christophe 38

et ça apporte quoi de plus, un drone, par rapport à des caméras ? combien de temps ça tient en l'air ? c'est blindé ? ça résiste à un chargeur de kalash ? (parce qu'on peut quand meme penser que les petits sauvageons vont s'amuser à les canarder) on fait quoi des images filmées ? (quand on sait que celles des images des caméras de Noailles ne peuvent pas servir aux poursuites, que vont apporter celles là ?) combien de temps pour que ça soit operationnel ? combien de personnel à former (et combien de temps) ?

bonjour me trouvant dans la catégorie de gens que tu cites, je me permets de te répondre (je ne rale pas, je ne suis pas en colere, j'explique 1 point de vue, le mien) Les Americains, en 2003, ont menti à propos des ADM. Je vois bien que ce n'est pas la meme équipe gouvernementale, mais, tu comprendras que je n'aie pas confiance. Les USA sont allés amener la paix en A Stan... je te passe la situation, tu la connais au moins aussi bien que moi. L'état de l'Irak ? ah, c'est sur, ils ont viré Saddam mais, ils ont crée le chaos. Comme toi, je me suis demandé qui possède des gaz en Syrie. Je me suis aussi demandé à qui profite le crime (qui avait interet à balancer du sarin, à attirer l'attention du monde etc... et de ce coté là, je n'ai rien lu dans tes réponses). Je me suis interrogé sur le nombre de victimes (morts) suite à l'attaque et, tu reconnaitras que le delta entre les chiffres de MSF et ceux des USA ont un rapport de 5. N'etant pas de la partie, j'ai demandé, plus haut, combien y aurait il eu de blessés au sarin, s'il y avait eu 1500 morts ? (je n'ai pas eu de réponse) j'ai demandé si le chiffre de 1500 morts était realiste, par rapport à la densité d'habitants et au nombre de roquettes (rockets ????) balancés (il semble qu'il faille un tonnage de gaz plus important pour tout ces morts). Je n'ai pas envie que nous déclarions, unilateralement, la guerre à la Syrie. Parce qu'est ce que "punir" la Syrie ? de quel droit nous octroyons nous ce droit de punir tel ou tel régime ? Nous n'avons pas l'accord du conseil de sécurité de l'ONU pour y aller, nous restons à notre place, c'est tout ! j'ai aussi écris qu'il fallait reflechir : virer/tuer ASSAD, c'etait bien, comme solution immédiate. Mais après, qui prendra le pouvoir ? ceux que l'on aide ? et qui sont ils ? l'ASL minoritaire ? et ensuite ? ils vont se faire bouffer par Al quaeda ; les memes que l'on a combattu en A Stan, que l'on vient de battre au Mali, qui ont tués Denis ALLEX en Somalie ou contre lesquels nos soldats ont perdus la vie ? Virer un dictateur pour y mettre une dictature religieuse ?? moi, j'aimerai des réponses de politique fiction, mais des réponses qui tiennent la route. merci de m'avoir lu (et de me dire si je me trompe (humblement, devant des gens qui savent, je peux me remettre en cause)

bonjour toujours se poser la question "à qui profite le crime ?" (cui bono) d'autre part, combien y a t il de blessés ???? si 1400-1500 morts, cela fait combien de blessés derriere ? combien de milliers ? où sont ils ? (parce qu'il en faut de la place pour les traiter, les soigner ) ? d'autre part, pour ceux qui savent : est ce que 350-400 morts et 1500 blessés sont un ratio possible ? enfin, la DGSE a fait un comptage et ensuite une extrapolation (elle a mulitplié le nombre de victimes sur un point par le nombre de points touchés ) . Une extrapolation, c'est un ordre d'idée, ce n'est pas une science exacte : ce matin, on comptait 15 reglements de compte à Marseille, 900 000 habitants depuis le début de l'année.... et 18 en Corse pour 300 000 habitants ; si on extrapole, pour la densité de la Corse, ça ferait 5 pour Marseille ou 54 pour la Corse si elle avait le meme nombre d'habitants. Comme quoi, les chiffres, il faut les manier avec prudence. Et je rejoins les contributeurs plus haut (et je n'arrete pas de l'écrire) : pour tuer 1500 personnes au SARIN ou au VX, il faut balancer quel tonnage de gaz ? est ce compatible avec les 27 roquettes tirées ? Aujourd'hui, l'occident veut virer ASSAD. Tous les motifs sont bons, meme les "pieux" mensonges.. Il faut garder un esprit critique et ne pas gober tout ce qui est dit, surtout par les politiques qui vont sortir les chiffres qui les arrangent.

