Le potentiel économique des technologies de rupture

[alexandreVBCI]

La Russie veut rester dans la course :

Le gouvernement russe a annoncé jeudi vouloir investir plus de trois milliards d'euros de fonds publics d'ici à 2020 pour financer le centre d'innovation Skolkovo, le projet de "Silicon Valley" russe, à côté de Moscou.

"Il est prévu que le montant total des financements des programmes constitue 502 milliards de roubles (11,5 milliards d'euros) dont presque les trois quarts seront des financements privés et 135,6 milliards de roubles (3,1 milliards d'euros) seront des financements du budget fédéral", a déclaré le ministre du Développement économique Alexeï Oulioukaev lors d'une réunion gouvernementale. Ces sommes permettront la création de 50 centres de recherche et de 1000 start-up, a-t-il ajouté.

Conçu comme une vitrine de la modernisation en Russie, le projet de Skolkovo a été lancé pendant la présidence de l'actuel Premier ministre Dmitri Medvedev, entre 2008 et 2012, qui comptait y attirer les meilleurs scientifiques russes et étrangers. Mais le projet semble avoir moins le vent en poupe depuis le retour au Kremlin de Vladimir Poutine pour un troisième mandat en mai 2012.

Le projet est axé sur cinq domaines, a rappelé jeudi M. Oulioukaev : les technologies de l'information, les biotechnologies, l'efficacité énergétique, le nucléaire et l'espace.

En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-silicon-valley-russe-recevra-trois-milliards-d-euros-de-fonds-publics_397098.html#KE1eubW7PrbpIHd5.99

[Serge]

Ça a eu un impact social/culturel/économique énorme mais disons qu'il n'a pas "amélioré" le monde. Dans les années 80/90 beaucoup pensaient que ces technologies allaient garantir le plein emploi (mot pour mot ce qu'avait dit un député ou un sénateur français à l'époque), or ce n'est pas le cas.

Pour la non réalisation de plein emploi, peut-être faudrait-il voir ailleurs comme cause.

Pour internet, en effet, quand tu fais une recherche de restaurant et qu'il t'annonce l'itinéraire le plus court mais que le réseau est fermé pour travaux, as-tu perdu de l'argent ou en as-tu économisé en n'y allant pas?

Quand tu cherches des bouquins dans un trou perdu. Un sujet qui dépasse la bio de DSK, comment fais-tu sans et avec internet? Quand tu es d'un pays et que tu écris un bouquin hyper spécialisé, comment fais-tu pour en assurer la promotion sur le globe? Et ainsi de suite.

Internet fait entrer le monde chez soi avec tous les bénéfices économiques que cela entraîne. Pour toi, les fabriquants et les distributeurs.

Sans compter les multiples applications liées au géorefférencement qui sont des occasions de constituer des activités économiques qui ne pouvaient exister avant.

[Divos]

Sans compter les multiples applications liées au géorefférencement qui sont des occasions de constituer des activités économiques qui ne pouvaient exister avant.

Le meilleurs exemple que j'ai ,c'est la musique que j'écoute, Sans internet j'écouterais probablement de la musique populaire débile genre Britney spear ou Madonna, alors que la j'écoute surtout de la musique instrumental. C'est pas à la Radio que tu vas pouvoir découvrir ce genre de musique ça c'est certain ! On peut aussi parler de vieux films qui tourne encore comme 12 hommes en colère(1957) et qui sans internet j'aurais jamais découvert.  ^-^

D'ailleurs lorsqu'on regarde la TV ou la Radio c'est toujours les mêmes personnes qui reviennent et il est intéressant de réaliser que le nombre de stars Américaines versus le nombre de stars Québécoises est relativement similaire, car au final on peut seulement regarder un poste de TV à la fois et qu'il n'y que 24 heures dans une journée. Cela limite donc beaucoup le nombres de personnes qui peuvent vivre de leur art tout en limitant l'important de la démographie. Malgré le fait qu'internet est fait perdre beaucoup d'argents à certain artiste, il a donné une tribune que beaucoup n'auraient jamais eu sans internet.

