[Film] Hitler la naissance du mal

[Seal]

Bonjour,

 

Sujet : Film

Histoire : 

Durant son enfance, Adolf Hitler semble nager dans l'incompréhension de ses proches. Ce sentiment le poursuivra même jusqu'au rejet de sa candidature à l'école des beaux-arts de Vienne. Désœuvré, il accueille la déclaration de guerre avec enthousiasme et se hisse jusqu'au grade de caporal. Victime d'une attaque au gaz, il est hospitalisé jusqu'à la fin de la guerre puis démobilisé. C'est dès la fin du conflit qu'il commence à s'investir dans le monde de la politique. Et également à se faire connaitre en Allemagne, grâce à son parti : le Parti national-socialiste des travailleurs allemands.
 

 

[Kiriyama]

Je me dis souvent que s'il avait été accepté à l'école d'Arts, il aurait peint ses toiles et on n'aurait plus entendu parler de lui. Parfois, ça tient à pas grand chose.

[rendbo]

il y a 6 minutes, Kiriyama a dit :

Je me dis souvent que s'il avait été accepté à l'école d'Arts, il aurait peint ses toiles et on n'aurait plus entendu parler de lui. Parfois, ça tient à pas grand chose.

Si ce genre de question te plait, je te conseille de lire "la part de l'autre" d'Eric Emmanuel Schmitt (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Part_de_l'autre). Le roman suit deux Adolf, l'un suit la trajectoire que nous connaissons tous, l'autre est reçu à l'école des arts de Vienne.

Citation

 8 octobre 1908 : Adolf Hitler est recalé.

Que se serait-il passé si l'École des beaux-arts de Vienne en avait décidé autrement ? Que serait-il arrivé si, cette minute là, le jury avait accepté et non refusé Adolf Hitler, flatté puis épanoui ses ambitions d'artiste ? Cette minute-là aurait changé le cours d'une vie, celle du jeune, timide et passionné Adolf Hitler, mais elle aurait aussi changé le cours du monde...

C'est un petit roman, pas cher et qui se lit bien.

[Kiriyama]

Je me demande ce que sont devenus ceux qui l'ont recalé à l'examen. Ils ont quand même dû se sentir mal par après...

En plus il faut reconnaître qu'il ne peignait pas si mal.

Je me dis vraiment que les choses auraient pu se passer autrement.

Modifié le 13 octobre 2016 par Kiriyama

[Shorr kan]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Je me demande ce que sont devenus ceux qui l'ont recalé à l'examen. Ils ont quand même dû se sentir mal par après...

En plus il faut reconnaître qu'il ne peignait pas si mal.

Je me dis vraiment que les choses auraient pu se passer autrement.

De mémoire, il avait du mal avec les portraits. à sa décharge c'est assez difficile - de ce que m'on dit des proches ayant fait les beaux-arts - et les critères de sélections étaient  particulièrement draconiens.

Par contre il aurait pu faire un graphiste ou un architecte correct. Carrière vers laquelle on l'a orienté, mais il lui manquait un diplôme, genre certificat d'étude pour faire des études dans cette branche.

C'est un truc qu'on peut utiliser pour faire peur aux enfants pas assez assidus à l'école : "si tu travail mal en classe tu finiras comme Hitler" ..................quoique je ne suis pas sur que ça marche sur certain qui le verrait comme un encouragement à mal se comporter .

[Kiriyama]

Ce qui est intéressant avec ce film c'est aussi de voir, qu'au début, Hitler est une marionnette de personnes au-dessus du lui (bourgeoisies, anciens militaires...). Ensuite il prend progressivement le dessus.

S'il avait juste été accepté à l’École des Arts ça aurait vraiment donné un autre monde : pas de nazisme, pas de Deuxième guerre mondiale, pas de guerre froide (!), etc. Quel monde aurait-on aujourd'hui ?

Modifié le 15 octobre 2016 par Kiriyama

[Seal]

Le 15/10/2016 à 11:19, Kiriyama a dit :

Ce qui est intéressant avec ce film c'est aussi de voir, qu'au début, Hitler est une marionnette de personnes au-dessus du lui (bourgeoisies, anciens militaires...). Ensuite il prend progressivement le dessus.

S'il avait juste été accepté à l’École des Arts ça aurait vraiment donné un autre monde : pas de nazisme, pas de Deuxième guerre mondiale, pas de guerre froide (!), etc. Quel monde aurait-on aujourd'hui ?

Je me suis toujours posé cette question ... 
Est-ce que l'on aurait avancé dans la technologie moderne ? 
Est-ce que les Américains auraient été sur la lune ? Sachant que se sont des anciens ingénieurs, chercheurs Nazis qui avaient mis au point la fusée ... 

[Kiriyama]

De fait technologiquement c'est possible qu'on n'ait pas autant avancé. Quoique, les ressources affectées à la guerre auraient forcément été affectées ailleurs, donc ça n'aurait pas été "perdu".

