mehari Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier 4 minutes ago, wielingen1991 said: C'est vrai que 16 cellules, ça fait vraiment peu !!! 16 cellules est beaucoup si on considère que ce sont des ESSM dedans, que la frégate n'a pas de missions AA à remplir et que nous n'utilisons pas de LACM ou de missiles porte-torpilles. 16 cellules, ça fait 64 ESSM prêts au tir. Auxquels il faut rajouter les 21 RAM (et le 76mm et les 2 40mm). Ça fait un certain paquet et même si ce n'est pas ce que j'aurais préféré, c'est beaucoup mieux que ce qu'on trouve à bord des navires de certains autres pays... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 11 minutes, mehari a dit : 16 cellules est beaucoup si on considère que ce sont des ESSM dedans, que la frégate n'a pas de missions AA à remplir et que nous n'utilisons pas de LACM ou de missiles porte-torpilles. 16 cellules, ça fait 64 ESSM prêts au tir. Auxquels il faut rajouter les 21 RAM (et le 76mm et les 2 40mm). Ça fait un certain paquet et même si ce n'est pas ce que j'aurais préféré, c'est beaucoup mieux que ce qu'on trouve à bord des navires de certains autres pays... D'accord avec toi, mais on peut quasiment mettre le même armement sur une frégate de 3.000 tonnes, comme par exemple sur la nouvelle frégate turque, il y a 16 cellules pour ESSM, un 76mm, un RAM sur le hangar Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrSpirou Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier (modifié) Il y a plusieurs problèmes avec ces frégates : -On en a acheté 2 alors que tout le monde sait qu'il en faudrait 3 minimums. Tout ça pour faire comme les Pays-Bas alors qu'ils en ont bien plus -Elles n'existent que sur autocad donc on n'est pas prêt de les voir naviguer. Imaginez si on retrouve sans aucune frégate. Et on n'a pas encore vu les problèmes que rencontrent les navires durant leur exploitation. C'est le problème quand on achète des navires sans retex. Pendant ce temps-là, ce sont 2 patrouilleurs avec aucune capacité offensive qui patrouillent dans les eaux belges Modifié le 22 janvier par MrSpirou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 24 minutes, MrSpirou a dit : Tout ça pour faire comme les Pays-Bas alors qu'ils en ont bien plus Si on achète des frégates hollandaises, c'est parce qu'on a fait un deal avec eux : - les belges se chargent du programme de remplacement des chasseurs de mines qui seront finalement construit en France (puisqu'il n'y a plus d'industrie navale chez nous), donc 6 MCMV pour les belges et 6 pour les hollandais. - et les hollandais, eux se chargent du programme de remplacement des frégates M qui seront construites aux Pays-Bas (parce que eux ont encore une industrie navale performante), donc 2 frégates ASW pour les hollandais et 2 pour les belges. il y a 24 minutes, MrSpirou a dit : -On en a acheté 2 alors que tout le monde sait qu'il en faudrait 3 minimums. Effectivement, ce serait mieux d'en avoir 3, de manière à en avoir toujours au moins une opérationnelle;, mais le problème, c'est le prix d'une frégate qui est de plus d'un milliard d'euros ! Hé oui, les hollandais veulent des grosses frégates ASW de 6.000 tonnes, alors que nous, on serait bien content avec des frégates multi-missions de 3.000 tonnes... il y a 24 minutes, MrSpirou a dit : --Elles n'existent que sur autocad donc on n'est pas prêt de les voir naviguer. Comme tout nouveau type de navire avant d'être construit. il y a 24 minutes, MrSpirou a dit : Imaginez si on retrouve sans aucune frégate. C'est ce qui nous arrive parfois, puisque actuellement on en a que deux ( il y a 24 minutes, MrSpirou a dit : Et on n'a pas encore vu les problèmes que rencontrent les navires durant leur exploitation. C'est le problème quand on achète des navires sans retex. Ce sera pareil avec les nouveaux chasseurs de mines. il y a 24 minutes, MrSpirou a dit : Pendant ce temps-là, ce sont 2 patrouilleurs avec aucune capacité offensive qui patrouillent dans les eaux belges C'est le rôle des patrouilleurs, mais on a aussi deux frégates, et une va bientôt partir en mission en mer rouge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrSpirou Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier (modifié) il y a 34 minutes, wielingen1991 a dit : Si on achète des frégates hollandaises, c'est parce qu'on a fait un deal avec eux : - les belges se chargent du programme de remplacement des chasseurs de mines qui seront finalement construit en France (puisqu'il n'y a plus d'industrie navale chez nous), donc 6 MCMV pour les belges et 6 pour les hollandais. - et les hollandais, eux se chargent du programme de remplacement des frégates M qui seront construites aux