[alpacks]

Le meilleurs exemple que j'ai ,c'est la musique que j'écoute, Sans internet j'écouterais probablement de la musique populaire débile genre Britney spear ou Madonna, alors que la j'écoute surtout de la musique instrumental. C'est pas à la Radio que tu vas pouvoir découvrir ce genre de musique ça c'est certain ! On peut aussi parler de vieux films qui tourne encore comme 12 hommes en colère(1957) et qui sans internet j'aurais jamais découvert.  ^-^

D'ailleurs lorsqu'on regarde la TV ou la Radio c'est toujours les mêmes personnes qui reviennent et il est intéressant de réaliser que le nombre de stars Américaines versus le nombre de stars Québécoises est relativement similaire, car au final on peut seulement regarder un poste de TV à la fois et qu'il n'y que 24 heures dans une journée. Cela limite donc beaucoup le nombres de personnes qui peuvent vivre de leur art tout en limitant l'important de la démographie. Malgré le fait qu'internet est fait perdre beaucoup d'argents à certain artiste, il a donné une tribune que beaucoup n'auraient jamais eu sans internet.

  Est ce tant un bon exemple ? (enfin je ne veux pas dire qu'il y aurait bon et mauvais exemple hein) mais en rêgle général la musique qu'on écoute et qu'on va chercher, s'intéresser, découvrir est avant tout et surtout une question de lien social chez les jeunes entre eux :

 Quand les jeunes (qui sont LES consommateurs numéro 1 indétronables de musique) s'intéressent a la musique, en général ils découvrent avant tout par échange social entre eux ... Et donc s'influencent entre eux ect ... Sauf après les cas classiques genre "qui écoutent le dernier tube sorti a la radio" mais ça c'est encore autre chose : La ce sont des jeunes qui n'iront jamais chercher de la musique spécifique puisque leur comportement de consommation de celle ci est lié principalement a la force de proposition des médias mainstream radio/TV

  Quand un jeune va chercher sur internet de la musique qui sort des sentiers battus il applique avant tout son influence sociale ...

Pourquoi ? Pour s'intéresser a un style/type de musique qu'il ne connait pas, il faut déja d'abord passer par une force de proposition, et cette force de proposition est son cercle social de connaissance : D'autres jeunes, qui eux même ont leur influence ect ...

  Internet quand un jeune va y chercher de la musique, il va y chercher quelque chose dont on lui a parlé ou fait "gouter" par son influence sociale

Après bon internet apporte un + car dans la recherche autour de ce qu'on désire il y a toujours + ou - un peu de force de proposition allant + loin ou tournant autour : Mais la source principale est sociale, de l'information que tel ou tel musique existe je veux dire

  Qui va sur internet télécharger (légalement ou non peu importe) de la musique qu'il ne connait pas, n'a jamais entendu parlé, n'est pas au courant de l'existence de ce style spécifique (il y en a tellement aujourd'hui ...) ? Quand on va chercher sur internet, on cherche d'abord un truc précis ou + ou moins précis par rapport a un auteur qu'on nous a conseillé ou fait écouté une bribe chez un ami ect

  Je me doute bien qu'il doit exister des gens qui vont chercher ce dont il ne connaissent pas du tout, mais je pense ils sont marginal par rapport aux comportements que je viens de décrire

[Kiriyama]

Sans compter les multiples applications liées au géorefférencement qui sont des occasions de constituer des activités économiques qui ne pouvaient exister avant.

Bien sûr, je n'ai jamais nié que les technologies de l'informatique avaient créé de l'emploi. Mais ça n'a pas compensé la destruction des emplois classiques (ce qui n'est pas la faute d'Internet, on est bien d'accord) contrairement à ce que certains avaient rêvé.

Mon constat s'arrête à ça.

Pour les technologies liées aux nouvelles sources d'énergie ça aurait pu être un gisement d'emplois mais c'est l'Asie qui en profite. Là encore ce n'est pas la technologie en elle-même qui est en cause, mais la politique. 

[Montaudran]

C'est un vieux débat que l’intérêt des innovations technologiques pour l'emploi.

Comme je le disais sur un précédent post l'innovation technologique permet une amélioration de la productivité, on fait donc autant avec moins ou plus avec autant. Donc si il n'y avait que çà alors l'innovation augmenterait tendanciellement le chômage. C'est ce que les premières révoltes des Canuts ont combattu. On voit très bien les emplois supprimé par des innovations. Sur cet axe les technologies de l'information qui permettent aux industriels de basculer des tâches sur le consommateur à permis une augmentation de la productivité. Un modèle low cost tel que Ryannair ne pourrait exister sans ces technologies. 

