autant !

@ftami ce qui tu nous détailles sur les contrats FMS est terriblement contraignant pour le client-signataire et il est étonnant que des journalistes spécialisés dans ce domaine ne dénoncent pas en "langage plus clair" de quoi il en retourne vraiment ! Mon Anglais est balbutié, donc, je ne m'y suis même pas essayé, trop barbant sur les subtilités employés et pas toujours interprétables en bon Français. Si les principaux concernés (les clients) ne l'ont pas fait qui le fera et en Suisse c'était une bonne occasion de clouer le bec de Viola ! Bah, c'est forcement le rapport nombre demandé/prix maxi mais est-ce raisonnable à ce niveau et pourquoi Dassault y aura participé s'il n'avait aucune chance de l'emporter ? Peut être démontrer qu'un Rafale correspondait mieux à leurs attentes sous "x" configurations en tout temps avec des facilités de reconfigurations que les autres n'ont pas, fiabilité/maintenance en prime ou que notre GVT lui aura forcé la main pour y participé, l'Europe de la Défense toussa, toussa ! Mais faudrait le voir aussi positivement comme un formidable "banc d'essai" en conditions extrême validé. Le soucis majeur du Rafale pour les pays utilisant déjà des appareils US est l'armement franco-Français (hors Météor) qu(il fallait rajouter en sus et surement plus cher, contrairement aux autres concurrents. Renouveler son arsenal n'est jamais trivial ! Nous protégeons aussi notre BILD en ne proposant que ces types d'armements, rien n'empêche le client de payer pour une intégration autre si les constructeurs concernés se mettent d'accord sur le partage de données sensibles, ce qui est rarement le cas. L'appel d'offres aurait été en 2015, peur être que DASSAULT aurait fait un effort en qualité de premier client Export (sans marge mais pas à perte) mais aujourd'hui, avec les contrats déjà engrangés aucunes raisons de se mettre au raz des pâquerettes et quel signal ça aurait donné aux futurs prospects ? Après, j'aimerais bien tenter l'approche Finlandaise chez un concessionnaire Mercedes avec mon budget de Renault Clio et voir s'il serait d'accord pour me céder un de ces modèles (je suis pas exigeant) au prix d'une Clio avec entretien compris pendant 3 ans et bien sûr la garantie Mercedes. T'en penses quoi, qu'il va accepter ? Juste garder en mémoire tous les contrats déjà passé de LM et voir à quel point ce dernier est hors de porté de tout ce qui s'est fait avant avec des offsets en prime ! Le but est bien d'étouffer toutes velléités en Europe de poursuivre dans ce domaine en imposant son joujou mais pire encore ses normes au sein de l'OTAN avec des systèmes numériques propriétaires et fermés qui complèteront l'hégémonie US. Hors dans le domaine de la défense, il vaut mieux disposer de plusieurs systèmes redondants plutôt que de mettre tout ses œufs dans le même panier et pourtant la plupart font le contraire ! Les US traitent ses alliés comme des pigeons, le F35 chez eux n'a pas la confiance des militaires (loin s'en faut) qui préfèrent conserver et mettre à jour des machines plus anciennes en attendant un remplaçant plus abouti. Comment interpréter ces attitudes chez eux et voir ces machines "dégradées" par rapport aux leurs imposées à l'Europe, il se passera quoi en cas de conflit si on ne peut compter dessus ? "Le tueur des tueurs de chasseurs" l'expression d'un de nos amis US, pour le moment il "assèche" tous les budgets militaires en Europe.

Bien vu et je me suis posé la même question mais je pense avoir une partie de la réponse après réflexion ! Avec le prix Finlandais pour 64 F35, ça va pas mal déglutir dans les chaumières des autres utilisateurs/acquéreurs du F35! Et les clients déjà "ferrés" qui ont payé "le vrais tarif LM" tu penses qu'ils vont continuer sans broncher ?