Pays-Bas (parce que eux ont encore une industrie navale performante), donc 2 frégates ASW pour les hollandais et 2 pour les belges. Effectivement, ce serait mieux d'en avoir 3, de manière à en avoir toujours au moins une opérationnelle;, mais le problème, c'est le prix d'une frégate qui est de plus d'un milliard d'euros ! Hé oui, les hollandais veulent des grosses frégates ASW de 6.000 tonnes, alors que nous, on serait bien content avec des frégates multi-missions de 3.000 tonnes... Comme tout nouveau type de navire avant d'être construit. C'est ce qui nous arrive parfois, puisque actuellement on en a que deux ( Ce sera pareil avec les nouveaux chasseurs de mines. C'est le rôle des patrouilleurs, mais on a aussi deux frégates, et une va bientôt partir en mission en mer rouge De mon point de vue, la Belgique devrait avoir une certaine autonomie stratégique et ne pas trop se reposer sur les Pays-Bas. Comme le secteur naval belge est inexistant, ce sont 2 milliards qui partent à l'étranger sans retour industriel. Ils auraient été mieux dépensés dans des frégates avec un retex comme les FREMM ou dans plusieurs corvettes qui, certes, n'ont pas une grande endurance mais qui seraient tout de même plus utile que 2 frégates pour défendre le territoire nationale. Et je ne compte pas trop sur les patrouilleurs pour protéger les eaux belges, ils sont 2, très peu armés et lents. Modifié le 22 janvier par MrSpirou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier (modifié) il y a 58 minutes, MrSpirou a dit : De mon point de vue, la Belgique devrait avoir une certaine autonomie stratégique et ne pas trop se reposer sur les Pays-Bas. Comme le secteur naval belge est inexistant, ce sont 2 milliards qui partent à l'étranger sans retour industriel. Ils auraient été mieux dépensés dans des frégates avec un retex comme les FREMM ou dans plusieurs corvettes qui, certes, n'ont pas une grande endurance mais qui seraient tout de même plus utile que 2 frégates pour défendre le territoire nationale. Et je ne compte pas trop sur les patrouilleurs pour protéger les eaux belges, ils sont 2, très peu armés et lents. Biensur, moi aussi, j'aurais préféré que notre marine soit complétement autonome, mais il faut se rendre à l'évidence, c'est fini ce temps là. Pour ce qui est des frégates, c'est la faute de notre gouvernement qui a voté en 2015 un budget "ridicule" d'un milliard pour l'achat de 2 nouvelles frégates ! (ce sont des amateurs, sans aucune vision) et donc il a manqué plus d'un milliard au budget pour avoir les deux frégates ! Finalement, en juin dernier, ils ont trouvé un compromis avec les hollandais, ils ont rajouté un milliard pour avoir les deux frégates et en contrepartie les hollandais ont accepté des retours industriels à hauteur de 355 millions d’euros ! Mais normalement, dans le deal initial, il ne devait pas y avoir de retour pour les belges sur les frégates puisque les hollandais n!ont eu aucun retour sur les chasseurs de mines construits en France, ce sont les belges qui ont tout reçus. Bref, à ce prix là, on ne risque malheureusement pas d'en avoir une 3ème ! Modifié le 22 janvier par wielingen1991 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier 5 hours ago, wielingen1991 said: D'accord avec toi, mais on peut quasiment mettre le même armement sur une frégate de 3.000 tonnes, comme par exemple sur la nouvelle frégate turque, il y a 16 cellules pour ESSM, un 76mm, un RAM sur le hangar Les senseurs placés sur le navire ne sont pas non plus comparables. On est sur un radar inconnu mais probablement du calibre du NS-100 (ou du SMART-S Mk2) côté turc et sur un système bibande avec une portée supposément plus large du côté de chez nous ce qui impose des demandes en termes de puissance électrique, systèmes de refroidissement et de capacité de traitement de signaux. Plus important, les frégates BENESAM disposeront d'un VDS/TAS ce qui n'est pas le cas des Istanbul (sonar de coque uniquement). D'autres facteurs ne sont pas aussi facilement examinables. Le confort des équipages en est un (les turcs ont des équipages (partiellement) conscrits et quasi exclusivement masculin), tout comme la taille des réserves à bord, la taille du hangar (prévus pour des hélicoptères de même taille mais quel est l'espace disponible autour de ça), l'emport d'un UAV additionnel, etc. Je m'étais posé la même question en comparant les FREMM et les Gorshkov russes et c'est plus ou moins la réponse que j'avais reçu. En ce qui me concerne, je m'interroge sur le choix des senseurs par rapport à l'équipement à bord (est-ce qu'un NS-100 n'aurait pas été suffisant?) mais je suppose qu'ils veulent faire de la fusion de senseurs avec le reste de la flotte. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 2 minutes, mehari a dit : Les senseurs placés sur le navire ne sont pas non plus comparables. On est sur un radar inconnu mais probablement du calibre du NS-100 (ou du SMART-S Mk2) côté turc et sur un système bibande avec une portée supposément plus large du côté de chez nous ce qui impose des demandes en termes de puissance électrique, systèmes de refroidissement et de capacité de traitement de signaux. Plus important, les frégates BENESAM disposeront d'un VDS/TAS ce qui n'est pas le cas des Istanbul (sonar de coque uniquement). D'autres facteurs ne sont pas aussi facilement examinables. Le confort des équipages en est un (les turcs ont des équipages (partiellement) conscrits et quasi exclusivement masculin), tout comme la taille des réserves à bord, la taille du hangar (prévus pour des hélicoptères de même taille mais quel est l'espace disponible autour de ça), l'emport d'un UAV additionnel, etc. Je m'étais posé la même question en comparant les FREMM et les Gorshkov russes et c'est plus ou moins la réponse que j'avais reçu. En ce qui me concerne, je m'interroge sur le choix des senseurs par rapport à l'équipement à bord (est-ce qu'un NS-100 n'aurait pas été suffisant?) mais je suppose qu'ils veulent faire de la fusion de senseurs avec le reste de la flotte. Oui, ces frégates ASW vont probablement être des bijoux, et pour moi qui était sonariste ça me fait rêver, et j'espère bien que les hollandais vont innover un max, je pense surtout ici aux drones embarqués comme les drones de surface !? Mais bon, vu le prix, je continue de penser qu'on aurait pu en avoir 3 plus petites... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrSpirou Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier (modifié) il y a une heure, wielingen1991 a dit : Biensur, moi aussi, j'aurais préféré que notre marine soit complétement autonome, mais il faut se rendre à l'évidence, c'est fini ce temps là. Pour ce qui est des frégates, c'est la faute de notre gouvernement qui a voté en 2015 un budget "ridicule" d'un milliard pour l'achat de 2 nouvelles frégates ! (ce sont des amateurs, sans aucune vision) et donc il a manqué plus d'un milliard au budget pour avoir les deux frégates ! Finalement, en juin dernier, ils ont trouvé un compromis avec les hollandais, ils ont rajouté un milliard pour avoir les deux frégates et en contrepartie les hollandais ont accepté des retours industriels à hauteur de 355 millions d’euros ! Mais normalement, dans le deal initial, il ne devait pas y avoir de retour pour les belges sur les frégates puisque les hollandais n!ont eu aucun retour sur les chasseurs de mines construits en France, ce sont les belges qui ont tout reçus. Bref, à ce prix là, on ne risque malheureusement pas d'en avoir une 3ème ! En respectant les 2% du pib, le budget de la défense serait de 15 milliards et revitaliser toutes les composantes deviendraient possible. À bon entendeur... L'état pourrait lancer un bon d'état pour aider la défense. Modifié le 22 janvier par MrSpirou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 30 minutes, wielingen1991 a dit : Oui, ces frégates ASW vont probablement être des bijoux, et pour moi qui était sonariste ça me fait rêver, et j'espère bien que les hollandais vont innover un max, je pense surtout ici aux drones embarqués comme les drones de surface !? Mais bon, vu le prix, je continue de penser qu'on aurait pu en avoir 3 plus petites... Faisons un compromis, disons 25% plus petit Tiens mais ... C'est pile une FDI Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 2 minutes, clem200 a dit : Faisons un compromis, disons 25% plus petit Tiens mais ... C'est pile une FDI Ah oui, des FDI ça aurait été parfait, mais bon c'est le même prix qu'une ASWF ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier Il y a 15 heures, mehari a dit : 16 cellules est beaucoup si on considère que ce sont des ESSM dedans, que la frégate n'a pas de missions AA à remplir et que nous n'utilisons pas de LACM ou de missiles porte-torpilles. 