A coté de ça l’innovation technologique ouvre le champ des possibles et donc crée de nouveaux emplois. De nouvelles offres de produits et services sont créés, des capacités de travail humain "libérées" par l'augmentation de la productivité dans d'autres secteur peut s'y investir.

Maintenant aucune "loi économique" indique que ces deux axes convergent vers le plein emplois. Je suppose que la vitesse de changement joue aussi si tous change trop vite pour que la population s'y adapte cela peut entrainer du chômage.

Il faut noter qu'il y a plus de chômage en France que disons dans les années 60 MAIS il y a  en valeur absolue plus de gens employés (notamment des femmes) que dans les années 60.

En 1967 année de ma naissance nous étions 49 373 537 et aujourd'hui 65 000 000 (source Wikipedia), la population active (qui peut bosser) passe elle de 20 700 000 à 27 400 000, la population active occupée passe de ~19 000 000 à ~25 000 000. On le voit il y a de plus en plus de monde, de plus en plus de monde travaille (notamment grâce aux innovations technologiques) mais ce n'est pas suffisant pour donner du travail à tout le monde.

C'est encore plus visible au niveau du monde où la population qui travaille explose (notamment en Chine). Cette mise au travail d'une grande partie de la population mondiale a commencé à la fin des années 70 et a accompagné la révolution des technologie de l'information, je ne suis pas sûr que la Chine aurait pû être "l'atelier du monde" aussi efficacement sans ces technologies, comment faire du juste à temps sans informatique ? 

[Serge]

  J'ai vraiment des doutes qu'on puisse considérer l'internet mobile comme une future technologie de rupture car dans l'internet mobile il y a comme fond de l'affaire intrinsèque et parallèle l'explosion du marché des smartphones et du besoin crée surfant sur une mode lancée par Apple et le I-phone qui fut a sa sortie une sorte de gadget social ressemblant presque a la métaphore de la rolex a 50 ans ...

   (Socialement a un moment donné on a l'impression aujourd'hui que si on a pas de smartphone on serait qu'une sorte de clochard social ...)

Apple a surfé sur l'intégration sociale qui représentait comme gadget de luxe son i-phone, qui au final s'est transformé en une immense vague de création de besoin mais qui aujourd'hui commence de + en + a faire face a une sorte de résistance par la remise en question et de l'impact social qu'aurait le smartphone sur les gens :

  Faites le tour sur internet, de + en + de gens et courants de pensée commence a remettre en cause le smartphone comme un outil d'asocialisation des rapports entre les gens a l'extérieur par un phénomène de dépendance et de mise en esclavagisme autour de l'appareil notre esprit ... Impossible de sortir dehors sans avoir besoins toutes les X minutes de mettre le nez dessus et de se laisser "captiver" et a la longue cela a vraiment un impact, les gens dans la rue ne regardent plus vraiment droit devant eux, avec des regards qui se croisent, se cherchent parfois ou s'émerveillent ou que sais je :

  Non, ils ont aujourd'hui le nez dans un smartphone qui leur donne le sentiment d'être quelqu'un de très occupé et actif quand ils se déplacent dans l'espace public ... Et même la ou cela ne capte pas comme dans le métro, comme le smartphone a plein de fonctions et d'applications qui ne nécessitent pas forcément d'être en connexion a l'instant T ou on les utilisent : On continu a avoir le nez dedans au lieu de regarder de quoi se compose le monde autour de nous ...

  Ne pouvant d'ailleurs qu'aggraver un phénomène qu'on avait déja remarqué avant l'apparition du téléphone mobile, l'égoïsme et le manque de courage des gens quand aux mésaventures qui arrivent aux autres dans les transports en commun quand l'autre est confronté aux agressions physique & verbales, tentatives de viol ou que sais je :  Certes le phénomène existait déja avant, on fait semblant de ne pas voir, tant qu'on est pas victime on s'en mêle pas ... Mais avec le smartphone accessible a tout citoyen le phénomène s'aggrave encore + vu qu'il permet d'avoir de facto des oeillères bien pratiques quand il se passe quelque chose d'anormale dans le métro pour y justifier son manque de courage

Tu as des chiffres, des données pour appuyer tes propos.