Effectivement, je ne suis pas versé dans la vente, moi c'était plutôt la technique mais je sais encore compter et ai été confrontés aux coûts "cachés"! Tu réponds à la question que tu t'es posé plus haut sur le pourquoi on n'a pas pu s'aligner sur la quantité et le prix ou apparemment tous les protagonistes ont été recalés sauf LM. Pourtant, dans le tas, il y en avait au moins un qui pouvait y prétendre en qualité de monomoteur, donc prix plus réduit qu'un bimoteurs (en théorie). Maintenant, si tous les participants ont considéré "normal" un tel avantage d'un concurrent part rapport aux autres dans un appel d'offres, c'était comme croire au père Noël !

On attendra de voir, effectivement ! Si comme tu le sous entends c'était aussi simple; personne ne se serait pointé à l'appel d'offre hormis les US, LM en tête ! Des doutes sur les propositions des autres concurrents mais pas de LM, qui fait des tarifs "sur mesure" pour le même produit suivant le pays marqueté avec des variations qui justement interpelles ? Chez Thalès, il n'avait peut être pas envie de donner l'impression de brader car on ne sait pas à l'avance quand on s'engage la dedans jusqu’où ça va mener (de plus c'est une Multi nationale) et qu'il vaut mieux perdre un marché que sa crédibilité, la concurrence semblant moins rude dans le secteur. Donc, malgré tout ce qui est écrit sur les coûts du F35 réel/bidons, à venir, tu penses sincèrement qu'un F35 state of the art (normalement le block 4 si tout va bien) peut être vendu autour de 66 M$ pièce avec tout le stock de pièces de rechanges et j'en passe sur une définition pas encore en production que même les US ne doivent pouvoir estimer ? Ils ont une boule de cristal chez LM, ou des garanties du quoi qu'il en coute "c'est pris en charge" qui donne un avantage certain J'espère que leurs futurs prospects ont bien retenu le chiffre, ils ne pourront faire moins, quoi que ! Les Chinois le font bien avec certaines de leurs entreprises pour casser des marchés et tuer leurs concurrents tout en étant subventionné et ensuite s'assurer le monopole.

En définitive, la "grande braderie" souhaité lors de cet appels d'offres n'a pas eu lieu et tant mieux ! Que faut-il comprendre ? Que les Finlandais voulaient une quantité définie d'appareils et un prix pour satisfaire au premier critère qui exclurait d'office ce qui ne s'alignaient pas ! En gros on inverse les rôles et c'est l'acheteur qui fixe son prix unitaire, dans quel film ? Pourquoi dans ces conditions poursuivre sur les autres critères et faire perdre un temps précieux aux concurrents malheureux ! L'espoir secret d'une prostitution d'un des acteurs devant le fait accompli US en dehors de l'appel d'offre? Que le contribuable US finance la différence masquée par leur système de vente "à perte" comme il leur chante mais ce n'est plus du "commerce" mais un engagement stratégique enrobé dans un simulacre de pseudo concurrence. Bon vent aux Finlandais avec leurs nouveaux joujoux, ils vont pouvoir expérimenter en tant que "poste avancé" US, toutes les qualités du F35 et peut être aussi ses défauts. Putain ! ça va être chaud coté observations/espionnage des uns et des autres, juste un effet contraire des souhaits de la population Finlandaise avec le voisin susceptible et irascible !

On dirait un gros insecte, avec sa forme libellule mais, il est sacrément armé le bougre !

Et d'après toi, on devrait faire quoi de plus pour montrer notre bonne volonté? A chaque essai de "s’émanciper de la tutelle US " au niveau Européen, combien derrière savonne la planche ? La confiance n'y est pas et la sphère anglo-Saxonne s'arrange pour que ça perdure avec les suiveurs habituels. Une lueur d'espoir pouvait venir des Pays de l'Europe du Sud mais chacun joue sa partition dicté par ses propres intérêts et ce que l'on lui susurre à l’oreille. Définitivement, on a tous compris que personne en Europe ne voulait de la France en qualité de leader, donc statut quo et l'Allemagne continuera sa domination économiques qui semble plus appréciée. Pour le Naval, l'Italie à tendance à avoir des associés "encombrants" (Chinois, US, SP) et en aviation d'entrainement, plus de jets à réaction après l'Aphajet, les PC21 semble satisfaire à moindre cout et sont fabriqué en Suisse, on ne leurs à pas demandé un transfert de chaine ou des offsets, on a acheté "sur étagères". Par contre, quand il faut monter au créneaux, on aime bien voir la France en tête de file pour donnez ou prendre des coups (se délecter quand ça arrive). Je ne sait pas à quel point le clampin moyen peu s’intéresser aux implications de cette Europe que l'on nous "vends" depuis trop longtemps comme le remède à tout qui ne résout rien et permet des biais en politique intérieure dans chaque Pays quand ça l'arrange, on voit actuellement l'impasse sur la production d'énergie et les divergences d'orientations avec l'Allemagne, ça va être sport !