qui le dit ? les memes qui annonçaient les armes de destruction massive de saddam ? relis donc ce topic et vois le tonnage de gaz qu'il faudrait pour faire autant de victimes ... et combien de blessés ? ils sont tous morts ??? bref, zen ! il y a du avoir emploi du gaz, ça on est presque tous d'accord lequel ? quelle quantité ? par qui (ou sur ordre de qui ) ? ça, ça reste à trouver

=) :-X =)

pas certain du tout que ce soit les deux bombes atomiques qui aient poussé à la capitulation... dans les 2 semaines qui ont précédé, les bombardements ont détruit entre 20 et 30 villes de 100 000 habitants à 50-60% (au point que les USA manquaient de cibles de valeur). Donc, les morts dus à la bombe "rentraient" bien dans ces statistiques. Ce n’étaient que 2 villes de plus détruites (et certains bombardements ont été plus meurtriers que ces deux attaques). la capitulation n'est due qu'à l'entrée en guerre de l'URSS: le Japon ne pouvait pas tenir 2 fronts de haute intensité et espérer gagner. Ah, c'est sur que des centaines de milliers de victimes en moins d'une minute, ça frappe l'imaginaire (et pas que) et c'est sur que la dissuasion a été basée sur ce mythe ... mais...les bombardements qui ont précédés ont été plus meurtriers.. Donc, reproduit ici, si Assad se retrouvait privé du soutien Iranien, du Russe et du Chinois et qu'il était bombardé avec l'accord de l'ONU et que des troupes entraient depuis la Turquie, la Jordanie, Israel, le Liban... je ne pense pas que ses troupes chercheraient longtemps à résister

re riposter ? mais sur qui ? ce ne sera pas une armée, un front qui va les attaquer mais des gens qui sont comme des poissons dans l'eau Riposter, c'est tuer des civils et etre encore moins accepté dans le coin. c'est ça que tu veux ?

donc, la version américaine, c'est un remake de l'invasion de l'Irak avec les memes fables et sornettes ? et chez nous, nos politiques ne valent pas mieux, alors

sans compter Haiti : ce n'etait pas un pays en guerre, mais, c'est simplement celui qui fait la concurrence avec la Corée du Nord en ce qui concerne la pauvreté et la corruption.. alors, fonctionner sous le couvert de l'ONU.... moi, ça ne me rassure pas

Bonjour moi, ce qui me gène, c'est que l'on veut punir ASSAD ; sans avoir l'accord du conseil de sécurité de l'ONU. Imaginons nous qu'à la suite des émeutes de 2005, un pays musulman nous ait balancé des missiles sur la tronche à cause de la repression contre les minorités musulmanes... qu'en auriez vous pensé ? déclaration de guerre ? ingerence dans les affaires interieures d'un état ? là, la Syrie est en guerre civile. L'opposition (démocratique) est en minorité et tous les combattants orientés religieusement font une croisade aux cotés de l'opposition pour mettre la paté au pouvoir légal. Le probleme, c'est que nous avons décidé de ce qui est moral ou pas, c'est nous, les occidentaux, qui décidons quand intervenir ou pas sans l'accord de l'ONU.. c'est impensable. et, si, par chance, bonheur, ASSAD est viré de chez lui, qui prendra la place ? Il ne vaut pas seulement montrer que l'on a de la testostérone, mais aussi de la réflexion ; qui prendra la suite de Bachar ? comment sera la région ? entre la Turquie, Israel, la Jordanie qui a beaucoup trop de réfugiés,...

=D OK mais, coté conflits, les derniers n'ont pas prouvé au monde qu'ils arrivaient à rétablir la paix et la tranquilité dans une zone

les américains au Mali ? de quoi veux tu nous parler ? de la formation de l'armée malienne par les USA et du capitaine SANOGO, formé par les US qui s'est senti des ailes et qui a fait un coup d'état ? ou d'un brillant officier superieur, formé par les US qui est parti au Nord avec les Touareg ? Les américains au Mali ? combien de compagnies, d'hélicos ont ils engagé ? combien de bombes ou de missiles ont ils délivré ? je dois avoir une lacune, sur ce point là

là, pour moi, tu marques des points : c'est un raisonnement par l'absurde, mais il se tient très bien.