[jérôme]

On 18/10/2016 at 0:34 AM, Seal said:

Je me suis toujours posé cette question ... 
Est-ce que l'on aurait avancé dans la technologie moderne ? 
Est-ce que les Américains auraient été sur la lune ? Sachant que se sont des anciens ingénieurs, chercheurs Nazis qui avaient mis au point la fusée ... 

dans un monde parallèle  ou il n'y pas eu de deuxième guerre mondial l’Europe et surement la premier puissance mondial et les usa aux meme rang que la Russie  est l’Allemagne la France et les anglais on posé le pied sur la lune  . 

Modifié le 5 janvier 2017 par jérôme

[clem200]

Le 18/10/2016 à 00:34, Seal a dit :

Je me suis toujours posé cette question ... 
Est-ce que l'on aurait avancé dans la technologie moderne ? 
Est-ce que les Américains auraient été sur la lune ? Sachant que se sont des anciens ingénieurs, chercheurs Nazis qui avaient mis au point la fusée ... 

Les guerres font en générale beaucoup avancer les technologies
Sans la 2nd guerre mondial je pense que les recherches sur les turboréacteurs, les hélicoptères, la pénicilline, le nucléaire civile, les radars, l'informatique ... auraient été bien plus lente.

Les années de guerre froide aidant aussi par la suite

Modifié le 5 janvier 2017 par clem200

[jérôme]

le conflit le plus meurtrier de l'Histoire avec plus de 60 millions de morts soit 2,5 % de la population mondiale  je vois pas en quoi sa peut faire avancé une civilisation combien de  Einstein ,Newton , Laplace sont mort prématurément pendant cette guerre  .  

avec c'est 2 guerre mondial on a perdu 100 ans d'evolution technologique  

 

Modifié le 5 janvier 2017 par jérôme

[clem200]

il y a 5 minutes, jérôme a dit :

le conflit le plus meurtrier de l'Histoire avec plus de 60 millions de morts soit 2,5 % de la population mondiale  je vois pas en quoi sa peut faire avancé une civilisation combien de  Einstein ,Newton , Laplace sont mort prématurément pendant cette guerre  .  

 

Je n'ai pas envie de créer un débat la dessus ...

Quand une nation se met à dépenser absolument tout pour sa survie ça accélère la recherche pendant un laps de temps. C'est de la simple logique

[jérôme]

malheureusement on ne referas pas le passé mais la guerre n'apporte que le chaos et la destruction  rien de positif  

[clem200]

il y a 38 minutes, jérôme a dit :

malheureusement on ne referas pas le passé mais la guerre n'apporte que le chaos et la destruction  rien de positif  

Je vois pas comment on peut nier l'accélération de la recherche dans certains domaines en période de guerre ... Les domaines que je cite au dessus ont bénéficier de moyens humains et matériels monstrueux
Si l'humanité avait connu une forte période de paix, sans aucune tension, sur les 100 dernière années je suis persuadé que les smartphones n'existeraient pas, que les billets d'avions couteraient bien plus chère, que les satellites seraient peu développé .. etc

Je ne dis pas que c'est bien, c'est pour moi juste un fait.

 

[jérôme]

on peut imaginé tous se que long veut refaire le passé a l'infini : si tous l'argent et les pertes humaine colossale que c'est 2 guerres nous a coûté   serait réunis dans la recherche spacial  peut être que long aurait colonisé la lune est mars et  aux delà  .

[Berezech]

Le 15/10/2016 à 11:19, Kiriyama a dit :

Ce qui est intéressant avec ce film c'est aussi de voir, qu'au début, Hitler est une marionnette de personnes au-dessus du lui (bourgeoisies, anciens militaires...). Ensuite il prend progressivement le dessus.

S'il avait juste été accepté à l’École des Arts ça aurait vraiment donné un autre monde : pas de nazisme, pas de Deuxième guerre mondiale, pas de guerre froide (!), etc. Quel monde aurait-on aujourd'hui ?

Difficile à dire. Qui ne nous dit pas qu'un autre dirigeant d'un parti d'extrême droite allemand (et il y en avait une fournée dans les années 20, presque tous avec le même corpus idéologique) n'aurait pas fini par s'imposer ?
Avec un leader moins procrastinateur et incompétent ça aurait même put être pire, Hitler était juste un joueur opportuniste et charismatique.

Eternel débat, est ce que ce sont les structures sociales, économiques et politiques qui détermine l'histoire, ou est ce que les hommes jouent un rôle dans le déroulement des faits.

Avant de se poser la question de la technologie, il y a des questions plus immédiates à se poser, sans WW2 n'aurions nous pas assisté à un échange nucléaire massif dans la seconde moitié du XXe siècle ? Les nations européennes auraient elles continuer à s'entretuer ? Aurions nous bâti l'ONU et le droit international ? Bon sujet uchronique.

[jérôme]