Pour ce qui est de la mauvaise éducation, il suffit de se faire respecter. Si tu ne dis pas à ton interlocuteur qu'il se comporte mal, en effet il ne changera pas

  Le smartphone aujourd'hui commence a être remis en question, ce qui remet en parallèle forcément en question aussi l'internet mobile qui va avec même si cela ne concerne effectivement pas que cet appareil (tablettes, pc portables) ...

  De + en + de gens exigent a leur collaborateurs sociaux (amis quoi) qu'il serait peut être temps qu'ils décollent des yeux de leur smartphone excédé de constater combien il est frustrant de trainer avec quelqu'un dont l'esprit n'est pas "présent" avec vous en permanence mais trop souvent dans son téléphone a pianoter sur la dernière appli ...

On est avec les amis que l'on choisi.

  Tout comme de + en + recommence a exiger des opérateurs d'avoir un simple téléphone mobile, qui ne fait que ce qu'il est sensé faire : Téléphoner et uniquement cela ... Et quand ils retournent au mobile simple, se rendent compte combien au final tout cela sur le smartphone ne leur servaient a rien !

  Les gens aujourd'hui prennent conscience que socialement le smartphone les appauvris + qu'il ne les enrichit en termes de relation sociale, et cela va même jusqu'a la libération pour certains qui se sentaient de + en + emprisonné dans leur "téléphone" qui devenait au final toute leur vie !

  De la, parier sur l'internet mobile comme technologie de rupture qui va croitre encore de façon exponentielle est peut être parler un peu vite, il est possible que d'ici 10 a 15 ans que les gens en aient tellement marre d'être captif spirituel de leur smartphone que ce type de gadget ne devienne qu'exclusivement professionnel et abandonné dans les relations sociales car + nocif qu'autre chose ... Et de la le marché décroitre au contraire car aujourd'hui il surf avant tout sur une utilisation sociale totalement superflue en réalité, l'utilité professionnelle ne devant même pas représenter 10 a 15% de la bande passante totale sur un territoire d'un pays comme la France par exemple

  Je pense que dans l'avenir, internet sera toujours la ... Mais qu'en termes d'utilisation sociale et comportement les gens vont préférer revenir a un usage + comme il le fut a l'origine : Un accès sur un ordinateur mais devenu centralisé a une maison pour quelques fonctions bien pratiques a la domotique, mais que l'usage d'internet pur (surfer sur des médias ... Rechercher, se divertir) va se recentrer vers l'ordinateur personnel et potentiellement abandonné peu a peu le smartphone qui bouffe un temps de captivité de l'esprit incroyable sur les gens pour un si faible apport au final qui se réduit a quelques aspects pratiques d'avoir pu trouver telle ou telle information a l'extérieur : Il y a un décallage quand au prix a payer en esprit "captif" dont les gens ne se rendent pas compte ... Ou plutot si, ils commencent a se rendre compte justement, mais pas assez vite hélas

  Mais on sent que le mouvement de remise en question du smartphone commence, il peut donc s'effondrer et l'internet mobile avec lui ... Et revenir a des usages sociaux + raisonnables et remis a leur réelle place au lieu de rendre captifs leurs utilisateurs qui s'enferment + qu'ils ne s'ouvrent au monde !

J'ai l'impression que tu décris un monde qui n'existe pas et j'attends ce fameux jour où "les gens" vont laisser à la maison leur lien internet.

[Serge]

Fatigué de lire que les francais sont réticents à tout changement, qu'ils ont peur de l inconnu.

Les medias montent en epingle des events, comme le feraient des tabloids britanniques. Mais le francais est il si reac que ca?

Preserver le paysage? Regardez nos campagnes,  il y a des lignes à HT partout.

Peur de la nouveauté? On a construit des dizaines de reacteurs nucleaire ds nos campagnes.

On manifeste tout le temps? Pas tant que ca. Et la manif accélère parfois l acceptation du changement,  paradoxalement. Le regime des retraites, le mariage pour tous: ca tangue, puis on passe à un autre sujet.

Juste un mot sur le moral des français,  traditionnellement bas. Problème de thermomètre.

Cet indicateur statistique indique si les français pensent voir leur revenu baisser à l avenir. Alors que les medias ne parlent que de greves, de fermeture d usine, de patron voyou,...