@AtlanticBrother Alors, l'ami, la mauvaise réputation du F35 elle vient de chez vous ne t'en déplaise que ce soit coté fonctionnel ou coût réel. A partir de là, la théorie fumeuse du "moins cher et satisfaisant à tous les critères" pour les futurs acquéreurs dans des appels d'offres ou apparemment un critère est éliminatoire et ne permet pas de suite, ça s'appelle du "sur mesure". Je félicite les US pour ce contrat dont je ne doutais pas un instant qu'il leurs échapperait, dans l'ordre F18 SH et F35., que vous gagnez ou perdez de l'argent m'importe peu, pour nous c'est surtout le message passé qui fera réfléchir.

Pierre_F : Je pense que l'on sous estime le F35 et que l'on passe à coté de quelque chose que l'on ne sait pas ... Qui le sous estime, nous forumeurs , les autres concurrents ? Je veux bien l'entendre mais le problème de clients qui affirment le "beaucoup plus" que les autres concurrents, en définitive ne disent rien de bien concrets à part le "moins cher" . Ceux qui l'utilisent, n'en disent pas plus (hors USA), alors qu'en règle générale, dans ce milieu, de temps en temps il doit bien y avoir quelques exploits ou déboires à relater mais silence radio comme si la chape de confidentialité était un impératif à la signature du contrat que l'avion soit bon ou mauvais. Ou la différence est faite hors produit ce que nous soupçonnons tous en attendant des faits qui prouvent le contraire. Je serai curieux d'avoir des retours Israéliens par exemple, eux qui disposent en théorie de la version la plus proche des modèles US et semble l'avoir engagé sur le terrain en "double" au moins en Syrie.

Tu sous entends quoi, que le Rafale ne fait pas le poids face au F35 au niveau technologique et que l'on aurait surestimé notre oiseau ? Alors, ce n'est pas ce que je pense qui compte mais les retours de retex et démonstrations et évolutions de l'appareil qui elles semblent bien avoir convaincus des clients parmi les plus exigeants au monde les EAU en sus de ceux pour qui un avion "combat proven" pour intervenir sans sésames" US et assurés d'avoir un aéronef dernier cri au standard du pays qui te le vends sans "bridages". Pour le F35 en particulier, sa mauvaise presse lui vient de son pays et de ses principaux utilisateurs, ce n'est pas comme si personnes ne le savaient ! Hors comment peut on nous faire gober que les clients se précipitent pour les acheter malgré toutes ses tares congénitales dont certaines ne seront peut être jamais réglées, ou les tarifs proposés ne reflètent pas la réalité du coût de revient réel vu les sommes consenties (10 0000M$) et comme c'est loin d'être fini pour arriver au block 4, sans compter la remise à niveau de tous les appareils déjà produits (si c'est possible) ! Quand on sait combien ça peut douiller d'apporter des améliorations sur ce genre d'appareil, moi, je ne crois pas aux miracles même avec l'effet de série. Faudra demander à Samsung combien il on laissé de plumes sur le flop d'un de leurs produit il n'y à pas si longtemps ! Mais comme LM est directement soutenu par leur GVT apparemment contre vents et marées, aucuns concurrents ne pourra emporter un marché face à cette façon de faire du commerce, même entre entreprises US se plient aux choix imposés moyennant compensations sur d'autres contrats, cas de Boeing ! Je suis quasiment certains qu'au même prix ou moins cher, cela n'aurait rien changé, car c'est la nationalité du vendeur qui importe et ce qui est proposé en sus du produit. En Finlande, plus qu'ailleurs, c'est ce qui à prévalu mais ça reste un sacré pari pour eux ! Je l'ai mainte fois écrit, c'est je l'espère la fins des appels d'offre bidonnés et en définitive plus "honnête" pour tout le monde, le client perfide gagne aujourd'hui mais "perdra" l'effet lièvre et négociations lorsque la discutions se fera de gré à gré, et à ce petit jeu les US sont très prompt à enjoliver la facture avec le sourire. PS: J'avais quand même pensé F18 SH, donc là un grand saut dans l'inconnu et l' assurance de quantités de pièces de rechanges construites un peu partout pour le F35 sécurisant les approvisionnents ! Si un jour les Russes devaient attaquer la Finlande, il ne resterait plus grand chose à réparer coté F35 vu le matériel offensif à disposition.