16 cellules, ça fait 64 ESSM prêts au tir. Auxquels il faut rajouter les 21 RAM (et le 76mm et les 2 40mm). Ça fait un certain paquet et même si ce n'est pas ce que j'aurais préféré, c'est beaucoup mieux que ce qu'on trouve à bord des navires de certains autres pays... Le problème c'est que l'actualité nous rappelle que ne pas avoir de missions AA à remplir c'est que de la théorie et les situations font qu'elles seraient peut être emmenée à en faire. Le problème ne se pose pas trop quand la marine possède des frégates AA + ASW (couple ZP + nouvelles frégates pour les PB) dans notre cas c'est beaucoup plus problématique. Il y a 8 heures, MrSpirou a dit : En respectant les 2% du pib, le budget de la défense serait de 15 milliards et revitaliser toutes les composantes deviendraient possible. À bon entendeur... L'état pourrait lancer un bon d'état pour aider la défense. Le problème ici aussi c'est qu'il faut encore y arriver, 2024 va emmener son (très gros) lot de problèmes politique, personne ne peut prédire l'avenir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 31 minutes, fjojo032 a dit : Le problème c'est que l'actualité nous rappelle que ne pas avoir de missions AA à remplir c'est que de la théorie et les situations font qu'elles seraient peut être emmenée à en faire. Le problème ne se pose pas trop quand la marine possède des frégates AA + ASW (couple ZP + nouvelles frégates pour les PB) dans notre cas c'est beaucoup plus problématique. En tout cas, pour tous les néerlandais qui suivent l'affaire sur les réseaux sociaux, c'est 32 cellules minimum, ce qui donne quelque chose comme 16 cellules pour 64 ESSM et 16 cellules pour 16 SM-2 ! Plus le RAM, les canons de divers calibre etc.. Bref la totale, mais bon du coté du gouvernement belge c'est évidemment une tout autre musique puisqu’au départ la ministre avait carrément dit qu'avec 8 cellules (donc 32 ESSM) ce serait parfait !!! Les néerlandais doivent bien regretter maintenant de s'être liés aux belges pour le remplacement de leurs chasseurs de mines (qui au final seront français) et pour le remplacement de leurs frégates, qui doivent être ajustées au budget belge... il y a 31 minutes, fjojo032 a dit : Le problème ici aussi c'est qu'il faut encore y arriver, 2024 va emmener son (très gros) lot de problèmes politique, personne ne peut prédire l'avenir. Cette histoire des 2% du PIB, c'est l'Arlésienne, ça n'arrivera jamais et ce quelque soit le gouvernement au pouvoir ! On est en Belgique et il faut malheureusement toujours s'attendre au pire... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier (modifié) Il y a 9 heures, wielingen1991 a dit : Ah oui, des FDI ça aurait été parfait, mais bon c'est le même prix qu'une ASWF ! Normalement elles sont moins chère qu'une fremm et plutôt dans les 750 millions d'euros Tu peux même viser moins si tu es moins gourmand sur tes spécifications Modifié le 23 janvier par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 5 minutes, clem200 a dit : Normalement elles sont moins chère qu'une fremm et plutôt dans les 750 millions d'euros Tu peux même viser moins si tu es moins gourmand sur tes spécifications Oui mais peu importe le prix, on doit acheter hollandais, c'est le deal et puis il ne faut pas oublier qu'on leur a déjà fait acheter des chasseurs de mines français (beaucoup ne l'ont toujours pas accepté) alors qu'ils pouvaient les faire eux-mêmes ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 1 minute, wielingen1991 a dit : Oui mais peu importe le prix, on doit acheter hollandais, c'est le deal et puis il ne faut pas oublier qu'on leur a déjà fait acheter des chasseurs de mines français (beaucoup ne l'ont toujours pas accepté) alors qu'ils pouvaient les faire eux-mêmes ! C'est très fort effectivement ou très nul je ne sais pas ... Mon propos n'était pas de te vendre les FDI mais je voulais juste signaler qu'un bâtiment polyvalent de 3000 tonnes c'est quand même short; ça rentre au chausse pied Viser plutôt 4-4500 tonnes avec quelques spécifications plus faibles aurait pu permettre d'arriver à des bâtiments efficaces à 6-700 millions d'euros je pense Soit 3 pour 2 milliards. Enfin bref, dommage pour la marine belge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrSpirou Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier Un avis sur les frégates type 26 ? Et comment se comparent-elles aux aswf ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier (modifié) 1 hour ago, MrSpirou said: Un avis sur les frégates type 26 ? Et comment se comparent-elles aux aswf ? Bonne capacité ASW (c'est un CAPTAS 4) mais plus grosse (>8000t), plus demandeuse en équipage, moins capable en AAW, plus chère, etc. Modifié le 23 janvier par mehari Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier Il y a 3 heures, wielingen1991 a dit : En tout cas, pour tous les néerlandais qui suivent l'affaire sur les réseaux sociaux, c'est 32 cellules minimum, ce qui donne quelque chose comme 16 cellules pour 64 ESSM et 16 cellules pour 16 SM-2 ! Plus le RAM, les canons de divers calibre etc.. Bref la totale, mais bon du coté du gouvernement belge c'est évidemment une tout autre musique puisqu’au départ la ministre avait carrément dit qu'avec 8 cellules (donc 32 ESSM) ce serait parfait !!! Les