On compare cet indicateur avec celui d autres pays, etabli complètement différemment.

Et dire a ces etudes tout ce qu on veut. "Le francais a peur de l avenir, donc du progrès,  donc de la nouveauté"

Regardez l explosion des produits/services liés aux nouveaux médias: achats en ligne, réseaux sociaux, smartphones/tablettes,  numérisation des servicew publiques...

On n est pt etre pas des cadors ds tous les domaines,  mais ns ne sommes certainement pas des vieux reacs de comptoir.

Quand on laisse faire les français, ils ont autant de potentiel d'adaptation que tous les autres occidentaux. Ils ne sont pas plus mauvais.

Le blocage se fait exclusivement chez les corps intermédiaires qui sont dans des postures de monopole, de rentier. Ils ont donc intérêt à figer les choses.

[Serge]

Eux c'est toi qui parle de réactionnaire par moi ou nous ...

Quand on regarde l'opposition frontale au nouvel aéroport nantais, je ne pense pas qu'on parle d'un électorat traditionnel réac : Pourtant ils sont ultra opposé a cet aménagement nécessaire si on veut bien avoir les yeux ouverts ... (et pour ça ils sont prêt a inventer tout et n'importe quoi comme la biodiversité du bocage nantais : ridicule ...)

  La vérité est ailleurs, l'opposition nimby systématique n'est pas d'ordre réactionnaire vu qu'elle est homogène a tout le spectre social français et électoral

Comme par exemple l'opposition aux champs éoliens en normandie/picardie est avant tout celle la bourgeoise (des ultra flippé du rendement de leur portefeuille immo local ...) et aussi les marins pêcheurs ... (qui eux ont pourtant les exemples anglo-saxons pour avoir les preuves que non seulement il n'y a pas d'impact mais qu'en + cela améliore le potentiel des territoires de pêches locaux : car on parle de terrain maritime sableux basique qui sont assez pauvre quand a leur potentiel de diversité, enrichie par la complexification du terrain et création d'un effet réservoir "réserve de pêche" ou l'on ne pêche plus ...)

Est réactionnaire celui qui prête son concours à une réaction politique.

Aussi, être réactionnaire n'est ni de gauche, ni de droite. C'est une attitude face à la nouveauté. Le point crucial me semble être à ce moment la capacité à fonder son action sur une analyse.

[Karg se]

Pour la non réalisation de plein emploi, peut-être faudrait-il voir ailleurs comme cause.

On voit très bien les emplois supprimé par des innovations.

Attention il existe plusieurs type d'innovation, si les gains de productivité détruise il est vrai des emplois, il ne détruise pas de vraiment de valeur ajouté: les supplémentaires sont réinvestis ou surconsommé dans un autre produit. Là où est le défi c'est qu'il faut forcément un produit nouveau pour créer des nouveaux marchés à chaque fois que des économies sont faites dans les anciens. Ca ne veut pas dire que le produit sera totalement nouveau (chaque nouveau smartphone apporte peut, mais il motive des ventes quand même) mais que l'effort d'innovation produit et de productivité doit être couplé.

Le blocage se fait exclusivement chez les corps intermédiaires qui sont dans des postures de monopole, de rentier. Ils ont donc intérêt à figer les choses.

Si la force publique ne leurs donnes pas trop de pouvoir via des lois clientélistes et diverses protections ce corps reprend alors sa fonction structurante indispensable et n'entrave plus la croissance. Bien entendu quand on fait des lois pour interdire ceci ou cela sous des prétextes fallacieux et illéguaux (MON810 par exemple) il est difficile d'aller chercher la croissance avec les dents ou d'en finir avec le pouvoir de la finance (Bénéfice Monsanto 2011: 1.6Md de $, Goldman Sach: 7.475 miliard de $ en 2012).

Aussi, être réactionnaire n'est ni de gauche, ni de droite. C'est une attitude face à la nouveauté.

Tout à fait, notre époque se distingue notamment par la présence d'un puissant électorat réactionnaire de gauche (antiscience, antiprogrès, totalement allergique au risque technologique), même si son poids électoral est faible (moins de 5%) il est très organisé et très actif (par ce qu'ils a des moyens financiers important) sur le net et dans le milieu associatif.