simplement, tu me quotes, dans ta réponse. Donc, je pense que tu m'attribues le sens des propos d'où le sens de ma réponse enfin, l'attaque aux gaz date du 21 aout.... ça commence à etre loin pour reagir et plus on attend, plus les Russes auront leurs moyens sur zone, plus on risque de toucher des cibles non voulues... bref, rien de bon (sans compter que l'on n'a aucune legitimité à reagir)

Oui, et il faudrait bien aussi etre certain des chiffres balancés. Pour ma part, ASSAD a des gaz. Est ce lui qui les a utilisé (c'est à dire, sur ses instructions ?), c'est une premiere chose. Rien ne nous dit que ce ne sont pas les barbus qui ont mis la main sur un stock et qui ont gazé une partie de la population, pour passer pour des victimes. A qui profite le crime ? à qui profite ce bombardement au sarin ? à qui ???? à ASSAD ?, oui ou non ? les Américains disent 1500 morts ? ah bon ? et les américains sont crédibles ? les ADM de Saddam, c''etait qui ? lis un peu plus haut, le volume de feu qu'il aurait fallut délivrer pour transporter de quoi faire 1500 victimes. et le Droit international, tu en fais quoi ? tu t'arroges le droit de déclarer la guerre unilateralement à la Syrie ? apres avoir laché tes missiles, c'est quoi, ton programme ?

et on fait quoi ? balancer 100 scalps et basta ??? et après ???? et tu crois que les russes n'ont pas fournis de systeme anti missiles (je suis en train d'ecrire que tes missiles, ta réplique, va etre neutralisée avant d'arriver sur les cibles et que tu seras encore plus ridicule) et tu n'as pas l'accord de l'ONU ; tu es l'allié d'une bande (l'occident représenté par les USA) qui attaque encore les musulmans ! apres l'IRAK, un bel échec, rien qu'à voir le désordre qu'il y regne, l'A-stan, l'anarchie et la désolation, la Lybie qui n'a plus de pouvoir central et qui est livré aux tribus... ah, oui, on est bon, là !

qui parle de 1500 victimes ? un peu plus haut, on parle d'un autre volume de sarin et d'un autre bombardement, pour tuer 1500 personnes. Qu'il y ait 1500 victimes (blessés) et 300 morts, peut etre... 1500 morts ???? et ils sont tous morts ou il y a 10 000 blessés (qui sont où ?)

Punir, c'est de la morale et, du coté du Droit, nous n'avons pas l'accord de l'ONU... la morale est élastique... Alors, qu'est ce qui est choquant ? que nous (les occidentaux) nous nous soyons pris à notre propre piège ? la ligne rouge à ne pas franchir et qui a été franchie, imposant une réponse adaptée ? (pourtant, dépuis le début de la rébellion, ce ne sont pas 300 morts ou 500 morts qui sont totalisés mais 20 fois, 30 fois plus... et cela n'a ému personne) le fait qu'il ne faut pas laisser faire mais pas faire tomber ASSAD pour ne pas livrer le pays aux barbus et déstabiliser encore plus la région ... Comment faire pour que nos réponses ne soient pas uniquement des gesticulations comme celles d'un gamin qui insulte un autre gamin de l'autre coté du canal, sur de son impunité (puisque l'autre ne pourra pas venir le chercher) ? Comment l'opinion internationale considère la Suede, le Mexique, la Suisse (ou l'Espagne, ou la Norvège, ou la Belgique), l'Inde et leur position sur le conflit en Syrie ? Pourquoi se sent on obligé d'y aller ? Notre Président ne cherche t il pas une légitimité, une grandeur sur l'International, pour contrer le mauvais score de sa popularité à l'interieur du pays ??? Veux t on vraiment le mettre à genoux ? mais, les barbus et affidés vont en profiter ...

avec Poutine ? qui lui a déconseillé d'y aller ???

re les bombardements vont avoir lieu de nuit, sans doute... donc, du public dans les banques... J'espere "simplement" que les Russes ne vont pas fournir des batteries de missiles anti missiles : on serait beau si nos missiles étaient interceptés par l'adversaire... déjà que l'on est petit bras, mais si en plus, on fait chou blanc... et j'espere aussi que les cibles visées ne toucheront pas les Iraniens, les Chinois ou les Russes (ou leurs interets) (j'ai le souvenir d'un missile americain qui était tombé chez les chinois durant la guerre de l'ex Yougoslavie).