Notre crédibilité ? Il aurait fallu pour cela qu'ils s'adressent à ceux qui utilisent en opérations des Rafale dans le réel par en virtuel ! Pour ma part et je l'ai écris depuis le début, la Finlande restera un client US, peu importe le produit acheté. Il me tarde de voir ces F35 "bon marché" à l’œuvre, dans des conditions réelles vu leurs grandes facilités de déploiements et quelques "sensibilités, les Finnois ont intérêt à prévoir de la pièce de rechange en masse et une pléthore de techniciens autour pour espérer en avoir quelques uns en l'air ! Je suis soulagé, j'espère ne plus entendre la rhétorique "Europe de la défense" dans la bouche de notre pdt à l'occasion de la prise de fonction de la présidence Européenne.

On est sur le fil USA, largement HS ! Malheureusement, les politiques de tous bords y sont pour beaucoup dans la déliquescence de l'institution, sur les choix d'orientations, les critères admission et dernier point absolument aberrant, le BAC pour tous ! Dévalorisant d'un coup toutes les filières d'enseignements technique qui malgré tout amenaient bon nombre d'élèves qui avaient rencontré des difficultés à un moment donné alors que le système mis en place les excluaient, pouvaient démarrer dans le monde du travail avec une bonne formation dans la spécialité. Oui et heureusement même si on est loin de la majorité impliquée/appliquée, ça fonctionne cahin cahen mais jusqu'à quand ? Sans tomber dans l’excès, le ratio nombre d'enseignants/nombre d'élèves ou de classes et ou sont ceux qui manquent à l'appel (une étude avait fait apparaitre un chiffre autour de 100 000)? Je me souviens d'une interview d'un Ministre EN ou le journaliste lui posait la question du nombre d'enseignants au sein de l'institution qui est resté sans réponse. Lors de réunions de famille, j'ai des enseignants qui étalent leurs difficultés quotidienne qui pourraient être surmontés avec de la volonté en leur glissant quelques "pistes" et la réaction ne se fait pas attendre, c'est insurmontable. On dilue sa propre responsabilité avec celle des échelons supérieurs et à la sortie rien ne change mais la complainte continue. J'ai la "chance" dans la famille du coté de mon épouse d'avoir un enseignant qui à exercé d'autres métiers dans le privé avant de passer dans l'EN (prof histoire/géo). De temps en temps il remet de l'ordre dans les discutions et tout le monde devant leurs contradictions. Entre la hiérarchie sclérosée, les syndicats qui sont capable de foutre une merde noire pour des broutilles mais s'accommode de ce constat car probablement pas d'accord entre eux sur les remèdes. J'ai compris que tu étais de la maison et c'est tout à ton honneur de défendre la boutique en feu mais hélas ce que tu affirmes qui reste le but ultime de la profession ne se vérifie pas partout! Toujours pour "x" raisons inhérentes à beaucoup de facteurs, dont certains peuvent être résolus en classe et d'autres pas pour des tas de bonnes ou mauvaises raisons. Dans ma référence au secteur privé, je ne visais pas l'enseignement mais l'industrie coté "obligations de résultats" et moyens à disposition pour y arriver. L'enseignement privé n'est guère plus reluisant (peut être les établissements les plus huppés) mais se différencie de l'EN sur beaucoup de critères qui font franchir le pas de bons nombre de parents ayant les moyens mais aussi d'enfants de profs qui démontre que l'EN perds lentement mais sûrement ses références. Là, je suis d'accord avec toi à 100% sauf sur un point, ce n'est pas NOUS mais ceux qui ont été aux manettes qui ont fait croire à qui voulait l'entendre que tous pouvaient prétendre au BAC et plus, chose à laquelle je n'ai jamais cru et le commencement de la dévalorisation de diplômes aux références