[Serge]

Si la force publique ne leurs donnes pas trop de pouvoir via des lois clientélistes et diverses protections ce corps reprend alors sa fonction structurante indispensable et n'entrave plus la croissance. Bien entendu quand on fait des lois pour interdire ceci ou cela sous des prétextes fallacieux et illéguaux (MON810 par exemple) il est difficile d'aller chercher la croissance avec les dents ou d'en finir avec le pouvoir de la finance (Bénéfice Monsanto 2011: 1.6Md de $, Goldman Sach: 7.475 miliard de $ en 2012).

Nous sommes d'accord.

[alexandreVBCI]

De toute façon l'innovation ne peut être stoppée (et il n'y a pas de retour en arrière possible) alors soit les entreprises et l'économie s'adaptent pour en profiter le plus et créer des emplois, soit les entreprises crèvent et le chômage ne pourra qu'augmenter.

On a trop longtemps continué de financer des technologies obsolètes afin de protéger certains intérêts pour rien et au final des pan entiers de nos industries ont disparus.

D'où l'intérêt croissant pour des investissements sur les technologies de rupture afin d'avoir une avance sur les autres pays. Encore faut-il ne pas se tromper ni mettre de coté des recherches pour des motifs politiques ou des intérêts minoritaires.  

[Karg se]

De toute façon l'innovation ne peut être stopper (et il n'y a pas de retour en arrière possible) alors soit les entreprises et l'économie s'adaptent pour en profiter le plus et créer des emplois, soit les entreprises crèvent et le chômage ne pourra qu'augmenter.

C'est faux, il y a au moins plusieurs précédents:

La Chine confucéenne, le Japon sous l'ère Edo et la Corée "le royaume ermite". En France la collusion entre extrémistes réactionnaires écologistes, médias et politiques fait courir un risque réel d'enfermement et de régression technique.

[Chronos]

C'est faux, il y a au moins plusieurs précédents:

La Chine confucéenne, le Japon sous l'ère Edo et la Corée "le royaume ermite". En France la collusion entre extrémistes réactionnaires écologistes, médias et politiques fait courir un risque réel d'enfermement et de régression technique.

Et le sort connu par ces trois pays lorsque l'occident vint frapper à leur porte devrait être un enseignement lumineux.

[Karg se]

Et le sort connu par ces trois pays lorsque l'occident vint frapper à leur porte devrait être un enseignement lumineux.

Tout à fait, sauf que ce sera la Chine, redevenu la puissance dominante, qui viendra frapper à notre porte.

[Serge]

C'est faux, il y a au moins plusieurs précédents:

La Chine confucéenne, le Japon sous l'ère Edo et la Corée "le royaume ermite". En France la collusion entre extrémistes réactionnaires écologistes, médias et politiques fait courir un risque réel d'enfermement et de régression technique.

Ce n'est actuellement plus possible.

Seuls les pays qui n'ont pas de réseau numériques peuvent être dans cette situation. Corée du Nord, Cuba, cela ne fait plus grand monde. De plus, il y a une interdépendance financière vis à vis de l'étranger qui nous l'empêche.

Le véritable risque pour la technologie me semble beaucoup plus au niveau scolaire où le nombre d'élèves entrant au collège avec de gros problèmes en français est élevé de mêmes que le dernier recrutement de professeurs où dans certaines académies la note d'admissibilité était à 4.

À cause de cela, nous pouvons vivre (si ce n'est déjà le cas) une véritable régression intellectuelle. L'isolement, il n'y en aura pas. Surtout que la France ne peut pas et n'a jamais été isolée.

[Karg se]

Ce n'est actuellement plus possible.

 

Pas forcément, le double refus du nucléaire et des énergies fossiles aboutira à l'effondrement de nos infrastructures, d'abord lourd, puis de communication qui nécessite aussi une production électrique volumineuse et fiable. Ne commet pas le pêché d'historicisme...

[Chronos]

Ce que Serge veut dire est que l'information circule à présent trop sous trop de formes pour qu'un pays puisse s'isoler comme la Corée ermite. Il y aura une partie incompressible de la population à savoir ce qu'il se passe ailleurs à moins desombrer dans un régime totalitaire type Corée du Nord. Même Cuba n'est pas éligible à cela. Il y a un retard technologique mais l'information y circule depuis longtemps, la contrebande existe dans d'importantes quantités depuis des années déjà, l'embargo est une passoire depuis toujours.