Bonsoir j'aime bien les réponses de Tancrede (il est tres, tres souvent calme, pondéré et de bonne analyse) http://www.air-defense.net/forum/topic/17538-intervention-occidentale-en-syrie/page-12 détruire les avions ? Il a les Russes derriere lui, il ne va pas aller voir Dassault pour en commander d'autres... mes réactions, ces jours derniers, sont à cause de la gesticulation étatique sur une punition d'Assad. trop tard, trop faible, pas assez marquant, trop symbolique, bref, ce n'est pas la bonne solution (et tu penses qu'avec Israel à coté, les USA connaissent les hangars à missiles syriens, les noms des pilotes etc...) bref, qu'allons nous faire dans cette galère ? comme il n'est pas prévu de mettre des hommes à terre, (donc de virer Assad), comme il n'est pas question de filer le pouvoir au barbus (donc aider l ASL du bout des doigts, en fournissant des kalash mais rien qui ne puisse se retourner contre nous, un jour), l'exercice est fin, subtil. Pour ma part, je bombarderai ses banques (les endroits où il planque personnellement son pognon) ; je mettrai des hackers sur le coup et je viderai ses comptes bancaires à l'etranger ; je l'assecherai financierement lui et ses fideles. mais demander de faire quelque chose alors que nous n'avons que des petits bras... ce n'est pas bon : nous ne sommes pas crédibles

et c'est quoi, pour toi, Atlantis, intervenir ? balancer combien de missiles ? et après ? Bachar va arreter et signer ce que l'on veut (tu crois ?)

Bonjour, Ce jour, dans la presse nationale, Aujourd'hui en France, en page 4, je lis que le Président OBAMA essaie de convaincre sa population . Il affirme avoir la forte certitude de la responsabilité du pouvoir syrien de l'attaque chimique qui selon eux (les USA) a fait 1429 morts dont 426 enfants.http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/barack-obama-pour-une-attaque-limitee-en-syrie-868163 Donc, combien d'obus, quel volume de sarin pour faire 1430 victimes ? est ce compatible avec ce que l'on lit ici ou alors, les milis US poussent un peu (fort) pour émouvoir leur population. Bref, que Bachar porte la responsabilité, oui (c'est le chef), que ce soit son camp, faut voir, mais, faut arreter de raconter des conneries pour justifier des représailles (concernant le nombre de morts). et il faut m'expliquer pourquoi on doit s'émouvoir de 300 ou 500 morts quand, depuis 18 mois à 2 ans, il y en a eu plus de 100 000 soit 2 000 fois plus. et après l'envoi de missiles en punition, on fait quoi ?? c'est quoi la suite ? on l'aide à botter le Q aux barbus ?? on aide les barbus ?

une manip est toujours possible dans une dictature comme la Syrienne, j'ai quand meme de gros doutes que l'armée puisse envoyer ce genre de munitions d'initiative.. Si 12 roquettes chargées de sarin sont parties, c'est qu'il y a quand meme une autorité qui l'a décidé (et avec des accords hierarchiques). Pas de probleme de retraite pour la personne qui a du tirer : elle a du se prendre une balle dans la tete.. Bachar n'avait pas besoin d'attirer l'attention comme ça sur lui, les regards etaient focalisés sur l'Egypte. Il reste l'autre possibilité, celle d'une manip. Le gaz ne peut pas etre tracé comme de l'Uranium et que l'on dise d'où il provient (et si Bachar s'en est fait piquer dans ses stocks, il ne va pas forcement venir s'en plaindre. Tout est possible : c'est lui et il dit que ce sont les autres, ce sont les rebelles et ils disent que c'est lui..

re mais taper sur ASSAD, ça veut dire quoi, pour la France ? envoyer 6 missiles sur des cibles militaires (vidées auparavant, pour etre sur de ne tuer personne.... toute ressemblance avec une réaction française d’après l'attentat de DRAKKAR au Liban n'est pas fortuite) et ensuite ??? ensuite, on se pavane en disant qu'on l'a bien puni ?? Faudra quand meme bien viser et etre certain que des Russes ne sont pas cantonnés à proximité de ces cibles pour eviter les dégats collatéraux, et après, on fait quoi ? rien ? on l'a puni ??? serieusement ? c'est quoi, votre programme apres l'envoi des missiles ???