néerlandais doivent bien regretter maintenant de s'être liés aux belges pour le remplacement de leurs chasseurs de mines (qui au final seront français) et pour le remplacement de leurs frégates, qui doivent être ajustées au budget belge... Cette histoire des 2% du PIB, c'est l'Arlésienne, ça n'arrivera jamais et ce quelque soit le gouvernement au pouvoir ! On est en Belgique et il faut malheureusement toujours s'attendre au pire... On est d'accord, ces 2% c'est une chimère, surtout que la population n'est absolument pas militariste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrSpirou Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 11 minutes, fjojo032 a dit : On est d'accord, ces 2% c'est une chimère, surtout que la population n'est absolument pas militariste. On se demande alors comment les Pays-Bas y arrivent après avoir pris le même genre de décisions radicales et néfastes que la Belgique Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 10 minutes, MrSpirou a dit : On se demande alors comment les Pays-Bas y arrivent après avoir pris le même genre de décisions radicales et néfastes que la Belgique Nous sommes certes voisins, mais le souci c'est que ce n'est absolument pas ni la même mentalité, même le passé militaire ni même la même relation avec l'armée avec des choix dans le passé radicalement différents, un exemple parmi tant d'autres aux Pays bas ils ont gardé une gendarmerie, ici elle a été totalement dissoute car il était impensable que des militaires puissent avoir un pouvoir de police. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrSpirou Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 25 minutes, fjojo032 a dit : Nous sommes certes voisins, mais le souci c'est que ce n'est absolument pas ni la même mentalité, même le passé militaire ni même la même relation avec l'armée avec des choix dans le passé radicalement différents, un exemple parmi tant d'autres aux Pays bas ils ont gardé une gendarmerie, ici elle a été totalement dissoute car il était impensable que des militaires puissent avoir un pouvoir de police. Il faut remonter loin dans le temps pour voir la tradition militaire des néerlandais. Les 2 derniers siècles n'ont pas été particulièrement glorieux. Une tradition militariste ne peut expliquer ce graphique : https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=12&codeStat=MS.MIL.XPND.GD.ZS&codePays=NLD&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=12&codeStat2=MS.MIL.XPND.GD.ZS&codePays2=BEL&optionsDetPeriodes=avecNomP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 12 minutes, MrSpirou a dit : Il faut remonter loin dans le temps pour voir la tradition militaire des néerlandais. Les 2 derniers siècles n'ont pas été particulièrement glorieux. Une tradition militariste ne peut expliquer ce graphique : https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=12&codeStat=MS.MIL.XPND.GD.ZS&codePays=NLD&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=12&codeStat2=MS.MIL.XPND.GD.ZS&codePays2=BEL&optionsDetPeriodes=avecNomP PIB ou pas, on ne joue pas dans la même catégorie, la marine hollandaise et la marine belge c'est le jour et la nuit, ils ont même eu un porte-avions de 1948 à 70, des navires amphibies, des destroyers, des frégates, des sous-marins, etc... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier N'oublions pas non plus qu'il y a une solide différence de PIB entre nos deux pays, déja qu'il dépense plus au niveau du pourcentage, cela se traduit par une grosse différence au final. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrSpirou Posté(e) le 23 janvier Share Posté(e) le 23 janvier il y a 40 minutes, wielingen1991 a dit : PIB ou pas, on ne joue pas dans la même catégorie, la marine hollandaise et la marine belge c'est le jour et la nuit, ils ont même eu un porte-avions de 1948 à 70, des navires amphibies, des destroyers, des frégates, des sous-marins, etc... Tous ces navires sont justifiés par la zee des Pays-Bas : 154 000 km2 dispersés dans le monde entier La zee belge : 3500 km2... Ces simples chiffres résument 2 siècles de politiques navales. La Belgique n'a pas besoin d'une marine pareille. Elle a surtout besoin d'une marine adaptée à la réalité de sa géographie et, malheureusement, on n'y travaille pas il y a 58 minutes, fjojo032 a dit : N'oublions pas non plus qu'il y a une solide différence de PIB entre nos deux pays, déja qu'il dépense plus au niveau du pourcentage, cela se traduit par une grosse différence au final. C'est pour ça que je parle de pourcentage et pas juste du budget en euros. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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