 

Les Etats chinois, coréens et japonais n'ont pas connus de régression technique majeur mais une stagnation volontaire. Le Japon est la seule véritable exception qui sous l'impulsion du shogunat a délibérément interdit que simple entretien du savoir dans la construction d'armes à feu (les mousquets japonais du XVIième étaient équivalents à supérieurs à ceux des occidentaux). Le résultat fut une perte totale de savoir faire. Chine et Corée s'enferment dans la tradition mais la maîtrise technique reste là. Les grandes catastrophes chinoises (crues incontrôlées notamment) sont dues à la nature et surtout, à la corruption (détournement massif des budgets d'entretien) et non à une perte de savoir faire. Les autres réductions de capacités ne sont pas dues à une régression technique mais à une disparition des besoins militaires et économiques (cas des bateaux tortues coréens une fois la menace japonaise écartée).

Une France adoptant une même politique serait justement un Etat s'arc boutant sur du nucléaire et des énergies fossiles non pas par nécessité mais par dogmatisme pur et dur, par tradition et souci de préservation des rentes, dépendances et clientèles existantes.

[Kiriyama]

 

Le véritable risque pour la technologie me semble beaucoup plus au niveau scolaire où le nombre d'élèves entrant au collège avec de gros problèmes en français est élevé de mêmes que le dernier recrutement de professeurs où dans certaines académies la note d'admissibilité était à 4.

À cause de cela, nous pouvons vivre (si ce n'est déjà le cas) une véritable régression intellectuelle

 

+10

 

Il va y avoir un cercle vicieux. Parmi les élèves actuels se trouvent les futurs enseignants. Des enseignants mal instruits qui à leur tout instruiront mal leurs futurs élèves. On va rentrer dans un cercle infernal dont on va avoir beaucoup de mal à sortir.

 

Deuxièmement, alors que des technologies d'avenir existent, est-ce que la France aura assez de personnes qualifiées pour occuper les emplois qui s'y rapportent ?

Modifié le 5 août 2013 par Kiriyama

[Divos]

 

Ce que Serge veut dire est que l'information circule à présent trop sous trop de formes pour qu'un pays puisse s'isoler comme la Corée ermite. Il y aura une partie incompressible de la population à savoir ce qu'il se passe ailleurs à moins desombrer dans un régime totalitaire type Corée du Nord. Même Cuba n'est pas éligible à cela. Il y a un retard technologique mais l'information y circule depuis longtemps, la contrebande existe dans d'importantes quantités depuis des années déjà, l'embargo est une passoire depuis toujours.

 

Parfois j'envie un peu les Nord Coréen, parce que cette ciruclation de l'information devient une plaie principalement au niveau des nouvelles.  À ton vraiment besoin de connaitre les "faits divers" de l'inde ? On a déjà suffisament d'horrible histoire au Québec on a pas besoin d'avoir celle de France et encore moins celle de l'inde. Les nouvelles  deviennent abosulement horrible   faisant passer les films d'horreurs les plus gores pour des comédies musicales. Sans oubliez tout les catasptrohe naturelles ou pas, tout cela contribue fortement créer une frénésie collective :-[  

 

 

Le véritable risque pour la technologie me semble beaucoup plus au niveau scolaire où le nombre d'élèves entrant au collège avec de gros problèmes en français est élevé de mêmes que le dernier recrutement de professeurs où dans certaines académies la note d'admissibilité était à 4.

À cause de cela, nous pouvons vivre (si ce n'est déjà le cas) une véritable régression intellectuelle

 

Je ne pense pas que ce soit un gros problème, il y aura toujours une proportion d'élèves intéressés au sujet et qui s'efforceront de le protéger. Pour les autres, il y a les programmes de correction (d'ailleurs le mien ne fonctionne plus avec ce nouveau forum). Si certain domaines sont en régressions d'autres augmentes grandement telle que la culture générale. Il y a quelque temps, tout ce que les foyers avec pour ce cultiver était un dictionnaire pour chercher des mots ,maintenant n'importe qui peut pousser bien plus loin n'importe quelle sujet.     ^-^

Modifié le 5 août 2013 par Divos

[Kiriyama]

 

Si certain domaines sont en régressions d'autres augmentes grandement telle que la culture générale.

 

Peut-être au Québec mais en France et Belgique je n'ai pas cette impression.