solides. J'ai suivi la filière CET car victime du passage en 6ème des maths anciens ou j'étais très bon (on me prédisait une carrière d'ingénieur) aux maths "modernes" ou j'ai bloqué mais le système ne proposait que la classe de "transition" ou la filière apprentissage (interprété par beaucoup de parents comme un pi aller). Pas chez moi, j'ai été le plus jeune élève dans ma région (12.5 ans) à rentrer en CET, je suis ressortie 3 ans après avec mon diplôme obtenu haut la main et étant trop jeune pour le monde du travail, Le directeur de mon établissement a fait le maximum pour me faire rentrer dans un des lycées techniques les plus convoités de Marseille, ou j'ai suivi à marche forcé trois classes de rattrapage en une année (seconde technique) preuve que des accidents ça arrivent mais que beaucoup d'élèves restent "récupérables" et bien formés avec la possibilité de poursuivre s'il a les capacités. L’accentuation autour de 1981 sur les filières "tertiaires" au détriment de l'industrie et tu trouves un début de réponse au chaos qui s'en est suivi. La belle affaire, tout le monde pouvaient prétendre à des fonctions de premiers ordres avec des salaires jamais atteints accessible à toutes les classes sociales (égalité) et qui allait se taper les sales boulots (les métiers manuels en faisait partie) ? Le démantèlement des filières techniques et leurs établissements ne s'est plus jamais arrêté, alors que certains se sont aperçue de l'utopie du "tout hautement diplômés" et pour poursuivre l'illusion on commencé à tripatouiller le niveau d'exigence des ces diplômes pour les rendre plus "accessibles". Un Bac pro aujourd'hui n'a même pas le niveau de mon CAP obtenu en 1976 ! Et après que fait on de ses diplômés à la pelle si le niveau requis par l'emploi n'est pas atteint ? Et les autres, qui n'ont pu suivre le cursus "normal" ou l'ont fait de façon chaotique arrivent sur leurs 18ans sans rien en poche ! Et tout ces bac + 5 à 7 dans des filières bouchées qui se retrouvent en caisse de supermarché, un gâchis absolu ! Il faudra un jour peut être revenir au système de formation suivant le besoin du pays dans la décennie à venir et adapter l'enseignement en conséquence avec des pleurs et des larmes. Peut être peut être pas ! l'EN est particulièrement touché par le phénomène, bien que l'on s'arrange pour le minimiser et si personne n'en parle ou le dénonce, la situation ne fera qu'empirer! A te lire on dirait que j'affabule, on vie définitivement pas dans le même coin et tant mieux pour toi si ça se passe bien, mais ça dure jamais bien longtemps, il suffit de quelques trublions pour foutre un établissement en l'air et là, tu te sens seul ! Donc, du moment que tous ces thèmes ne sont soulevés que par la droite ou l’extrême-droite, il faut les ignorer et à classer dans le buzz médiatique? La réalité est tout autre, il ne se passe pas un jour en France ou un évènement grave survient dans un établissement ou ses alentours mais plutôt que de dénoncer ensemble un état de fait, parents/enseignants, tu auras toujours un syndicat/un parti politique qui campera sur ses positions dogmatiques et continuera à défendre l'indéfendable pour que rien ne change. Pourtant l'avenir des gamins sera à ce prix, une remise à plat et poser les doigts là ou ça fait mal, il faudra encore attendre combien de blessés/morts ? Je frémis de voir des gamins se chamailler au point de s'entre tuer, des violences gratuites pour un croisement de regard, du racket, des trafics en tous genres, des phénomènes de bandes, des incendies d'établissements, du harcèlement permanent sous différentes formes qui poussent les victimes au suicide ! L'école doit rester un sanctuaire et l'état doit y veiller mais la volonté manque.

Mince, je souhaitais te donner +1 mais je ne dispose plus du choix à par "j'aime" !

@Ciders, tu plaisantes j'espère ! Si j'avais voulu caricaturer sévère, j'ai de quoi remplir un livre aussi épais qu'un dictionnaire Larousse en grand format. Qu'une proportion des enseignants ne s'investissent pas dans leur travail parce que le choix de ce métier était dicté pour d'autres raisons que le quasi "sacerdoce" dévolu à ce beau métier, vécu du temps ou nos enfants allaient à l'école et cela ne s'est pas arrangé depuis, ajouté à une hiérarchie de "pantouflards" des directives floues et un laisser faire complet ou l'autorité du prof vaut queue de chie mais à une certaine époque ça manifestait pour aller sur la voie du laisser faire. Tout devait passer par l'explication et le dialogue quand le môme en face te crache à la gueule ou pire t'agresse physiquement, banalités d'aujourd'hui. Chamboulements des programmes au gré et humeurs des ministres de tutelles à chaque changement de gouvernement ou sous la même mandature, avec évidemment des promesses/objectifs non atteints des budgets toujours plus conséquents sans changements notable et j'en passe. Je te dirais que pour ma pomme ayant travaillé comme technicien spécialisé dans pas mal de domaines techniques dans le privé, j'avais une obligation de résultat que je devais à mon client malgré nos équipements loin d'être toujours au top mais avec un savoir faire et une conscience professionnelle, on y arrivait toujours, preuves que ce n'est pas qu'un problème financier qui je l'admet aurait pu améliorer mes conditions de travail. Je ne pense pas être le seul à avoir ce genre de vécu, ici. Alors, quand on arrivera à faire ce constat dans l'EN, qui est à mes yeux trop inféodée, ou les établissements devraient tous assurer un minimum de savoir et les contrôler sérieusement avant de faire passer l'élève en classe supérieure avec notation sévère s'il le faut des établissements publics pour pousser dans cette voie et bien entendu pour y arriver disposer de moyens en rapport avec l'objectif à atteindre et pas siphonner des budgets alloués à d'autres. Mais on est en flux tendu, la limitation du nombre de classes (voulue) fait que quoi qu'il arrive, on passe en classe supérieure même si pas le niveau jusqu'à ce que ça coince. A mince, j'avais oublié, la notation n'est plus dans l'air du temps, il ne faut pas traumatiser ces chers bambins et quand ils vont débarquer dans la vrais vie du monde du travail ou c'est chacun pour sa pomme, va y avoir du suicide en masse, quoi que c'est déjà le cas mais les gens se contentent de "marches blanches" ! Dans ce pays, on croit toujours bien faire et on prends quasiment toujours faits et causes pour des gens à problèmes en fermant les yeux sur tout ce qu'ils ont pu faire, et souvent en inversant les rôles ou d'agresseurs on les fait passer pour des victimes. Je me suis toujours élevé contre ce que j'ai ressenti comme une injustice ! La peur domine, et on baisse la tête et gare à celui qui ose s'interposer, les représailles lui pendent au nez et comme seul soutien de ses collègues, il aura droit à un "je te l'avais dit" si ça se passe pas trop mal ! La même chose pour les représentants de la loi, la violence fait foi, la justice gangrénée a démissionné, les voyous en herbe ne peuvent devenir qu’extrêmement violent, vu qu'un simple rappel à la loi leurs est "imposé" ou du "sursis". Heureux ce qui vivaient loin des grandes villes mais hélas, cette violence s'est répandu jusqu'au moindre petit village classé avant de faire la une des médias. J'ai vécu des situations difficiles, ou mes interventions ont permis de sortir de l’embarras pas mal de monde malgré les coups pris mais aussi distribués, sans suites. Un copain à eu moins de chance, son agresseur à porté plainte et mon pote a été condamné, faut préciser qu'il l'avait bien amoché. Le mec à depuis changé de pays.

Interception dans l'espace aérien Russe ou simplement International ou milieu de la mer Noire ?