[Divos]

Le simple fait d'être sur ce forum ma apporté beaucoup de conaissancex que je n'aurais jamais eux sans internet :)

[Chronos]

Peut-être au Québec mais en France et Belgique je n'ai pas cette impression.

 

Comme toujours ça dépend pour qui. De qui a de l'éveil et qui n'en a pas. C'est une question d'éducation, de volonté, et de capacité de recherche qui est multipliée par rapport à la bibliothèque municipale et autres joyeusetés du temps passé. En fait une adaptation des pouvoirs publics à cette situation serait la proposition d'une bibliothèque nationale numérisée et le téléchargement définitif ou temporaires d'ebook. On pourrait ainsi avoir une gestion centralisée du savoir tout en permettant une diffusion extrêmement large et une plus grande diffusion des ouvrages pour des sommes modiques à nulles (livre du domaine public ou dont le patrimoine est géré par l'Etat).

 

Si les belges et français moyens sont totalement naufragés dans des tabloïds, information people et de la mauvaise information ils peuvent s'en prendre à eux-mêmes, aux médias subventionnés (par le public ou par des privés peu scrupuleux), à l'enseignement obligatoire, à leurs parents (cas des ados actuels)...

 

Ce que ces technologies de l'information apportent cependant c'est une contribution plus ou moins consciente à la démystification du pouvoir, à son désenchantement. Ce que nous observons au Moyen-Orient et de manière bien plus édulcorée en Europe (Indignés, Occupy Wall Street, mariage pour tous, blogosphère de défense...) c'est une capacité de contact et de mobilisation tout à fait inédite et de moins en moins prévisible par l'autorité car le nombre d'émetteurs potentiels (on ne peut plus se focaliser que sur des maisons d'édition ou des journaux nécessitant une machinerie lourde) est devenu considérable. Nous assistons à un potentiel changement du rapport qu'une population peut entretenir avec le pouvoir.

Modifié le 5 août 2013 par Chronos

[clem200]

Parfois j'envie un peu les Nord Coréen, parce que cette ciruclation de l'information devient une plaie principalement au niveau des nouvelles.  À ton vraiment besoin de connaitre les "faits divers" de l'inde ? On a déjà suffisament d'horrible histoire au Québec on a pas besoin d'avoir celle de France et encore moins celle de l'inde. Les nouvelles  deviennent abosulement horrible   faisant passer les films d'horreurs les plus gores pour des comédies musicales. Sans oubliez tout les catasptrohe naturelles ou pas, tout cela contribue fortement créer une frénésie collective  

Il suffit de faire le trie, de regarder seulement les médias que l'on veut.

[Serge]

Parfois j'envie un peu les Nord Coréen, parce que cette ciruclation de l'information devient une plaie principalement au niveau des nouvelles. À ton vraiment besoin de connaitre les "faits divers" de l'inde ? On a déjà suffisament d'horrible histoire au Québec on a pas besoin d'avoir celle de France et encore moins celle de l'inde. Les nouvelles deviennent abosulement horrible faisant passer les films d'horreurs les plus gores pour des comédies musicales. Sans oubliez tout les catasptrohe naturelles ou pas, tout cela contribue fortement créer une frénésie collective :-[

Mais personne ne t'oblige à avoir une télé ou à aller sur d'autres sites que AD.net. Nous pouvons choisir ce que nous voulons.

Je ne pense pas que ce soit un gros problème, il y aura toujours une proportion d'élèves intéressés au sujet et qui s'efforceront de le protéger. Pour les autres, il y a les programmes de correction (d'ailleurs le mien ne fonctionne plus avec ce nouveau forum). Si certain domaines sont en régressions d'autres augmentes grandement telle que la culture générale. Il y a quelque temps, tout ce que les foyers avec pour ce cultiver était un dictionnaire pour chercher des mots ,maintenant n'importe qui peut pousser bien plus loin n'importe quelle sujet. ^-^

Le problème de la non maîtrise d'une langue est que cela impacte sur l'esprit. Bien écrire sa propre langue, c'est comprendre ce que l'on écrit. Comprendre ce que l'on écrit, c'est être capable de le traduire. Je n'ai jamais croisé personne capable de parler des langues étrangères avec un bon niveau sans une maîtrise de sa langue natale. Modifié le 5 août 2013 par Serge